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[三国]小议东汉魏国的四征将军与都护将军[第1页] |
作者:干元菱J4 |
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四征将军 【鱼豢曰:"四征,魏武帝置,秩二千石。黄初中,位次三公。汉旧诸征与偏裨杂号同。"】——《宋书·百官上》 四方将军中的征西和征南在东汉初就有过,而初代征东和征北将军则是出现于兴平二年,分别是白波帅韩暹和胡才。也就是说【四征,魏武帝置】是错的。 汉末将军号泛滥,逐渐武散化。夏侯惇成为前将军是在于禁乐进将四方将军定格之后,而征东将军的名额已经让张辽占了,而且就像诸葛亮担任右将军一样,汉制的伏波将军夏侯惇任前将军相当于一个自贬官职的举动。淮南对应的征东将军是没有都督权却有假节的张辽;而夏侯惇汉制的伏波将军是钻的制度空子,导致实际上可高可低,弹性空间极大。所以说,真正能督这些魏制将军的,不是汉制的伏波将军或魏制的前将军,而是夏侯惇这个人本身。也就是说魏王国官制其实不符合东汉魏晋任何一朝的官制,而是利用制度的BUG,因人而异。说白了,真正改制的还是曹丕,曹操时期哪个高,俗称:“老板说了算。” |
都护将军 【胡三省曰:都护将军,以尽护诸军而立号,光武始以命贾复。】——《三国志集解》 【汉中平,以渊行都护将军,督张郃、徐晃等平巴郡。】——陈志《夏侯渊传》 大抵看出,都护将军有督军权。而从曹洪被多处记为都护看,曹操的都护将军亦可作都护。而蜀汉的中都护和孙吴的左右都护仍为加官,统军。可见东汉魏国的都护将军为曹操所创。关于品秩: 【鱼豢曰:"四征,魏武帝置,秩二千石。黄初中,位次三公。汉旧诸征与偏裨杂号同。"】——《宋书·百官上》 还是这句,这句只提到了位的变化,未涉及品秩,而偏裨杂号在东汉初和汉末才多,那么【汉旧诸征与偏裨杂号同】应当可以说明汉末常置将军后,这些个常置的将军都是二千石,包括都护将军。 |
而《通典》比二千石的都护将军恐怕不是都护将军, 回顾一下原文, 【比二千石:(月百斛。)都护将军 大将军营五部校尉 光禄五官中郎将 光禄左中郎将 光禄右中郎将 光禄虎贲中郎将 光禄羽林中郎将 光禄奉车都尉 光禄驸马都尉光禄骑都尉 光禄大夫 少府侍中(汉官秩云千石。) 少府中常侍 城门校尉 北军屯骑校尉 北军越骑校尉 北军步兵校尉 北军长水校尉 北军射声校尉 每王属国都尉 护乌桓校尉 护羌校尉 皇子封王国中尉】 我们会发现, 这里面少一个很重要的官职,而且明确比二千石的——西域都护。当然这连戊己校尉也没有。 而且《通典》的都护将军比二千石根本没有史料来源,在四方和诸杂号将军都不统计的情况下,统计一个就仨人当过(一个还是代行)的都护将军合理吗? 而且对比一下人,曹操时期分邑的也就魏王国的左将军于禁和右将军乐进以及都护将军曹洪(夏侯惇是【太祖以女妻楙】),曹操的大股东亲信+【贵震朝廷】的刘勋并列的【军中豪右】+曹操中军重将,在升职的情况下,连外姓都不如了? |
都护将军 【胡三省曰:都护将军,以尽护诸军而立号,光武始以命贾复。】——《三国志集解》 【汉中平,以渊行都护将军,督张郃、徐晃等平巴郡。】——陈志《夏侯渊传》 大抵看出,都护将军有督军权。而从曹洪被多处记为都护看,曹操的都护将军亦可作都护。而蜀汉的中都护和孙吴的左右都护仍为加官,统军。可见东汉魏国的都护将军为曹操所创。关于品秩: 【鱼豢曰:"四征,魏武帝置,秩二千石。黄初中,位次三公。汉旧诸征与偏裨杂号同。"】——《宋书·百官上》 还是这句,这句只提到了位的变化,未涉及品秩,而偏裨杂号在东汉初和汉末才多,那么【汉旧诸征与偏裨杂号同】应当可以说明汉末常置将军后,这些个常置的将军大部分都是二千石。 |
而《通典》比二千石的都护将军恐怕不是都护将军, 回顾一下原文, 【比二千石:(月百斛。)都护将军 大将军营五部校尉 光禄五官中郎将 光禄左中郎将 光禄右中郎将 光禄虎贲中郎将 光禄羽林中郎将 光禄奉车都尉 光禄驸马都尉光禄骑都尉 光禄大夫 少府侍中(汉官秩云千石。) 少府中常侍 城门校尉 北军屯骑校尉 北军越骑校尉 北军步兵校尉 北军长水校尉 北军射声校尉 每王属国都尉 护乌桓校尉 护羌校尉 皇子封王国中尉】 我们会发现, 这里面少一个很重要的官职,而且明确比二千石的——西域都护。当然这连戊己校尉也没有。 而且《通典》的都护将军比二千石根本没有史料来源,在四方和诸杂号将军都不统计的情况下,统计一个就仨人当过(一个还是代行)的都护将军合理吗? 而且对比一下人,曹操时期分邑的也就魏王国的左将军于禁和右将军乐进以及都护将军曹洪(夏侯惇是【太祖以女妻楙】),曹操的大股东亲信+【贵震朝廷】的刘勋并列的【军中豪右】+曹操中军重将,在升职的情况下,连外姓都不如了? |
一个小时过去了 |
@猛锐冠世 我都没反驳能力了就别在那边单线回复了,谢谢体谅, 关于你的问题,【领护军将军王图】就在【中护军曹洪】后面,可以佐证资轻资重确实不是曹操时期的。虽然俩不是一官职,但鱼豢的【旋军并止罢】恐怕也不对。至于夏侯渊,他就是代行护军将军。不过介于一共就两例曹操时期的护军将军,鱼豢估计是根据夏侯渊得的结论。 曹操时期曹洪武职的升迁记录是鹰扬校尉—扬武中郎将—厉锋将军—中护军—都护将军,不能一直比二千石,然后直接位次上卿吧。 还是那句话,都护将军比二千石年代久远且没有史料佐证。 |
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49分钟过去了 |
先收藏 |
好家伙之前这贴还有一条没被吞的,这么久过去了不仅没恢复还把剩下那条也吃了hhh |
这是个啥 |
风霜我爱你,你让我陷入疯狂! |
为啥百度老是抽你的楼 |
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