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[三国]逐个质疑这位老哥的评论[第1页] |
| 作者:事时啊 |
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1、吕布的黑点就背刺丁原吗？袁术，曹操，刘备不都背刺过？还有照顾属下老婆。“使不幸而贼有过人之才，如吕布、刘备之徒，得徐而逞其志，则京东之安危未可知也。” 2、曹操杀吕伯奢一家，三国圈最认可的史书是《三国志》，其次是《后汉书》，《资治通鉴》与裴注作为佐证，曹操杀吕伯奢一家这是只在三本书中有记载，一是《魏书》，二是《世说新语》，三是《杂记》，【魏书曰：太祖以卓终必覆败，遂不就拜，逃归乡里。从数骑过故人成皋吕伯奢；伯奢不在，其子与宾客共劫太祖，取马及物，太祖手刃击杀数人。世语曰：太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。孙盛杂记曰：太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰："宁我负人，毋人负我！"遂行。】虽算不上孤证，但有逻辑性的bug，魏书记载“从数骑”，吕伯奢儿子除非是脑袋有问题才会“劫太祖”，世语不讨论，真实性极低，一直被人诟病，杂记还算可以，但记载的太过详细，曹操一个人，杀了吕伯奢一家，就曹操多疑的性子会到处说吗？根本讲不通 3、《九州春秋》：“未久而袁、曹二公与卓将战于荥阳，败绩。” 《鲍信传》：“信乃引军还乡里，收徒众二万，骑七百，辎重五千馀乘。是岁，太祖始起兵于己吾，信与弟韬以兵应太祖……汴水之败，信被疮，韬在陈战亡。” 《典略》：“兖、豫之师战于荥阳。”可看，刘岱孔伷是出兵的 《武帝纪》：“邈遣将卫兹分兵随太祖。” 《卫臻传》：“从讨董卓，战于荥阳而卒。” 《英雄记》：“东郡太守桥瑁，诈作京师三公移书与州郡，陈卓罪恶，云“见逼迫，无以自救，企望义兵，解国患难”。 《后汉书》：“匡少与蔡邕善。其年为卓军所败，走还泰山，收集劲勇得数千人，欲与张邈合。” 《后汉书》：“袁术遣将孙坚与董卓将胡轸战于阳人。” 他们为了讨董有的划水，有的大败，有的甚至为国战死，但总归好过助纣为虐的吕布 4、董卓为什么能够入主洛阳？董卓不是世家大族，在洛阳甚至没有根基，带兵入京也不能太多，能够平稳的入主洛阳还不是因为不忿董卓，且握有兵权的丁原被吕布杀了？就算丁原打不过董卓，但董卓吞并了大将军和车骑将军的部曲，内部不稳，面对丁原、张辽、张扬的军队，总归会棘手 5、基操？这你让臧洪，刘表、刘璋、张鲁、公孙度、公孙康、公孙瓒、刘鹞、陶谦、孙策、袁绍、袁术他们情以何堪啊 6、背刺袁绍？ 《后汉书》：授曰：“盖救乱诛暴，谓之义兵；恃众凭强，谓之骄兵。义者无敌，骄者先灭。曹操奉迎天子，建宫许都。今举师南向，于义则违。且庙胜之策，不在强弱。曹操法令既行，士卒精练，非公孙瓒坐受围者也。今弃万安之术，而兴无名之师，”窃为公惧之。” 《后汉书》：郭图、审配曰：“兵书之法，十围五攻，敌则能战。十倍则围之，五倍则攻之。今以明公之神武，连河朔之强众，以伐曹操，其埶譬若覆手。今不时取，后难图也。” 《后汉书》：图等曰：“武王伐纣，不为不义；况兵加曹操，而云无名！且公师徒精勇，将士思奋，而不及时早定大业，所谓‘天与不取，反受其咎’。此越之所以霸，吴之所以灭也。监军之计，在于持牢，而非见时知几之变也。” 《后汉书》：五年，左将军刘备杀徐州刺史车胄，据沛以背曹操。操惧，乃自将征备。田丰说绍曰：“与公争天下者，曹操也。操今东击刘备，兵连未可卒解，今举军而袭其后，可一往而定。兵以几动，斯其时也。”绍辞以子疾，未得行。丰举杖击地曰：“嗟乎，事去矣！夫遭难遇之几，而以婴儿病失其会，惜哉！”绍闻而怒之，从此遂疏焉。 《三国志 赵俨传》：时袁绍举兵南侵，遣使招诱豫州诸郡，诸郡多受其命 可以看出，谋士早就开始劝袁绍攻打曹操，且也是袁绍主动派兵，更何况在曹操逢迎天子时，二人就闹掰，何来背刺一说？ |
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提议董卓入京的是袁绍，同意董卓入京的是何进，使董卓在洛阳站稳脚跟的是吕布，他亲手造成了董卓之乱，王允智障时也没有出来阻止，剿贼不利，间接造成李郭之乱，有根据地时也没有逢迎天子，没有李郭之乱的想法，到最后李郭之乱谁平定的？曹操平定的，吕布杀害丁原的间接后果就是：“强者四散，蠃者相食，二三年间，关中无复人迹” |
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一边说我别拿着演义当宝，一边《十八路诸侯》，槽点满满，当时绝对不会自称诸侯，而是汉臣，其次，当时公孙瓒，刘备没有参加讨董，曹操属于袁绍，孙坚属于袁术，也算不上他嘴中所谓的“诸侯”，董卓是没灭，但有个董卓还能管李傕郭祀，董卓没了，但问题解决了吗？ |
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“屠戮平民几十万。”干脆学资治通鉴坑杀数十万得了呗，把汉献帝逼成哪样？说出来，殴打刘协了，还是侮辱刘协了，还是让刘协被自然死亡了？哪种不比丁原强？“千里无鸡鸣”被认为的多了，史学界有的认为形容经历李郭之乱的关内地区，有的说是袁术统治的淮南地区，也有人认为是形容汉末大瘟疫，但哪种好像跟屠城也没关系啊？ |
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是不止吕布一人，但没有比吕布性质恶劣的啊。 《三国志·吕布传》：刺史丁原为骑都尉，屯河内，以布为主簿，大见亲待。 《三国志·吕布传》：卓以布见信于原，诱布令杀原。布斩原首诣卓，卓以布为骑都尉，甚爱信之，誓为父子 |
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萧介：“臣闻凶人之性不移，天下之恶一也。昔吕布杀丁原以事董卓，终诛卓而为贼。” 老祖宗就是老祖宗，一语中的 |
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看看历代名人对吕布的评价： 陈寿：吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也。 张茂：（刘）曜可方吕布、关羽，而云孟德不及，岂不过哉。 常璩：汉末大乱，雄桀并起。若董卓、吕布、二袁、韩、马、张杨、刘表之徒，兼州连郡，众逾万计，叱吒之间，皆自谓汉祖可踵，桓、文易迈。 徐众：吕布反复无义，志在逆乱。 范晔：术既叨贪，布亦翻覆。 萧介：臣闻凶人之性不移，天下之恶一也。昔吕布杀丁原以事董卓，终诛卓而为贼；刘牢之反王恭以归晋，还背晋以构妖。 赵蕤：袁本初虎视河朔；刘景升鹊起荆州；马超、韩遂，雄据於关西；吕布、陈宫，窃命於东夏；辽河海岱，王公十数，皆阻兵百万、铁骑千群，合纵缔交，为一时之杰也 司马光：布者反覆乱人，非能辅佐汉室，而又强暴无谋，败亡有证 苏轼：使不幸而贼有过人之才，如吕布、刘备之徒，得徐而逞其志，则京东之安危未可知也。 背逆人理，世所共疑。故吕布见诛于曹公，牢之见杀于桓氏，皆以其平生反覆，势不可存。 何去非：吕布骁勇，转斗无前而争兖州 郝经：吕布翻覆，虓猛而不知义。至于禽戮，乞解缚自效，岂天也哉 罗贯中：夜读三分传，堪嗟吕奉先。背恩诛董卓，忘义杀丁原。倚仗英雄气，不从忠直言。白门身死日，犹自望哀怜！ 宋贤：洪水滔滔淹下邳，当年吕布受擒时：空余赤兔马千里，漫有方天戟一枝。缚虎望宽今太懦，养鹰休饱昔无疑。恋妻不纳陈宫谏，枉骂无恩大耳儿。 丁耀亢：布以枭将，两刺其主，白门之诛，有天道焉。 王夫之：而有骁劲之力以助其恶，嗾之斯前矣，激之斯起矣，触之斯閧矣，蹂躏于中夏而靡所底止，天下未宁而布先殪，其自取之必然也 |
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吕布确实性质恶劣，抢别人老婆。刘备老婆被他抢了两次。三国志好像没写刘备老婆的结局，大概率是没还。 |
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对对对 吕布啥也不是 |
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刘备对吕布只有恩没有仇，这种背刺确实没得洗，哦不对，有得洗 |
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嗨，马超还把亲爹扔了，照样成了五虎将 |
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杀了大汉忠臣董卓 |
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这货真就是谁质疑跟谁急，刘备背刺刘璋是不厚道，吕布背刺刘备也没厚道哪去啊，论背刺，汉末第一起背刺好像是吕布背刺丁原吧偷袭曹操，正面刚曹操三座城都不打下来，甚至曹操还有余力东征徐州，曹操缓过来后把吕布打的如同丧家之犬，想投靠袁绍，人家袁绍不干，就投奔了刘备，就刘备给了他一块容身之地，但架不住这吕布不讲武德，反手就把徐州给偷了啊。袁术想联合吕布，让他的儿子娶吕布之女为妻，吕布还同意了，结果反手就把使者杀了，咋的，大战前减少敌方有生兵力？ |
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吕布最黑的黑点不是刨了皇陵吗 |
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锤过刘备的都是反面人物 |
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