[三国] 刘备借荆州还是借南郡？论证刘备是否全据荆南四郡。[第1页]

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[三国]刘备借荆州还是借南郡？论证刘备是否全据荆南四郡。[第1页]

作者:水客水莫言

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刘备借荆州之事争得很历害，更有网文说刘备只借了南郡，因为刘备降荆南四郡，那么我们来根据有限的史料分析下，刘备是否全占荆南四郡。
一、【长沙郡】，其实长沙郡沿洞庭湖均为吴占，周瑜病死的巴丘就是湖南岳阳。鲁肃又督造岳阳楼已经证明刘备不曾占领长沙全境。
此外周瑜【以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑】,除州陵为南郡县邑外，均属长沙郡。
后孙权又以益阳北分长沙郡为汉昌郡。
而可以认为刘备占有长沙的有，刘磐，黄忠守攸县。诸葛亮驻临蒸调三郡税赋。（三郡：长沙，零陵，桂阳，无武陵）。

二、【武陵郡】
武陵郡其实汉人只占很小一部分，大部分山地为武陵蛮所居。【武陵蛮夷反乱，攻守城邑，乃以盖领太守。时郡兵才五百人，自以不敌，因开城门，贼半入，乃击之，斩首数百，余皆奔走，尽归邑落。诛讨魁帅，附从者赦之。自春讫夏，寇乱尽平，诸幽邃巴、醴、由、诞邑侯君长，皆改操易节，奉礼请见，郡境遂清。后长沙益阳县为山贼所攻，盖又平讨。】
此外，
【周泰驻军岑】，岑在武陵郡北部，一是针对武陵蛮，二是监视公安的刘备驻地。
根据上述诸葛亮调税三郡无武陵，没有刘备占据的记录，可以断定刘备不占此郡。
刘备由周瑜安排才占据的江南地油江口（公安），此时属南郡。
三、【桂阳郡】，这里太守有两个，赵云与全柔。赵云只有在《云别传》记载。而全柔与子全琮的事迹串起来就可以证明桂阳太守全柔是实。
【孙权为车骑将军，以柔为长史，徙桂阳太守。柔尝使琮赍米数千斛到吴，有所市易。琮至，皆散用，空船而还。柔大怒，琮顿首曰：“愚以所市非急，而士大夫方有倒县之患，故便振赡，不及启报。”柔更以奇之。】
首先，全柔是建安十四年后任命为桂阳太守。为此可以征集湘米，让全琮互市。全氏非吴会大族，全琮散米让全柔大怒。
【瑜卒，统送丧至吴，吴人多闻其名。及当西还，并会昌门，陆绩、顾劭、全琮皆往。统曰：“陆子可谓驽马有逸足之力，顾子可谓驽牛能负重致远也。”谓全琮曰：“卿好施慕名，有似汝南樊子昭，虽智力不多，亦一时之佳也。”绩、劭谓统曰：“使天下太平，当与卿共料四海之士。”深与统相结而还。】
散米救民之事被广泛传颂，连庞统都知，周瑜死后，统送丧至吴会见人中有全琮，并夸讲全琮好施慕名。这个无论如何是吕蒙袭三郡之前吧，所以坐实了桂阳太守是全柔。
至于赵云，有可能是刘备任命无效被迫回了军营。也可能占有一小片领地的情况，但史无载。
四、【零陵郡】，此处记载颇少，但《水经注》有一条记录【建安十六年，交州刺史赖恭自广信合兵小零陵越城迎步骘】。
也就是在借荆州的前夕，越城就是当时的始安县，现桂林兴安县。这也证明了东吴在零陵郡有领地。
此外【会稽冶贼吕合、秦狼等为乱，钦将兵讨击，遂禽合、狼，五县平定，徙讨越中郎将，以经拘、昭阳为奉邑。】这里封邑时间有误，差了一二年。当然有人说泾县之昭阳的误记，我不反对，但必需证明泾县有昭阳乡，亭之类的地方才对啊。而泾县所辖历史记录根本没上述这个地方。
所以，刘备没有全据荆南，网文说刘备借荆州就是借南郡是错误的。

@仅以身免得免

@我是龙龙哦abc

@不为所动?

最开始提出『两分天下』之策的是周瑜，但是陆军不行，骑兵比不了曹魏；步兵比不了蜀汉。而且孙权也是采取这样的行动的。但是吴国君臣猜忌，互不信任。
就拿『樊城之战』来说，孙权本意是吕蒙追击关羽驱赶到魏军势力范围之内。这样『魏蜀相争，孙吴得利』。
可是吕蒙把给杀了，所以孙权连夜送关羽人头给曹操。表示这是曹操委托我的。你去杀曹操，但是曹操不上当厚葬关羽的头颅。而且还开山立庙。这下子刘备只能打你孙吴了！

武陵、长沙、零陵、桂阳四郡，刘备借助刘琦的名义拿下的，四郡太守望风而降。其中长沙郡一小部分属吴

怎么说呢，刘备是跟着东吴后面打秋风才得到四个郡的后来又借了南郡，后面东吴要债时候刘备也承认了荆州属于东吴的只不过当老赖不想还罢了，单刀赴会时候鲁肃骂的关羽不敢回嘴

这就跟蜀吴说好瓜分魏国地盘一样，所谓的借都是空头支票。

《水经注卷三十八·漓水》【漓水又南与沩水合，水出西北邵陵县界，而东南流至零陵县西，南径越城西。】
这条记载有问题。
邵陵在零陵县的北偏东。
沩水根本就跟漓水没关系，在临湘西边。

刘备不是连屯兵的地都没有才去借荆州的吗？《资治通鉴》备以周瑜所给地少，不足以容其众，乃自诣京见孙权，求都督荆州。

这不是吧里人早就写的么

刘备啥时候都没全据过四郡，去京口跟孙权借的是江陵

刚开始说的是求都督荆州，然后孙权派人去索要的时候刘备又说等拿下凉州再谈此事

刘备确实没有全占荆南四郡，却不影响刘备借的只是江陵。

不用那么麻烦，就让他们找找什么史料记载借南郡的，什么英雄记汉晋春秋后汉书季汉辅臣赞都行。
我猜。。。
这和“关羽杀得曹仁剩三千”一样的三人成虎