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[三国]鲁肃主张借荆州有错吗？[第1页] |
| 作者:萨斯的啊啊狮子 |
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说说我自己的上帝视角的想法吧，鲁肃借荆州给刘备，致其有底气能进击益州才形成三国鼎立。。再说如果不给刘备安身之处或许刘跑跑会像以前跟着曹操一样跑去刘璋手下。。虽然刘璋暗弱，但是蜀道难大家都知道，本身就是易守难攻，再加上刘备集团的加入，周瑜的二分天下大业也很难实现，再说曹操也不是傻子不会坐以待毙。 在说说当时刘备已经占领荆南四郡有了居身之所(这里插一句，就算刘备以孙权的名义攻下荆南但实际掌控权还是在刘备手上)后面周瑜死了，这时候说点难听的没有谁有周瑜的雄才大略能实现二分天下，进取益州只好作罢，加上江陵的战略位置实在很重要，孙权这边啃襄阳也啃不动，不如换个地方啃，也怕和曹操两线对峙，借给刘备减轻负担也不是不可，只是后面刘备借助于此拿下益州，是个人多多少少有点眼红。 很难说如果孙权不听鲁肃的和刘备撕破脸皮形不成三足鼎立这天下会不会姓曹，所以我觉得鲁肃是真的不折不扣的战略家 |
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进取益州作罢不是刘备说的 你夺刘璋基业我就披发入山 这才作罢 结果刘备自取了 |
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借的是南郡江水北岸的土地，当作曹孙的缓冲地带 |
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鲁肃敢说，孙权敢借，说明这事可行，大家都不是傻子！孙权借荆州，只是借了个南郡！并不是荆襄八郡！ |
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其实乱世就是实力说话，孙其实也不是没有实力去打服刘备，但是会被收渔翁之利，而且江陵那里在关羽时代和曹家分界线在当阳一线，后来被推到汉水那里的，对孙来说并不是好地方，不如让刘备做个挡箭牌，卖一个顺水人情 |
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公瑾昔要子敬来东，致达於孤，孤与宴语，便及大略帝王之业，此一快也。后孟德因获刘琮之势，张言方率数十万众水步俱下。孤普请诸将，咨问所宜，无適先对，至子布、文表，俱言宜遣使脩檄迎之，子敬即駮言不可，劝孤急呼公瑾，付任以众，逆而击之，此二快也。且其决计策意，出张苏远矣；后虽劝吾借玄德地，是其一短，不足以损其二长也。周公不求备於一人，故孤忘其短而贵其长，常以比方邓禹也。又子明少时，孤谓不辞剧易，果敢有胆而已；及身长大，学问开益，筹略奇至，可以次於公瑾，但言议英发不及之耳。图取关羽，胜於子敬。子敬答孤书云：'帝王之起，皆有驱除，羽不足忌。'此子敬内不能办，外为大言耳，孤亦恕之，不苟责也。然其作军屯营，不失令行禁止，部界无废负，路无拾遗，其法亦美也。 |
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非说只借了南郡的，才是杠精吧。 晋书地理志，明载赤壁之战后，南郡以南的荆州属吴。 三国志明载刘备借荆州前，武陵太守是黄盖实领，桂阳太守是全柔实领，周瑜在长沙有奉邑，蒋钦在零陵有奉邑， 所有的史书记载都是借荆州，怎么到了杠精这儿，变成了借南郡？ |
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借荆州并没有错，因为不说能不能二分天下，便是能胜刘备打下荆南，东吴实力依旧不足以抵抗曹操。 |
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刘备不是连屯兵地都没有吗？ 《资治通鉴汉纪五十八》备以周瑜所给地少，不足以容其众，乃自诣京见孙权，求都督荆州。 |
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讲认真的，要是刘备拿下汉中后不急着让二爷北上而是先继续加强和孙吴同盟，过几年再高合同出击会不会胜算更大一些 |
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不就让刘备当前排抗伤害，等自己发展起来再拿回来，东吴本来也没有气吞天下的战略 |
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鲁肃代周瑜，当之陆口，过蒙屯下。肃意尚轻蒙，或说肃曰："吕将军功名日显，不可以故意待也，君宜顾之。"遂往诣蒙。酒酣，蒙问肃曰："君受重任，与关羽为邻，将何计略，以备不虞？"肃造次应曰："临时施宜。"蒙曰："今东西虽为一家，而关羽实熊虎也，计安可不豫定？"因为肃画五策。肃於是越席就之，拊其背曰："吕子明，吾不知卿才略所及乃至於此也。"遂拜蒙母，结友而别。 |
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如果是鲁肃主张借荆州是错的，身为最终决策者的孙权又该当何罪？别看孙权什么巴拉巴拉鲁肃主张借荆州是一短，没这这位大老板点头，人家鲁子敬能借？ |
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肃住益阳，与羽相拒。肃邀羽相见，各驻兵马百步上，但请将军单刀俱会。肃因责数羽曰："国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。"语未究竟，坐有一人曰："夫土地者，惟德所在耳，何常之有！"肃厉声呵之，辞色甚切。羽操刀起谓曰："此自国家事，是人何知！"目使之去。 |
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且其决计策意，出张苏远矣；后虽劝吾借玄德地，是其一短，不足以损其二长也。周公不求备於一人，故孤忘其短而贵其长，常以比方邓禹也。又子明少时，孤谓不辞剧易，果敢有胆而已；及身长大，学问开益，筹略奇至，可以次於公瑾，但言议英发不及之耳。图取关羽，胜於子敬。子敬答孤书云：'帝王之起，皆有驱除，羽不足忌。'此子敬内不能办，外为大言耳，孤亦恕之，不苟责也。然其作军屯营，不失令行禁止，部界无废负，路无拾遗，其法亦美也。 |
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