[三国] 有无大手子解读一下孙坚出身到底如何[第1页]

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[三国]有无大手子解读一下孙坚出身到底如何[第1页]

作者:呃灬飘过

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孙武那个就不谈了，祖上种瓜的史料的可信度到底怎样；
还有被吴氏拒婚这件事，是因为孙氏当时的家族地位问题还是单纯的像三国志所说的“嫌坚轻狡”。
感谢！

我查了一下，《三国演义》里的吴国太是个虚构人物，虽然演义里说她是吴夫人的妹妹
但是正史上的吴夫人(孙坚的正妻，孙策、孙权的生母)没说她有妹妹啊，孙坚的妾室也不是吴夫人的妹妹

记得没错的话，瓜农好像是宋朝时期的吧。

以正史来说，《宋书》提到过：孙坚之祖名钟，家在吴郡富春，独与母居。性至孝，遭岁荒，以种瓜为业。忽有三少年诣钟乞瓜，钟厚待之。三人谓钟曰:“此山下善，可作冢，葬之，当出天子。君可下山百步许，顾见我去，即可葬也．”钟去三十步，便反顾，见三人并乘白鹤飞去。钟死，即葬其地。地在县城东，冢上数有光怪，云气五色上属天，衍数里。父老相谓，此非凡气，孙氏其兴矣。坚母任坚，梦肠出绕吴昌门。以告邻母，邻母曰:“安知非吉祥也．”

出身肯定不会太高，哪怕不认孙钟瓜农出身的话，看黄巾起义前孙坚十几年里的履历就知道了，一直是郡县吏。比较出名的事迹也是杀海盗、平乱。如果不是靠平定黄巾、西征凉州、讨荆南贼的战功，孙坚这辈子估计也当不上二千石。

孙坚出身属于是当地的豪强

以汉代来说，第一等的肯定是经学人士，孙坚在政治上最多也就是边地豪强的定位。政治上属于二等公民。讲出身的时候孙坚啥就不算啥。至于拒婚问题，要是袁术去求婚，各位觉得会因为轻狡被拒绝吗？

注意孙坚年少时和他父亲一起去打海盗，但他父亲又不是官，那么大概率是吏，负责缉盗之类工作的

据《后汉书·梁统列传》，东汉“跋扈将军”梁冀之妻名叫“孙寿”。会稽孙氏可能是其远亲。据《三国志·吴主传》，襄樊战争后，孙权“权遣校尉梁寓奉贡于汉”。这位“梁寓”可能是梁氏被灭后徙于会稽者。

种瓜的，两处史料写他家种瓜

孙钟种瓜说，源头在《幽冥录》，南朝宋时的志怪小说。
刘义庆写《世说新语》，已经杜撰了很多段子了，这个种瓜段子类似弘农杨宝“白雀衔环”，都是为了美化后世发达，托因祖先积德。简单说，看看就行。
因为此事被后人继承，从而衍生出更多的民间传说，段子的“真实性”得到巩固，这就是传说累叠。
现代人谈孙坚父亲（祖父/祖先）种瓜，是没问题的，而把时间点反推到陈寿时期，孙坚是没有种瓜的祖先的。
《三国志》中，孙坚家族就是不入流的家族，连吴氏这种流寓家族都瞧不上，其家族地位及孙坚个人风评可想而知。《吴书》说他“世仕吴”，可见官修本传都没敢吹出花来，只能春秋笔法一下。
这种在郡府工作的解读空间很大，做郡府做郡之极位“功曹”也是仕，做个门下卒，也是仕。怎么办？
我一个市政府保安，我说我在市政府工作，有毛病吗？没毛病。

出身不好，出身好至于跟袁术吗？至于说孙武啥的，都是给自己添一个好身份来附和世家

孙坚家族是豪强和孙坚爹种瓜又不矛盾

钱塘小吏

撑死了豪强，比曹操这种官宦家族比不了，连白马公孙都比不上，公孙是辽西世代出2千石的家族，但是比刘备这种八杆子打不到的汉室宗亲稍好。