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[三国]吴国夺取荆州的时机是否正确[第1页] |
| 作者:KTV色色咯 |
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观点：吴国占尽天时地利人和；天予不取反受其咎,时至不行反受其殃! 益州牧刘璋纲维颓弛。周瑜、甘宁并劝权取蜀，权以咨备，备内欲自规。仍伪报曰：“备与璋托为宗室，冀凭英灵，以匡汉朝。今璋得罪左右，备独竦惧，非所敢闻，愿加宽贷。若不获请，备当放发归于山林。”后备西图璋，留关羽守。权曰：“猾虏乃敢挟诈！”《三国志》吴书·周瑜鲁肃吕蒙传 明年，曹公征孙权，权呼先主自救。先主遣使告璋曰：“曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚於鲁。《三国志》蜀书·先主传 二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”《三国志》蜀书·先主传 在我看来，上述背景的吴国已经失去了地利，人心也随之失去；如果不是关羽出现了重大失误，吴国已经是砧板上的肉的。刘备的操作也是稀碎，烂。不过他也是老了。潜龙勿用，百折不挠仅此而已 |
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要看孙权对局势的判断。如果认识到魏国实力的绝对碾压，武力夺荆州显然不明智。 |
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孙权吕蒙陆逊一致认为当时是取荆州的最佳时机，也只有屁股歪的人才会自认比孙权吕蒙陆逊的眼光还长远，没有一点自知之明 |
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这么正确的决定 |
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这么正确的决责 |
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看你目的是什么。 虽然吕蒙规划的襄阳得而复失，白帝城始终拿不到，但如果目的是把刘备势力赶出荆州，砍死关羽，活到280年，比蜀活得长，我不管站谁立场都无话可说，因为的确做到了。如果时间截止到东吴有襄阳的时候，我是孙权我也很开心，但那是来自曹刘的军事打击还没到来的时候，而时间不会在那时候停住，这两场战争都是可预期的，也是可预期原本不会发生的，因为本来曹刘两家都无暇他顾。 需要和取荆后的东吴对比的不是取荆前的东吴，而是趁曹操分身乏术甚至去世的机会北伐后的东吴。反正我们都没有上帝视角也都没有推演的能力，没法把北上的机遇转化成具体的领土面积并且让所有人相信，99%的概率成功也有1%的可能翻车，然后翻车也会一些人被当成历史必然。 ——如果有人说东吴219年本来可以趁机北伐挺进中原怎么办？ ——立即制止这种蜀粉论调。 然后就出现了认为东吴本可以更好的，不是吴粉反而是蜀粉的奇观，而与此同时，认为东吴给曹魏帮忙天经地义的，不是魏粉反而是吴粉，认为关羽有能力一边鏖战中原一边灭吴的，不是蜀粉反而是吴粉，如果外国人研究中国的饭圈文化，都要惊呆。 论证东吴得不偿失，需要读史书，读学术文章，看地图，学地理，罗列战争史，引古人评价。 而反驳只需要强调：你是蜀粉，所以你引用的论述的都是狗屁。 我经常引用明朝钟惺的文字说理，其实学过语文的都应该明白，钟惺有没有站在吴立场想问题，就因为结论对蜀有利就是蜀粉了？那吕蒙为什么不是魏粉？ |
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你的盟友与敌人正打完第一回合的试探，马上要打第二回合，双方狗脑子打出来的那种。结果，你直接背后一刀捅死了盟友嘿嘿嘿，渔翁得利，我不稀罕 |
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为什么不是？要夺取荆州那就是最好的时机 二爷把兵都调去前线了 对孙权来讲就是最好时机啊 你要问的应该是那个时候该不该夺吧？ |
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夺取荆州没有什么对不对 不过这次吴国确实获得利益 但是如果我的话会把关羽留下，放不放一回事，可杀可不杀 |
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孙吴取荆州哪里错了，荆州也得了，关羽也杀了，刘备打过来也败了，后面还能继续结盟。刘备在这里一点便宜都没占。一些人比孙权吕蒙还懂孙吴 |
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我觉得但凡东吴拿下荆州之后在对曹魏的进攻方面能有点成就，也不至于被后事黑的那么惨 |
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解放军评价这段历史，吴国只注重了眼前的利益，没有更长远的眼光 |
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你这个黑关羽，黑的，这个只是刘备找个一个借口，后半段你都不发的吗？刘璋给了刘备4000兵力，然后张松事发被斩首了，刘备就斩了杨怀，直接和刘璋打起来了。 |
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除了这次，没有更好的拿回荆州的机会 |
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没用的，你指望那些屁股定死在某西边的家伙了解东吴了解细节？ 问他们淮南除了合肥寿春具体有哪些城池？不懂。问他们江淮无人区是什么？不懂。问他们如何保证后勤？不懂——哎，问到诸葛亮为什么不直接梭哈长安时他们立刻就懂山地后勤艰难了。 然后这种情况下还好意思用空话套话来吹“战略”，“短视”。 跟他们尬吹鲁肃一个套路的，被史料打脸了都怡然自得呢 |
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