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[三国]吴国夺取荆州的时机是否正确[第1页] |
作者:KTV色色咯 |
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观点:吴国占尽天时地利人和;天予不取反受其咎,时至不行反受其殃! 益州牧刘璋纲维颓弛。周瑜、甘宁并劝权取蜀,权以咨备,备内欲自规。仍伪报曰:“备与璋托为宗室,冀凭英灵,以匡汉朝。今璋得罪左右,备独竦惧,非所敢闻,愿加宽贷。若不获请,备当放发归于山林。”后备西图璋,留关羽守。权曰:“猾虏乃敢挟诈!”《三国志》吴书·周瑜鲁肃吕蒙传 明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁。《三国志》蜀书·先主传 二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:“须得凉州,当以荆州相与。”《三国志》蜀书·先主传 在我看来,上述背景的吴国已经失去了地利,人心也随之失去;如果不是关羽出现了重大失误,吴国已经是砧板上的肉的。刘备的操作也是稀碎,烂。不过他也是老了。潜龙勿用,百折不挠仅此而已 |
要看孙权对局势的判断。如果认识到魏国实力的绝对碾压,武力夺荆州显然不明智。 |
孙权吕蒙陆逊一致认为当时是取荆州的最佳时机,也只有屁股歪的人才会自认比孙权吕蒙陆逊的眼光还长远,没有一点自知之明 |
这么正确的决定 |
这么正确的决责 |
看你目的是什么。 虽然吕蒙规划的襄阳得而复失,白帝城始终拿不到,但如果目的是把刘备势力赶出荆州,砍死关羽,活到280年,比蜀活得长,我不管站谁立场都无话可说,因为的确做到了。如果时间截止到东吴有襄阳的时候,我是孙权我也很开心,但那是来自曹刘的军事打击还没到来的时候,而时间不会在那时候停住,这两场战争都是可预期的,也是可预期原本不会发生的,因为本来曹刘两家都无暇他顾。 需要和取荆后的东吴对比的不是取荆前的东吴,而是趁曹操分身乏术甚至去世的机会北伐后的东吴。反正我们都没有上帝视角也都没有推演的能力,没法把北上的机遇转化成具体的领土面积并且让所有人相信,99%的概率成功也有1%的可能翻车,然后翻车也会一些人被当成历史必然。 ——如果有人说东吴219年本来可以趁机北伐挺进中原怎么办? ——立即制止这种蜀粉论调。 然后就出现了认为东吴本可以更好的,不是吴粉反而是蜀粉的奇观,而与此同时,认为东吴给曹魏帮忙天经地义的,不是魏粉反而是吴粉,认为关羽有能力一边鏖战中原一边灭吴的,不是蜀粉反而是吴粉,如果外国人研究中国的饭圈文化,都要惊呆。 论证东吴得不偿失,需要读史书,读学术文章,看地图,学地理,罗列战争史,引古人评价。 而反驳只需要强调:你是蜀粉,所以你引用的论述的都是狗屁。 我经常引用明朝钟惺的文字说理,其实学过语文的都应该明白,钟惺有没有站在吴立场想问题,就因为结论对蜀有利就是蜀粉了?那吕蒙为什么不是魏粉? |
你的盟友与敌人正打完第一回合的试探,马上要打第二回合,双方狗脑子打出来的那种。结果,你直接背后一刀捅死了盟友嘿嘿嘿,渔翁得利,我不稀罕 |
为什么不是?要夺取荆州那就是最好的时机 二爷把兵都调去前线了 对孙权来讲就是最好时机啊 你要问的应该是那个时候该不该夺吧? |
夺取荆州没有什么对不对 不过这次吴国确实获得利益 但是如果我的话会把关羽留下,放不放一回事,可杀可不杀 |
孙吴取荆州哪里错了,荆州也得了,关羽也杀了,刘备打过来也败了,后面还能继续结盟。刘备在这里一点便宜都没占。一些人比孙权吕蒙还懂孙吴 |
我觉得但凡东吴拿下荆州之后在对曹魏的进攻方面能有点成就,也不至于被后事黑的那么惨 |
解放军评价这段历史,吴国只注重了眼前的利益,没有更长远的眼光 |
你这个黑关羽,黑的,这个只是刘备找个一个借口,后半段你都不发的吗?刘璋给了刘备4000兵力,然后张松事发被斩首了,刘备就斩了杨怀,直接和刘璋打起来了。 |
除了这次,没有更好的拿回荆州的机会 |
没用的,你指望那些屁股定死在某西边的家伙了解东吴了解细节? 问他们淮南除了合肥寿春具体有哪些城池?不懂。问他们江淮无人区是什么?不懂。问他们如何保证后勤?不懂——哎,问到诸葛亮为什么不直接梭哈长安时他们立刻就懂山地后勤艰难了。 然后这种情况下还好意思用空话套话来吹“战略”,“短视”。 跟他们尬吹鲁肃一个套路的,被史料打脸了都怡然自得呢 |
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