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[三国]小谈一下“泗水”[第1页] |
作者:jisuchuanfeng |
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遇到一个人,他说,坑怎么会导致泗水为之不流,坑是筑京观,用土把尸体堆成山,怎么可能会导致泗水不流?这明显是《曹瞒传》跟《后汉书》在黑曹操,我就回了他一句,坑有没有可能是挖土坑活埋?本来还想再发一句有没有可能是指尸体的随意丢弃等,结果他看到我上一句的回复,直接来了一句坑是挖土坑,是活埋?这就是曹黑的历史水平吗?,一边凉快去吧,然后把我拉黑了。我是真的无语了(~_~;)。史书上坑的确跟筑京观的联系紧密,比如(资治通鉴里“议者欲尽坑之以为京观”),但不能说坑一定是筑京观。就好比焚书坑儒,《旧唐书·颜真卿传》提到,李怀光将颜真卿扣押,当他的面挖坑,号称要“坑颜”。难道用一个人的尸体筑京观吗?司马迁在《史记》里将秦军屠杀赵军随意堆积尸体的行为叫做阬,而没有称作京观,阬这个字是指非法的、不人道的尸体堆积行为。“阬”因为读音和“坑”相同,从《汉书》开始,这两个字就开始混用,“坑”字逐渐代替了“阬”字。所以坑这个字大概率指的是非法不人道的尸体堆积行为。而且从技术角度来看,“坑”与“京观”往往也有区别。史籍记载的“坑”,往往只是简单的将受害人的尸体堆积,比如上述的曹操实施的“坑”。(泗水为之不流,就很好理解,指的是曹军大量杀害俘虏和平民之后将尸体随意的丢到河里,导致河里一时间出现了堵塞,不要认为不可能,抗洪的时候人民子弟硬生生用躯体挡住了洪水,这还是发洪水期间。如果不是发洪水期间,万把的尸体丢到河里,的确可能会导致泗水一时堵塞。)而“京观”往往要经过“筑”也就是层层夯土的过程,一般的尸体含水量大,很难夯实,至多只能在尸堆上覆层薄土。(比如《汉书·翟方进附翟义传》中,提到了王莽将与翟义一伙人全部杀光,将其尸体与荆棘等植物混杂,在其起兵之处的大路口,筑起“方六丈,高六尺”的“京观”,前面树立“高丈六尺”的“表木”,写上“反虏逆贼鲸鲵”)。由于筑京观过于复杂,所以后世一般是以受害人的头颅来堆积夯筑“京观”。通过以上的论述,我们可以得到坑与筑京观还是有区别的。一口咬定坑就是筑京观,然后听到不同的言论就开始嘲讽他人,那我也无话可说。我这个人并不是黑曹操,只是觉得一个人不能又杀人放火又立牌坊吧#曹操# |
还有我并不想去讨论曹操有没有屠徐州(因为这会引来很大的争吵),我只想说“坑”的确有可能会导致泗水为之不流。 |
我怀疑就是跟宇文泰一样直接赶下水 |
个人认为屠城和泗水为之不流不是一个事,屠城专门把人赶到河边是真不太能理解,泗水这边应该是陶谦军队战败导致的。初平四年,太祖征谦,攻拔十馀城,至彭城大战。谦兵败走,死者万数,泗水为之不流。 |
你要是能分清后汉书记载的时间线也就没这么多事了,你要是能分清后汉书的时间线以及曹操几次攻打徐州的路线也就不会讨论如何才能泗水不流这种问题了。 |
讲的很好 |
扯什么淡呢。还随意丢进河里。。你不嫌麻烦? |
水为之不流很简单,就是只有打仗才会出现,只要打退敌人前锋,那么敌人后军就会出现人挤人 ,然后自己把自己挤进河中。 比如徐晃破关羽,就让关羽军队自投沔水 【羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与俱入围,破之,或自投沔水死】 比如陆逊夷陵破刘备,就是尸骸漂流,塞江而下 【其舟船器械,水步军资,一时略尽,尸骸漂流,塞江而下。】 所以综上所述。 所有的 X水为之不流,都是指战争的情况 比如泗水为之不流 【太祖征谦,攻拔十馀城,至彭城大战。谦兵败走,死者万数,泗水为之不流。】 比如,睢水为之不流 【汉军却,为楚所挤,多杀,汉卒十馀万人皆入睢水,睢水为之不流】 比如淮水为之不流 【诸垒相次土崩,悉弃其器甲,争投水,死者十余万,淮水为之不流】 没听说屠城,杀人还专门把尸体抗几十里扔河里的,闲不闲啊 |
莽尽坏义第宅,污池之。发父方进及先祖冢在汝南者,烧其棺柩,夷灭三族,诛及种嗣,至皆同坑,以棘五毒并葬之。 你自己都说了王莽是把他们铸京观。但是汉书记载就是 |
你自己说王莽是将翟义一伙铸成了京观,但是汉书记载确是坑。所以你的那句京观不是坑挺搞笑的,不知道你是怎么从不利于你的证据中推测出来的 |
另外你说长平之战是随意丢弃,但按照县志记载,唐玄宗路过长平遗址,发现头颅似山,于是修建骷髅庙,改名头颅山。水经注云“秦坑赵众,收头颅筑台于垒中,因山为台,崔嵬桀起,今仍号之曰白起台。。也说明长平之战也有意识的铸造京观,而非你所说的随意丢弃 |
详细释义 kēng 〈名〉 (坑的异体字)(形声。从阜(fù),表示与地形地势的高低上下有关。亢声。本义:洼地,土坑) 同本义 阬。虚也。——《尔雅·释诂》。注:“谓阬堑也。” 弥纶阬泽。——《后汉书·马融传》。注引《苍颉》:“阬,壑也。” 在谷满谷,在阬满阬。——《庄子·天运》 刘玙兄弟少时为 王恺所憎,尝召二人宿,欲默除之。令作阬,阬毕,垂加害矣。——《世说新语·仇隙》 又如:阬阱(深坑);阬谷(沟壑溪谷);阬泽(沟壑与大泽);阬岸(坑堑,沟壑) 掘地采矿之洞穴 弛邕州金阬禁。——《新唐书》 姓 同「坑」。 〈动〉 活埋 已拔,皆阬之。——《史记·项羽本纪》 又如:阬儒(秦始皇于咸阳活埋儒生 |
最后你说非法的不人道的堆积尸体是阬。我可没从字典上查到。请你拿出自己的字典来让我开开眼吧 |
得了吧又讲砍崩刀来洗,那野田肯定没干百人斩, 就算放过砍崩刀,野田是超人体力吗?不合理 |
逐个用刀砍你是说曹军没弓箭。 就算现代,几百骑兵有武器都能驱赶十万恐慌百姓跳落河淹死,这吧世界观没有踏踩事故? |
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