[三国] 看了吧里一些人的言论[第1页]

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[三国]看了吧里一些人的言论[第1页]

作者:未命名的雪啊

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看起来头头是道，其实毫无营养，一家之言都算不上。
比如诸葛亮不仕曹，是因为他不想从小县令做起？
典型的自以为是+本末倒置，由结果反推原因，还是没有任何依据和分析的反推。说白了，就是看到什么就是什么。没有一点自己思考。

跟现在的大部分喷子一样，以非主流观点为主心骨（尤其是易x天）
看到一个新奇观点，就迫不及待到处吹嘘。
既没有独立思考，也没有深入研究。只会鹦鹉学舌。

诸葛亮自诩管仲乐毅他不想从基层慢慢爬上去而是成为跟管仲乐毅一样的二把手能独立领导大军团的角色他觉得这样他才能发挥全部才干就当时的情况别说仕曹仕谁都不可能给他这种飞升的机会除了刘备这种没地盘没战略规划的人

诸葛亮就算去曹操那，也不可能从个县令做起吧！曹操这点识人之能都没有？也太看不起曹操了！

虚空索敌

不吹就是黑咯
诸葛亮去曹操那里。曹操叫荀彧把位子让给诸葛亮坐可好？
荆州大士族蒯越去了曹操那里当了光禄勋，蔡瑁当了长水校尉。这2个都是和曹操有交情的
你诸葛亮是荆州大士族吗？不是是流亡北士。
你诸葛亮是颍川士族吗？也不是
你诸葛亮和曹操有关系吗？也没有关系吧。
那你凭什么一去就立足曹操的核心圈？
以上几条同样适用于孙权。
所以不光诸葛亮，荆州中小士族投靠刘备，一方面刘备的确有人格魅力，更核心的利益是跟刘备提升空间比孙权和曹操大

诸葛亮就算是死也不会去曹操那里

笑死了~诸葛跟刘备不是为了能更容易进入决策层是为了啥？匡扶汉室吗？别自作多情了，刘表可比刘备的宗室身份实在多了，还是诸葛的妻姨夫，实力也比刘备强，为啥不跟刘表呢还不是因为进不了刘表的决策层

如果按现在的套路，诸葛亮去刘备那里应聘，履历竟然是：无。
而后就想直接当高管。

不然呢？非得是诸葛亮心怀汉室一心想着跟刘备？还是曹操屠徐州的残暴行径让诸葛亮彻底与曹操决裂？
不是你喜欢的言论连一家之言都算不上？那《袁子》和《魏略》算啥。
《袁子》曰：张子布荐亮于孙权，亮不肯留。人问其故，曰：“孙将军可谓人主，然观其度，能贤亮而不能尽亮，吾是以不留。”
魏略曰：亮在荆州，以建安初与颍川石广元、徐元直、汝南孟公威等俱游学，三人务於精熟，而亮独观其大略。每晨夜从容，常抱膝长啸，而谓三人曰："卿三人仕进可至刺史郡守也。"三人问其所至，亮但笑而不言。后公威思乡里，欲北归，亮谓之曰："中国饶士大夫，遨游何必故乡邪！"
魏略曰：及荆州内附，孔明与刘备相随去，福与韬俱来北。至黄初中，韬仕历郡守、典农校尉，福至右中郎将、御史中丞。逮大和中，诸葛亮出陇右，闻元直、广元仕财如此，叹曰："魏殊多士邪！何彼二人不见用乎？"
至少根据袁子和魏略，诸葛亮本人就是觉得曹魏和东吴竞争激烈所以不去的。当然了，在你们粉丝眼里这连一家之言都算不上嘛。

一个人当时的选择，永远是个人经历与环境因素造就的结果。绝不是单一原因就能简述的。
诸葛亮不仕曹是为了混权力核心圈，是原因，但只是其一。仕曹仕孙混不上，难道仕刘就一定混得上核心圈？曹操大兵压境，是个人都看得出差距，仕刘结果万一是完蛋呢？为了一个虚无缥缈的画饼然后过把瘾就死？
诸葛亮没和蔡瑁蒯越一样，除了所谓雄心。当然还有早年在徐州被曹军害的背井离乡家道中落的事。说这个不重要的，陆逊后面为什么和孙权那么拧巴，孙权为什么一定要把陆逊往***，也都没必要。毕竟死个自家人，自家被害的家破人亡，和雄心一比，也根本不算什么。

还是有些依据的，自比管、乐。说明对自己定位高，三顾才出山。否则刘备第一次访问，就可以回访了。比起某些没有任何依据的要好。当然，这也仅仅是个人观点，那些逼人接受自己观点才是有毛病。信的人自然信，不信的人也自然有不信的理由。

诸葛亮祖籍徐州琅琊。春秋时属齐国。
他从小受齐鲁儒学影响，每自比管仲乐毅（仁政治齐）。
193年，曹操屠徐州。这一年，诸葛亮12岁左右。
即使是东汉末年，这个儒学权威性严重削弱的时候，屠杀手无寸铁的百姓的行为，也是一个抹不去的污点。
早年为避战乱，诸葛兄弟投奔叔父诸葛玄。后来诸葛瑾去了江东豫章（原太守诸葛玄），诸葛亮去了荆州襄阳（诸葛玄这时投靠好友刘表）。
荆襄地区，土地肥沃，经济发达，战乱较少。刘表还在这里开立学宫，延揽人才，是避难的理想选择。
三国时期这里还发生了许多重要战役。
197年，诸葛玄去世，诸葛亮隐居南阳。
201年，诸葛亮加冠成人。同年，刘备投靠刘表。
207年，刘备三顾茅庐，诸葛亮出仕刘备。这一年，诸葛亮26岁。
所以诸葛亮生于琅琊，耳濡目染山东齐鲁的儒学文化和人物事迹，向往仁政。为了避难投靠襄阳叔父诸葛玄，在荆州认识了一批饱学之士，也积累了不少关系。
在197-207长达10年的隐居时间里，曹操擒吕布，降张绣，败袁绍，破乌桓，统一北方。
当时只剩下江东孙权，荆州刘表，益州刘璋，西凉马腾韩遂，汉中张鲁。
诸葛亮积累的关系，可以去曹操（族兄诸葛诞），孙权（胞兄诸葛瑾），刘表（妻黄氏姐夫蒯氏）任何一方。
不仕孙权，诸葛亮的理由是“孙将军可谓人主，然观其度，能贤亮而不能尽亮”。
江东四大家族，顾陆朱张，是东吴真正的根本。换句话说，四大家族根深蒂固，权力大，并且人才济济，在孙权制衡下，把江东治理的好好的。诸葛亮去东吴，处处掣肘，发挥的作用有限。
不仕曹操，难道仅仅因为能力有限，去了只能当个小县令？恐怕不能让人信服。
北方曹操的士族势力，比江东更大，人才也更多。即使曹操能知人善任，破格提拔，但是诸葛亮与曹操的主张完全背道而驰。去了也免不了和荀彧一个下场。
当时的刘备一穷二白。而这也是诸葛亮最看中的，没有士族势力掣肘，可以全力以赴施展抱负。
以诸葛亮之能，可以治理好一个国家，前提是主公对他完全信任，才能放开手脚，成就功业。
就像商鞅与秦孝公。商鞅去其他任何一国，国君都不会完全信他用他，因为有底子，有复杂的士族关系掣肘。只有最穷的秦国，最适合变法，能长期坚持变法，能施展自己才华。

刘备和诸葛亮相性相吸。刘备有说“以人为本”，诸葛亮崇拜管仲，前后管学整理有一部著作《管子》里面也提到管仲和齐宣王对话“以人为本”。糜竺在刘备所部广陵自食惨况时倾其所有，而诸葛亮为刘备在南阳郡扩充实力奔走，他们都不是心理扭曲者。糜竺和诸葛亮自身都有巨大能量，不为曹操而助刘备可见他们心之所向。
《管子》提到?四维：”礼”“义”“廉”“耻”与国之重。“一维绝则倾，二维绝则危，三维绝则覆，四维绝则灭。” 刘备糜竺诸葛亮心中有“一维复则起，二维复则立，三维复则匡，四维复则正”之志。

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