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[三国]谈谈对关羽丢荆州的看法[第1页] |
| 作者:丿桃花扇丶 |
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近期在贴吧看到一个帖子，说是关羽守荆州，6郡丢了7郡（零陵郡丢了两次），指责关羽能力底下，在我看来，这个评价对关羽不太公平。 在说关羽两次丢荆州之前，我想先说一下当时荆州的态势。荆州诸郡中北方南阳郡和南郡北部江夏北部为曹操所控，荆州东部江夏郡和长沙郡北部部分县（图中汉昌郡）为孙权控制，其余地区刘备控制。此时关羽驻守南郡对抗曹操的第一线（南阳这个荆州北大门没了南郡就成了刘备属荆州的北大门），而东大门则是在孙权手中。 第一次东吴袭荆州时，吕蒙南下攻荆南三郡，鲁肃屯兵巴丘，截断关羽支援荆南的道路。这是关羽第一次丢荆南三郡。我认为这次丢三郡的锅不应该由关羽来背，首先这次是东吴第一次背盟偷袭行为，荆州方面对东吴没有防备。因为上关羽任务是对抗曹操，荆南四郡没有大规模屯兵防卫东吴的必要，再加上荆州东大门在东吴手里，东吴可以轻易截断南郡支援荆南的道路，再加上偷袭的突然性，换谁都不可能守住荆南。 第二次东吴袭荆州时，东吴趁关羽北伐时袭取南郡，南郡太守糜芳不战而降，这是第二次丢荆州。这次丢荆州关羽是有大的责任，但主要责任我认为并不在关羽。首先关羽北伐发动襄樊战役是为了策应刘备的汉中战役，吸引曹操的注意力。可以说这一阶段关羽的战役目标是非常出色的完成了，对于东吴偷袭，关羽也做了防范的手段，沿江布置烽火台。但是内部叛变投敌这个关羽没想到，也是关羽用人不当直接丢失荆州的直接原因和责任。这次丢荆州主要责任在于糜芳的不战而降，假设糜芳没有不战而降而是选择坚守，结果就不一定了。 也有人说糜芳投降的原因是因为关羽抽走了大部分的兵力，糜芳没有足够的兵来守住江陵城。我觉得这个说法不太能站住脚。首先关羽设置了烽火台防止东吴偷袭，那么城内不可能没有城防兵，不然就算你知道东吴来偷袭了有什么用？你回去也得要时间吧，你江陵城都没什么兵的话怎么撑到你回援？其次是关羽在江陵经营那么久，城防工事一定是一应俱全的，这点可以从后来的朱然五千人守江陵守了一年印证。 以上即是我个人对关羽丢荆州的看法，欢迎大家和谐讨论。 |
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守不住就守不住 战争哪有公平一说 |
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第一次丢三郡，就算不提之前已有领土纠纷，关羽自己把孙权派去的官员赶走了，就没想过孙权会有更进一步的行动么？ |
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兄弟啊，抽调守军是有史料记载的，关羽中了东吴计策，以为吕蒙病了，东吴无人领军才抽调守军的 |
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还有朱然水平甩国舅几条街不说，他不是孤军作战，事实上吴军对曹魏来犯是有清楚认知和一定准备的 |
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某些人一天到晚把219年丢荆州的责任甩给糜芳，说得好像除糜芳外没有一个投降的一样，一两个人投降是他们自己的问题，连一个愿意坚守的都没有是谁的问题？ |
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所以这就是你关羽明知道邻居对自己图谋不轨，还要抽走所有兵的理由？还怕自家镇守后方的大将太用心，走之前还要把他们骂一顿，威胁他们等关羽回来就治他们罪，再怕邻居不出兵，还要特意在骂下邻居。顺便在放个嘴炮说等我打下襄樊，我就灭了你 |
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刘邦哪怕在恨韩信，他敢在求韩信支援时说，等你过来打跑项羽后，我就灭了你？ |
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别说没想到，你都抽空兵了，还要威胁糜芳说，等我回来治你罪，那别人让你回不来不是很正常的做法？ |
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于禁没想到发大水，所以能得出关羽水淹七军无效么怎么关羽中计=没输 |
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第一次丢三郡，就算不提之前已有领土纠纷，关羽自己把孙权派去的官员赶走了，就没想过孙权会有更进一步的行动么？ |
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赤壁之战以后，曹操针对孙权的大举用兵共有四次，分别是：建安十四年三月至十二月、建安十七年十月至次年四月、建安十九年七月至十月、建安二十一年十月至次年三月。孙权针对曹操的大举用兵共有两次：建安十九年五月，攻皖城；建安二十年八月，攻合肥。而刘备与曹操之间，除了在巴中的军事冲突外，截至建安二十二年春，曹操不曾针对刘备用兵，刘备亦不曾针对曹操用兵。 |
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问题刘备没让关羽北伐，关羽擅自抽空南郡守军，直接导致全军覆没，南郡尽失，关羽罪在社稷 |
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我怎么不记得三国志里面有提起过烽火台三个字？你在哪里看到关羽起了烽火台的？求出处 |
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第一 孙权在索荆被刘备得凉还荆 而回 没有意识到东吴可能会有动作 试问 他这个镇守者合格吗？而且这次 人家不是白衣渡江 军队光明正大出发 第二 悍然北上 关羽对自己守的地盘什么风险系数不知道吗 哄两哄 抽光精锐 更牛B的是那句当还治之 关羽就撑死一先锋 论镇守一方将帅之能 战略眼光 御下完全不合格 |
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