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[唐朝]什么是胡人？[第1页] |
| 作者:redenemy |
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关于胡人，我的概念里基本是古代非华夏族的北方和西主蛮族部落。 但这几天看到这么一段，有点不懂了，是讲阿史那思摩的：“思摩者，颉利族人也。始毕、处罗以其貌似胡人，不类突厥，疑非阿史那族类，故历处罗、颉利世，常为夹毕特勒，终不得典兵为设。” 既然突厥人都认为胡人是另有其人，那么他们这个胡人指的是什么样子的人？ 而且更怪的是如果土耳其人或中亚的某些有印欧血统的民族自认是突厥后衣的话。那么古突厥应该不是蒙古人的样子。而他们的眼中居然还有某种胡人形象，那这些古突厥人到底是什么样子的人？ |
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这里的胡人指的应该是那些高鼻深目的白种人，突厥人是黄种人，长相和中原人其实差不了很多 |
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要是反过来，早就闹上了，好吧我学一下他们，其实阿史那思摩是汉人，根本不是胡人 |
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“胡人”这个词，本来的确是指西、北的非汉族。 但是到了南北朝隋唐时期，史书中所说的胡人，很多时候都是特指白种人。《魏书·西域传》描写于阗居民：“自高昌以西，深目高鼻。唯此一国，貌不甚胡，颇类似华夏。”这个“胡”就是指白种人的样貌。另外还有安禄山对哥舒翰说“我父胡，母突厥；公父突厥，母胡。族类本同，安得不亲爱？” 也可以看出这里的胡，专指西域的白种人。 吕思勉《胡考》说：“先汉之世，匈奴、西域，业已兼被胡称。后汉以降，匈奴浸微，西域遂专胡号。”意思是，本来北方游牧民族和西域商业民族都是“胡”，但是后来匈奴衰落，所以“胡”就特指西域民族了。而西域民族又或多或少都有白种成分，所以“胡”又指白种人。波斯、月氏、大食都是胡。 |
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不错啊，有理有据。 |
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还想请教： 所谓的中亚突厥化指的是什么？ 有什么理由可以让中亚和土耳其人认为他们是突阙后衣？ |
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哦还有吕思勉的《胡考》可以在哪本书里找到？ |
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胡指中原以北游牧民族,故东北人也称为东胡.匈奴曾为解决农耕问题,从中原大量捕获农业人口强迁漠北中亚,这就是石国.后来他们也来中原闹事,留下来的就是石姓人.唯族DNA的白种人的K型H型突变基因仅2%,高加索人的地中海C型5%.外貌基因是显性. |
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控制外貌的是显性基因,所以澳门女影星李嘉欣父亲是葡萄牙人,你感觉她胡貌吗?因她继承了她华人母亲的外貌基因,你再看台湾男歌星周华建的儿子,胡貌甚矣,那是继承了妈妈的外貌基因. |
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匈奴曾为解决农耕问题,从中原大量捕获农业人口强迁漠北中亚, ———————————————— 有依据吗？ |
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这个问题太广了，很难一言两语说清楚，你可以参考下这个帖子 http://tieba.baidu.com/p/178423247 |
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昭武九姓之石姓是今国人石姓的一支，就不需要我证明了吧！ 其他是CCTV-9里的电视专题历史，我找给你！等等！给点时间！ |
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你百度“玄奘之路 第三集 穿越草原 踏上圣土 [特别呈现]”石国内容出现在约6分钟时段。 |
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今天石国的人民！ |
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哦，原来是这样啊。石敬塘自称石奋后裔，看来还真有依据啊。 |
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老兄，你推荐的文章我看了看，主体还是猜测，没说哪项因素必定是突厥化的决定性因素。 据说庞大的草原帝国必定融合了很多其它民族。 比如原来不叫蒙古的后来都叫蒙古了，原来不叫吐蕃的后来都说是吐蕃了，原来不是突厥的后来又成了突厥了。 不知我这样理解对不对：作为古突厥统治阶层的王族阿史那部应该是黄种人。 |
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作为古突厥统治阶层的王族阿史那部应该是黄种人 --------------------------------- 是的，这个可以肯定 |
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突厥人在世界历史上有二个概念，西方人把柔然称呼为第一突厥，柔然是今天蒙古高原的原住民，对柔然的认识是给匈奴供应马匹，类似秦人给周人干的工作，在汉联合鲜卑把匈奴赶到西方去后，“十万匈奴自号鲜卑”，在后来被称呼为蒙古高原的柔然开始做大，突厥的任务就是给柔软做“锻奴”，为柔软提供金属用具，这个突厥就是西方人称呼的第二突厥，他们是阿尔泰山以东，青海以西土地主人（“其先居西海之右”），而他们的西边就是高加索种的塞人诸部落，如大小月氏，羯人等地盘，鲜卑在南北朝时期干掉柔然，使之西去中亚，后随阿提亚进入东欧建立马扎尔匈牙利，小弟突厥又开始做大，山中无老虎，猴子可称王，估计此时她东面的剩下的柔然人也自号突厥人了，最后一并被分化赶到中亚去了！这要归功于你那个“伊利可汗”暴发户阿史那土门和鲜卑西魏的联合！就花费一个女人就搞掂，鲜卑人占便宜了！清初噶尔丹为何进攻喀尔喀蒙古，就是因为噶尔丹是突厥后裔，他认为自己才是蒙古高原的主人，应该把蒙古人赶回东边的呼伦贝尔老家去。 非历史专业，仅爱好而已！均以概念记忆知识，不准之初，敬请包涵！ |
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是这样，光叙述不好，最好还是有书籍的出处。这样可以提高我的认识。 |
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至于“同化”问题，应该强势征服弱势，这可以是武力的强大威胁，也可以是人类文明的先进，金人，辽人大学中原文明就是应该在当时，中原文明代表了人类的进步，昨晚刚刚看了萧卓（萧太后）和韩知古孙韩德让的历史考古记实，契丹，鞑靼，蒙古都是呼伦贝尔草原上升腾起的古代中国优秀族群，在欧亚大陆上草原世界留下荡气回肠，感人肺腑，每每读吾华史次次振聋发馈。祖先血性让今日国人汗矣！ 阿史那土门截杀5万回鹘就敢暴发自大，最后唐联合回鹘赶突厥西去，证明突厥功夫还是差点，但是比中亚部落国，我想突厥应该是个恨角色，自然中亚族群心归同化，很正常！ 所谓民族不过是人人对自己的身份认同而已！前时，香港人辱骂大陆人为蝗虫，那一刻他们是不承认自己是中国人的，长时以往，估计也会诞生出一香港族吧！玩笑！ 简言之，今天的身份认识就是未来的历史，从未来之眼看今天的认识，就是传统！最后吾华诸族同化在中华的旗帜下，每一次的同化都是人类的一次进步！ |
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这估计是你有感而发的题外话，不过这话分歧就太大了。至少很多我不同意。 关于“民族不过是人人对自己的身份认同而已”这个符合上级有关部门的最新指示精神（即“四个认同”）。但我认为远远没那么简单。不知你在民族地区呆过没有，其实民族地区大家都比较和谐的，但也难免时常发生的所谓“文化的冲突”。 汉族人常有美好的愿望，也真心希望边人归化，为此从来不惜搜刮自己的民脂民高以解决“落后”问题。实际有那么容易吗？ |
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至于中国人的人种问题，我推荐你看三集历史记实片《滔滔小河》。你可以百度“滔滔小河”， 记住，关羽是白皮肤，孙权是蓝眼睛，但是他们都是正宗的汉人！好运！ |
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我没记错的话，当年金辽西夏在学习汉文化的同时，不忘创造自己的文字。蒙古人的文字是吐蕃僧创造的！ 这种情况有点类似今天全国各国学美国。所以我认为别把当年的汉文化的力量估计过高！ |
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我不是以人种问题来论民族。我也知道一些大的民族里面有多个人种。这种论调毫无意义。 对汉民族问题，我认同王安石的看法：习汉法，同汉俗，即是汉人！ |
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“各国学美国”是我前文准备打出的字句！ 至于金人和大辽是不是用汉字作官文，我就不想抬杠了！ 蒙古文字不是铁木真让回鹘人效法突厥文创造出的文字？？？ 蒙古汗国对南人，汉人（含契丹，女真）用汉字行公文， 对回鹘，突厥用突厥文行公文！ 也许我记错了！在下才疏学浅，于史学真为菜菜小鸟也！不敢驳论！隐矣！ |
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据说契丹实行的是蕃汉两套管理制度。 金人文字：h t t p: // www. todayonhistory.com /2/12/ JinGuoBanBuNvZhenWenZi.html 蒙古文字我没记错的话叫八思巴文。 我也是一业余爱好者，水平很差。所以求教。但我相信有学习有交流才会有提高！ |
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胡人对应现在的人种划分其实就是高加索人种，也就是所谓的白种人。主要特征：高鼻深目多卷毛，，非主要特征：黄头绿眼。 |
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貌似，古代很西域传来的，也称为胡。有时这个胡，还包括罗马和印度。胡椒就是印度的，草原上是种不出的。 所以，叫胡的，不见得都是西北和漠北的，有的其实只是经他们转手，传入中原。 |
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