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[唐朝]关于李恪。[第1页] |
| 作者:南门湄儿 |
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问一下关于李恪的生平，历史记载太少，不知大家有知道更多一些吗？ |
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他确实有一些行为被记录了下来 不过不看也罢 |
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你是真不知道？还是装傻啊？ 你说为了狩猎玩乐踩踏百姓的庄稼田地这是好事还是坏事？ 当然了在恪粉会理解为李恪是一个喜欢开疆扩土的皇子 踩踏百姓的田地是为了日后的开疆扩土做练习 |
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至于李恪躲在家里的和人整日赌博 恪粉会认为这是李恪正在练习赌博之术，方便日后把大唐建造成一个世界性的赌博之国吸引来自世界各地的人一起交流和促进唐朝赌博之术的发展。 用恪粉的话来说李恪当皇帝日不落就是唐朝了 |
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至于最后李恪因为以上沉迷赌博和踩踏百姓田地而落的削去都督之位和数百的封户 恪粉会说这是太爱李恪了 爱的越深他就越虐 |
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唐朝好些个王爷都爱打猎，踩踏庄稼的也不少，但是他日后怎么样还真是不好说 ------------ 结果那些踩庄稼的、甚至比踩庄稼更恶劣的亲王，却没有一个是像李恪这样被罢都督+削户300的（当时亲王实封只有800户）。 踩个庄稼就被罢去都督一职，外加削户300，这么严厉的惩罚也就李恪一人不费吹灰之力轻而易举地得到了。 李恪要是再犯下去，日后怎么样还真不好说 |
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我只能说李恪是个王族中的普通人，现在有人把他捧上天，而电视剧往往都在黑他。 |
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【囧囧】唐太宗出征高句丽是为了栽培李恪 作者：我就是不不http://tieba.baidu.com/p/933940999 恪粉神一样的存在，凡人的我理解不了。 |
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关于他的才能没办法考证，但他的血统之高贵着实让人羡慕（这当然也是他的至命伤啦）。 |
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地亲望高，中外所向 -------- “地亲望高”的李恪好歹也在安州一地担任了十数年的最高行政长官，结果恪大帝在被牵扯进谋反案后，且不说同样出身安州的许圉师与郝处俊这二位朝中重臣对此是未发一言；也不说安州境内著名的富商彭志筠，明明富有到都能够为朝廷的军队捐助大量的绢布了，却没想到要为自己“海内冤之”的父母官上表求情或出资减罪。单说事过境迁后，朝中根本没有一人想过要请求皇帝将李恪被流放的儿子和幽禁的女儿给赦免了。 从民间地方到朝廷中央，都不曾见有人为这位“中外所向”的吴王求过什么情，看来这位集两朝一脉天地精华于一身的李恪，果然是“地亲望高中外所向”的很啊 |
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但他的血统之高贵着实让人羡慕（这当然也是他的至命伤啦） --------- 南北朝时这种两朝一脉的皇子亲王一点也不罕见，从没见过哪位皇子因为血统的原因被鄙视，从而与皇位绝缘的，更没见过中华上下五千年的历史，有哪个外孙是为了给外公复国把老爹的国家给灭了的。 所谓“血统高贵”，成王败寇，亡国之君的待遇都摆在那儿了，更别说那些“王子皇孙，妃嫔媵嫱，辞楼下殿，辇来于秦”的凄惨结局，想想人家柔福帝姬也是公主，亡国之后她过的是什么日子，恪母已经该偷着笑了。 |
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论贤德李恪和李泰为最已经说明一切。 --------- 别拿鸡毛当令箭，所谓的“论贤德李恪和李泰为最”不过是“史臣曰”，说白了只是一家之言，更别说真的拼史料，李恪绝对完败无疑。 至于这种“史臣曰”究竟夹了多少私货、观点又有多少错漏，不用我再重复了吧 |
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照你这说法史书都在瞎编了是吗？史书惜墨如金，你怎知就没人为他不平或者复仇？ --------- 首先这种“地亲望高中外所向”不过是史官的常用语，毕竟李恪作为李治最年长的庶兄，辈分在那儿，能够和李治年长的叔叔李元景一起被封为司徒司空也是因为这个原因。 其次，会说这种“史书惜墨如金，你怎知就没人为他不平或者复仇”的话的人，对史书上的白纸黑字报怀疑不合理的质疑态度的人，只有一个原因——她们喜欢的人，在历史上不受重视，她们接受不了这个，只能用否定史书的态度来满足自己虚幻的想象。 |
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海内冤之是啥意思？看来后晋人还没您这现代人熟悉唐朝史实 ---------- 李恪被冤杀后史书中又言“以绝众望，海内冤之”，看似评价很高，然而唐太宗在任命魏征做太子太师的时候，也曾说过“用绝天下之望”这样的话。不仅如此，武三思在杀桓彦范等人时，是为了“绝其归望”；王世充杀害杨侗时，也是为了“绝众望”；武则天杀李元嘉更是为了“绝宗室之望”；源休劝朱泚剪除唐宗室的时候，同样是为了“绝人望”。而格辅元刘晏被杀都是“海内冤之”，卢崇道父子被杖毙也是“四海冤之”，崔宁被缢杀后“中外称其冤”，安思顺兄弟被诛更是“天下冤之”，李林甫被构陷同样是“天下以为冤”。可见，所谓的“以绝众望，海内冤之”不过是史官的惯用语言罢了，究竟能有几分分量，可以自行掂量一番。 |
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史书惜墨如金，你怎知就没人为他不平或者复仇？ ----------------------------------------------- 这个还真知道，一史书没记 二史书记的事件都足以证明没人把李恪当盘菜 李恪死这年，有个女人造反提都没提李恪，想想李贤死了，徐敬业都要打着他的旗号，就能说明完全没人认识李恪。 高宗故作宽和，追封李恪（安州那地已经够差的了）他居然追封个郡王而且在郁林这个更差的地方，这么做就够过份了，更过份的是无视李恪的儿子们在岭南数星星闻瘴气的凄苦居然从别人那里过继了一个人来继郁林王的爵位，皇帝这般轻视，正直的大臣们居然没一个出来为李恪说句公道话，这不正说明李恪在臣子心里毫无地位影响吗？ 萧淑妃女儿二十出头未嫁，人们就指责武则天如何苛薄，李弘亲自为姐姐说话，可是李恪女儿快四十岁未嫁既没人管也没人说李治夫妇如何如何。 |
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高宗死后，大赦天下，李恪的儿子们总算回京了，靠着讨好武则天有了一席之地，终于这位四十岁的老姑娘有人关心了，终于嫁出去了， |
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我可没说杨妃能越过皇后，我只是说品阶在后宫算来已是不低而已 ---------- 就算是身为皇后，不得宠照样不得宠，难道高点品级的嫔妃就是“宠妃”的代名词了？ 再说生子难道不能证明得宠吗？ ---------- 薄姬无子吗？窦皇后无子吗？王恭妃无子吗？就算生了儿子、儿子做了皇帝又怎样，不得宠还是不得宠，后宫别的宠妃踩她们一头的大有人在。 我也没说杨妃十分得宠啊，但至少不是你所说的那样无宠吧，皇帝不临幸哪来的儿子？她自己闭门造车造出来的吗？ --------- 临幸=受宠？真会偷换概念。自己翻翻史书，历朝历代生子却无宠的妃子大把大把，怎么在别的朝代都是无宠之人，到了唐太宗这里却成了“至少不那样无宠吧”？ 你辛辛苦苦纠缠至今不就是想为杨妃争宠，为李恪争宠么。 |
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我有告诉你们我是恪粉吗。要我说媚娘肯定跟恪有一腿，不然在之后的大清洗中李恪的后人咋没事呢 |
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我说的受宠，当然不能跟太宗敬爱的长孙皇后比，他们说是夫妻更像是知已。我只是说杨妃不至于像你说的那样不得宠而已。 ------- 还说自己不是给杨妃争宠，一会说“杨妃不至于像你说的那样不得宠”，一会又说“我说的受宠，当然不能跟太宗敬爱的长孙皇后比”，这不是在给杨妃争宠是什么？ 至于你所谓的“杨妃不至于像你说的那样不得宠”，不好意思，这顶大帽子我还戴不起。因为杨妃除了因为生子而被记了一笔，根本没有其余的记载，这样的记载在别朝别代都知道是无宠之人，到了唐太宗这里却成了“至少不那样无宠”的证明，抱歉，我还真没那个能力能得出这种结论。 |
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你刚刚的回复不是要说明是因为李千里无才武则天才放过他吗？还有，你这不在暗示我那些逃过政治清洗的都是废才吗。 ------- 首先，我只是复制粘贴了史料，《旧唐书·太宗诸子列传》：“时皇室诸王有德望者，必见诛戮，惟千里褊躁无才，复数进献符瑞事，故则天朝竟免祸。” 其次，你说朱温没有杀李柷，我回复说李柷是武则天时代的人吗，武则天是朱温吗？如果说武则天没有杀韩王李元嘉、纪王李慎这些人，那么还有点说服力，说明李唐宗室中那些有德望者并没有“必见诛戮”，李千里也未必“褊躁无才”。可是史实是什么？李元嘉这些有德望者皆被杀，唯有李千里无才无德气量狭小，又通过数次进献祥瑞的物品才全性命。 结果你却将我的话曲解一通，然后急吼吼的扣帽子就来了——“你这不在暗示我那些逃过政治清洗的都是废才吗”？ 断定李千里是个废才，从而得出李恪也是个废才。你的yy是由浅而深啊 ---------- 史书里白纸黑字记载了李千里“褊躁无才”，我有什么办法，难不成要我抛下史书跟你们一起奔向YY的康庄大道？ |
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嗨，你来了。 |
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我只知道某大帝被他老婆夺了江山，还害得整个族人跟着倒霉，懦弱成这般还真是让人无语 纵观中华五千年也就他最奇皅了。幸好武妖妇的肚皮还算争气，不然李唐就要绝后了。我都不知道治粪们的优越感从哪来 |
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就咒一下长孙老狗就成泼妇了？这泼妇头衔也太容易扣了点！ --------- 《新唐书·李恪列传》：临刑呼曰：“社稷有灵，无忌且族灭！” 《旧唐书·后妃列传》：庶人良娣（萧淑妃）初囚，大骂曰：“愿阿武为老鼠，吾作猫儿，生生扼其喉！” 有异曲同工之妙吧 |
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南门湄儿: 回复 伐木列兵 :何苦再趟这混水呢？ ------------ 是啊，我也这么觉得，就像某位吧友说过的那样，李恪只会越扒越可怜。 本来在某些人心中李恪不过是因为没有兵权才没反抗的，如今一看，同样没有兵权的李佑、李贞都轰轰烈烈地武力反抗了，李恪又是为什么不反抗，而只敢像萧淑妃一样逞逞口舌之快呢？ |
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而且李恪也就只有史臣曰和太祖的惋惜，除此之外拿不出手的史料依旧拿不出手，被无视、不受重视的史实依旧是史实 |
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不举兵就是窝囊废？露出本性了吧！你们跟长孙老狗一个德行。人家什么都没做就被污陷，为何举兵？举兵了还有史家为他鸣不平吗 --------- 噗，原来怕举兵了就没有“史家为他鸣不平”了，膜拜一下这种神逻辑 话说李贞、李元嘉等人不也是被武则天逼得才反的麽，就是知道“渐将诛戮宗室诸王不附己者”，李贞等人这才决定起兵反抗。而李恪也明知道是被诬陷要他命了，同样的情况下，李恪为什么没有选择放抗而只敢临终前泼妇骂街骂一下？ |
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