[唐朝] 请教唐横刀为什么被弃用?[第1页]

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[唐朝]请教唐横刀为什么被弃用?[第1页]

作者:吞钩鱼

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大家都知道唐朝军队用的横刀不是象29军用的那样的环首大刀.
而是比较窄的刀,日本刀就是根据横刀而造的!
有谁知道为什么唐朝后这种窄刃刀的样式被舍弃了?

唐朝横刀的形状为直刀形状。可以说现在的“日本刀”的形状总体上就是完全抄袭中国的唐朝的“横刀”样式，虽然这对于喜欢标榜“日本刀”攻击力的日本人来说是种难堪，但是这的确就是真实的历史。横刀的锻造技术在当时世界上是极为先进的，锻造出来的刀锋锐无比，而且步骑两用，制造横刀的技术后来被日本学去，成就了日本刀后世的声??

横刀，最初传到日本的唐刀，其刀形是直形的刀，发展到后来逐渐被日本人变为了带着弧度的弯曲着的刀形，而现在的日本刀其刀形在刀身上是带着弧度的弯曲着的刀形。
　　横刀，也就是现在所称的“唐大刀”。横刀，为双手刀，是在汉朝的“环首刀”的基础上加以改进而研制的，去掉了在汉朝常见的刀柄尾部的环，并延长了短柄改为可以双手使用的长柄，使其变为可以双手使用的窄刃厚脊的长直刀，基本形状和现在的“日本刀”很象，但唐朝横刀的刀身及刀锋基本上都是直的，不象现在的常见的“日本刀”是带着弧度的弯曲着的，唐朝横刀的形状为直刀形状。可以说现在的“日本刀”的形状总体上就是完全抄袭中国的唐朝的“横刀”样式，虽然这对于喜欢标榜“日本刀”攻击力的日本人来说是种难堪，但是这的确就是真实的历史。横刀的锻造技术在当时世界上是极为先进的，锻造出来的刀锋锐无比，而且步骑两用，制造横刀的技术后来被日本学去，成就了日本刀后世的声名??

如此威力强大的兵器，居然被弃用，哀叹中

好帖...

听说日本刀通过合理的弯曲弧度使刀身重心靠前更有利于劈砍，
这种轻身高硬度窄刀有利于轻装甲下的随身砍杀，但是军队身着重甲群殴还是用陌刀等大刀的好。
大家以后把直的叫唐刀，弯的叫苗刀(只是禾苗形状的刀的意思)，要用中国刀名??

直的刀身前刺时受力更集中有利于刺杀，弯的刀身如通过合理的弯曲使重心靠前一些并能加大砍杀时刀刃的接触面有利于砍杀。两种用法不同而已??

本吧有关唐刀的帖子，请楼主参考http://post.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=1168886058&z=135995906&pn=0&rn=50&lm=0&word=%CC%C6%B3%AF#1168886058
http://post.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=564074149&z=82143867&pn=0&rn=50&lm=0&word=%CC%C6%B3%AF#564074149
http://post.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=300116886&z=35824569&pn=0&rn=50&lm=0&word=%CC%C6%B3%AF#300116886
http://post.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=175434502&z=20201937&pn=0&rn=50&lm=0&word=%CC%C6%B3%AF#175434502
http://post.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=165715790&z=19041004&pn=0&rn=50&lm=0&word=%CC%C6%B3%AF#165715790
http://post.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=330220458&z=40581483&pn=0&rn=50&lm=0&word=%CC%C6%B3%AF#330220458

以后朝代用不起???

安史之乱后藩镇个个都是拼命刮地皮油水的扩军，哪有那么多钱装备好的武器

因为这个刀的设计不符合格斗。淘汰就对了。日本从来没发生过大规模战争，所以没淘汰。宋朝以后，中国的到就加入了胡刀的元素，因为好用。唐刀的那种包钢只适合一对一的格斗，不适合大规模战争。抗日战争时期，日本刀就比较吃亏，如果是冷兵器时代，日本会很吃亏??

胡人根本不产铁那还能发明胡刀？肯定不是他们先发明的。
包钢法是一种把刀身用土包住留刃口再淬火的热处理方法。使刃口高硬度刀背却保持韧性，生产出的的刀剑是较贵好处也是明显的??

安史之乱后藩镇个个都是拼命刮地皮油水的扩军，
哪有那么多钱装备好的武器
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恰恰相反，军队是藩镇命根子。
藩镇是可以干一辈子还可以传位。
藩镇才不会舍不得的呢？
只有，干上几年的官，才会拼命刮地皮??

因为这个刀的设计不符合格斗。淘汰就对了。日本从来没发生过大规模战争，所以没淘汰。宋朝以后，中国的到就加入了胡刀的元素，因为好用。唐刀的那种包钢只适合一对一的格斗，不适合大规模战争。抗日战争时期，日本刀就比较吃亏，如果是冷兵器时代，日本会很吃亏。
作者： 219.148.135.* 2006-12-1 14:58 　回复此发言
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这个答案是正解.事实上这种刀虽然美观而且耍起来很帅,真正上了战场,则根本不是大刀的对手.当年中国的大刀队在喜烽口跟鬼子的日本刀对阵,结果日本刀败得惨不堪言.横刀之类的只适合贵族们玩玩,那种红军爱背的大刀以及鬼头大刀,才是真正格斗中的利器!

　　而武士刀之所以会硬度高，是因为武士刀的韧口很薄，易卷口，因此需要提高硬度，以增强耐用度与杀伤力，一个剑道高手，杀了100个人後，其刀与刀的碰撞次数可能不到一次，所以剑道最忌讳刃口相格，因此武士刀试刀适用死人试刀，而中国刀剑因为要面对许多重兵器，加上碰撞次数高，因此试刀时，是以刃口砍石头，以不卷刃为主，其注重的是弹性因此就顶级刀剑而言，我最推崇以大马士革刚加上中国花纹刚打成的刀剑，就大马士革刚与日本玉刚的优缺点，请自己去http://www。kendo。com。tw/iaido/index。htm找，我上述言论的掺考资料都是从这边来的，所以要是我说的有问题，请去找他们吵。
顺带一提，目前硬度最高的刀，是西洋刀匠打的刺刀(因为短) ，至於中国刀与日本剑谁好谁坏，我套用他们的一据话，中国刀剑注重弹性，而日本刀剑则注重硬度，因此无法比较。
　　而至於剑道方面
　　双手剑早在春秋战国就有了，其特点为，大开大合，利於战阵(去看漫画:天界无限:黄展鸣画)，但变化不易，不适合一般民间一对一的击技，因此一直到唐朝时以门派的形式传过去後，就被淘汰了，(国术杂志:力与美:第130期)至於剑道的技巧方面，他们注重的是:在敌人砍到我前，先砍倒敌人:因此他们注重的是速度，完全攻击，并不防守，以跟敌人同归於尽的气势，一刀杀掉对方，所以他们不需要技巧，而且双手剑传到日本时，他们只学到了型式，并没学到最重要的，也就是腰的运用，因此，剑道用的是手臂肌肉的力量，而不是像中国武术，以腰部的离心力的力量，所以日本刀会那麽薄，不是技术好，而是太重他们拿不动，一把标准武士刀，重1200公克，而中国单刀则是3。5公斤，要是武士刀太重，很容易在停刀时伤手。
　　至於剑道与苗刀的差别，在於苗刀有用腰部的力量与反手刀，挥砍时有直劈也横扫，而武士刀则因为腰部固定不动，所以是以直劈为主，而且劈砍时，上手前推，下手微往後收，以杠杆力矩方式旋转，这时会有两个旋转中心，因此剑道的速度很快，缺点为，要砍第二刀时，要先回刀再砍，中国刀则是反手刀，因此不必回刀，至於抗战刀法有三种说法：
　　1大刀王五的鬼头刀法，请去找电影:一刀倾城:里面王五那把鬼头刀厚达1公分以上；
　　2抗战时期，中国政府除了聘请着名武术家教授中国刀法，还由从日本士官学校毕业的军官传授日本式劈刺，并且研究专门对付剑道的招式；
　　3苗刀刀法
　　顺带一提，日本武士刀遇到大刀队之所以会死的那麽惨，是因为日本武士刀只砍人，而大刀队则是人也砍，刀也砍，当时大刀一把重达20斤，也就是12公斤，是武士刀的十倍，武士刀根本承受不了。
　　而且当时大刀队之狠，专砍人头，因而当时日本兵吓的还曾在钢盔上装护颈。
　　日本武士刀，的确有它优秀的一面，但是这是以牺牲另一方面性能为代价的。它的材料其实就是现在金属学上的高碳钢，非常容易氧化，易于锈蚀，您看日本武士有事没事拿块白布擦来擦去的，那不是摆酷，是没办法，太容易生锈了。
　　大马士革钢的确出色，它在中国有个名字叫作镔铁。 -- 我们要是听评书谁手使两把镔铁刀，好像不够威风，比什么亮银枪，宣花斧差劲多了。实际上要是真的镔铁，那就要称作宝刀了！日本兵带脖套是热河-长城之战时候的事情，主要是应付中国军队的夜袭 -- 他们还有一件宝贝，就是日本厚实的兜裆布，被刺刀刺中腹部的时候，能够起到一定的防护作用。当时孙殿英式步枪的刺刀硬度不够，往往被这个简单的防护给挡住
　　闲人以为与日本武士刀进行单兵格斗，最理想的武器是宋代常用的朴刀，或铁棒。斩马刀嫌长，被对方抢入空门后不易防守。日本刀就本身来说，最大的缺点是成本。而以简单的夹钢技术制作出的厚背大刀，即可完全彻底压制倭刀。类似日本刀的制作方法，在中国古代称为折铁刀，其性能不下于镔铁刀。两种材料均因为成本的关系而稀少，所以装备军队的大多是简单的夹钢刀了。
　　日本刀上的花纹，实际上是要轻度锈蚀后，才会显示出来的。擦拭刀专用的工具中，有很细的铁粉，就是干这个用的。
　　日本刀的名声，实际来自武士道文化的自我宣扬。实战中意义不象宣传的那么大。明军同倭寇战斗时兵器吃亏，是因为中国士兵大多用木柄的长矛，这种兵器适用于步兵阵大规模野战使用。而同倭寇的战斗是小规模的，类似于特种作战剿匪所以一交手是混战，普通木柄让日本刀轻易批倒。但是后来明军用沸油泡过的竹枪就占了上风，可见日本刀一般般

永远支持楼主，继续发好贴

日本刀的名声，实际来自武士道文化的自我宣扬。实战中意义不象宣传的那么大。明军同倭寇战斗时兵器吃亏，是因为中国士兵大多用木柄的长矛，这种兵器适用于步兵阵大规模野战使用。而同倭寇的战斗是小规模的，类似于特种作战剿匪所以一交手是混战，普通木柄让日本刀轻易批倒。但是后来明军用沸油泡过的竹枪就占了上风，可见日本刀一般般
作者： 220.197.38.* 2006-12-4 22:55 　回复此发言
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我看到的资料上有说当时明军的刀经常被倭寇的刀砍断啊!?

和明军交战的并不是普通士兵，首先他们是没落的日本封建主的武士，是日本上层的上层社会的人，刀自然会比明军士兵好，能数的过来的就那么几个人，让中国的武林高手拿着少数几个千锤百炼的刀去和日本普通士兵格斗结果也是一样的。那时候的日本刀仅仅是少数人手中。而且当时是骚扰战术，如果是大规模人海战术，日本依然是吃亏的一方。那些人手中的日本刀和普通的日本刀本身就不一样。和唐朝士兵的横刀更是不一样。属于贵族武器。况且越好的钢就越脆，并且任何金属都有疲劳的时候，所以注定这种刀不能变成大规模战争中的常规武器??

明军实用狼筅之后，倭刀就半点便宜也占不到了。
其实实战当中中国的大刀片真的是最实用效果最好的，而且不一定要那种厚重的鬼头刀，薄而阔的刀效果更好，这个不光是刀的材质问题了，还跟跟力学当中的摩擦力原理有关，砍实物，往往是薄阔大刀最狠??

横刀在唐代应该是作为骑兵的佩带武器吧，打仗主要还是用长枪之类??

其实很多人误会了一点，以为大刀跟倭刀比，主要是厚重上占了便宜，其实非也，单以厚度而论的话，很多倭刀的刀身比大片刀还更厚，只是刀刃锋利而已。
你自己就可以试一试，先拿刀身窄而厚、刀刃锋利、材质上乘、工艺精良的小刀砍一叠废纸，再拿一把薄而阔、刃口锋利但材质一般的大刀（菜刀也可以）砍同样厚度的废纸，你一下就能感觉到哪个更费力，哪个效果更好??

中国后来流行的朴刀、雁翎刀、鬼头刀，柳叶刀，都是更有实战意义的武器??

请到大唐群参观一下31640231我们招24功臣

唐朝战场上用刀更多的是用陌刀??

说得不错，有收获，顶一??

孩子，喜峰口日本人用的还是明治维新后引用的西洋指挥刀，其后才改回日本传统刀，况且这也不能代表那种刀好，明代倭寇五十人绕南京剽掠一圈名均无可当者，难道说日本刀就一定比明刀好。大刀要是好，咋没见在世界上普及，难道你觉得华人最壮？别人用不起来吗？去看看大力士比赛??

楼上的神经。/。你没事那个鬼头大刀在家放着？
小日本的刀美观

制作成本太高,损坏后不易修复,如果大规模使用增加军队成本,如果几万人都用唐刀费用很惊人的也只有唐朝能装备的起.日本的武士刀不是所以人都能用的武士阶级才可以佩带,再说日本人打仗也就相当于中国的小规模战斗也就几千人而大部分人都是用竹枪,中国打仗都是几万人到几十万人规模的什么要物美价廉的杀人兵器!陌刀也是因为成本问题才在后世消失的!真是佩服唐朝的国力啊!!

纯粹从力学角度来看，同样的材质制作，薄快、适中的弧度和较重的前部的大刀片最适合砍杀??

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加:2021-06-28 17:38:20 更:2021-06-28 17:39:41

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