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[唐朝]为什么苏定方大破吐蕃一战几乎不可能,不然为何唐朝没有记载?[第1页]

作者:爱笑的天才2013
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苏定方将军以1000大唐将士完爆80000吐蕃军队这可能吗?这么牛逼的战绩苏定方名气还是这么差为什么?
 
苏定方名气差吗
 
1000败80000这条记载出自敦煌吐蕃文书,汉文史料没有记载
 
是不是觉得“就算是八万头猪,你一千人排队砍过去也要累死”所以觉得不可能???
又不是全歼,击溃而已。
冷兵器时代,局部溃败造成全局崩溃很正常,比如淝水之战、赤壁之战、土木堡之变、李世民擒窦建德、刘秀战昆阳。。。例子太多了。
 
吐蕃军是有水分的,多数是吐谷浑叛军,统帅也是个水货,苏大将军夜袭...然后就悲剧了
 
苏将军被演义丑化了!
 
又不是杀光。。击溃就得了。。李靖夜袭定襄后不也是3000人把突厥十几万人撵着跑吗?他也没杀光或者俘虏,你能说他没打赢?
苏定方名气不差吧,真的算起大唐名将他绝对排得上号,只是演义里把他丑化导致莫须有的恶名远扬罢了
那个战绩只有吐蕃文献上有,唐朝文献为啥没有就不知道了。。。
 

 
因为唐朝史料关于苏定方的事迹记载混乱,而在673年唐高宗下令改修由许敬宗编修的国史导致有关苏定方在西北前线期间支援吐谷浑防御吐蕃的记载被大量删减,出现大量空白,事实上唐朝史官故意瞒着皇帝删减大量苏定方的功绩。会出现这种现象的原因如下,第一:苏定方与朝廷内部的很多大臣关系恶劣,因此朝内大臣故意隐瞒了苏定方的很多战功,甚至隐瞒了苏定方的死讯,苏定方死后一年多唐高宗才从其他渠道知道苏定方死了,因此唐高宗就愤怒的质问身边的大臣:‘苏定方于国有功,例合褒赠,卿等不言,遂使哀荣未及。兴言及此,不觉嗟悼。’遽下诏赠幽州都督,谥曰:庄。’
 
第二:苏定方与人品差的许敬宗与李义府交好,间接导致苏定方受很多反感许敬宗的文臣待见,这些文臣在许死后掌握了修史话语权,而高宗因为觉得许人品不行史德也差,就接受臣下意见在许死后的第二年下令改修由许主编的国史,这次修史直接导致苏定方在西北前线防御吐蕃的大量事迹被删去。关于这一点《旧唐书》的作者是明确提到的:《旧唐书》苏定方本传赞曰:“邢国公神略翕传,雄谋勘定,辅平屯难,始终成业。疏封陟位,未畅茂典,盖缺如也”
 
关于唐代的一些大臣及史官故意在史书中删去苏定方的大量事迹,导致有关苏定方的记载混乱,一些功绩被隐瞒一直都被很多人或历史学者提到,早期就是唐高宗和旧唐书的作者,后世的一些学者也提到过,但因为缺少相关资料所以论述比较困难,建议想了解这一情况的去搜《浅析苏定方事迹考疑试论稿》这个著作看下,这个著作是近年有关这一问题论述的比较全面的。
 
打——————岂曰无衣?与子同袍。
王于兴师,修我戈矛。与子同仇。
岂曰无衣?与子同泽。
王于兴师,修我矛戟。与子偕作。
岂曰无衣?与子同裳。
王于兴师,修我甲兵。与子偕行。
 
打仗其实是一个很枯燥的科学体系。只要形成局部优势然后善加利用在一开始打出气势之后事情就简单了,这时候你可以领着1000人追着八万人像放猪一样跑······
苏定方这种名将悲剧在了不会站队上面,看看他的从军生涯:窦建德---刘黑子---回家务农······随李靖出征的时候这位身经百战的将才竟然只是一个校尉!
 
上图为西藏王臣记记载的苏定方奇袭吐蕃首都之战
 
其他如吐蕃 (今西藏)史料 《新红史》、《白史》对这段历史都有记录
 
后来某清朝学者所著的 《唐书删补》(国内已无此书)也记录了一场667年的苏定方大破禄东赞、论钦陵父子的战争,然后进袭布达拉宫,最后莫名其妙的死了。
“吐蕃禄东赞兴师十万众入寇,生羌十二州为其所破。定方闻之,率兵八千鏖击,大破杀其众,斩首九;万二千余,敌遁还者仅八千,禄东赞亦受创而亡。其子论钦陵踉跄遁走。定方复大发兵,进袭吐蕃,抵布达拉宫,纵火焚之。是岁,定方卒,年七十六。”
 
请各位不要在这个吧再回复或艾特我,可以去唐宋明吧讨论,最后申明我不会再回复这个吧的帖子,这个吧早就被一些卑鄙狭隘的妇人颠覆,打压言论自由,铲除异己。就如同当初武氏颠覆唐朝正统,陷害迫害唐朝忠良,唐朝在武氏颠覆期间陷入混乱中衰,这个吧也一样。我在唐宋明吧开了关于苏定方在吐蕃作战期间的帖子http://tieba.baidu.com/p/5531701756欢迎来讨论
 
苏定方这个人运气很差,每次站队都站错了,先是投奔窦建德,窦建德败亡后,投奔刘黑闼,整个贞观朝,也就征讨东突厥时,作为先锋发光发热了一下,其他时候根本不受重用,李世民根本不信任苏定方。高宗朝时,算是获得了皇帝充分信任,从中亚打到朝鲜半岛,灭三国,皆擒其主,但是好死不死,苏定方和许敬宗李义府关系很好,而许敬宗李义府又是高宗朝出了名的奸相,名声道德都不好,许敬宗负责修史,许敬宗死后,与许交恶的官员纷纷指责许修史不公,特别是苏定方功绩,有夸大嫌疑,然后高宗下旨重新修史,对苏定方功绩进行删减,这才是苏定方历史语焉不详的根本原因。
对了,主持重修史书的是另一位大唐名将—刘仁轨。
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加:2021-06-28 17:38:20  更:2021-06-28 17:42:28 
 
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