[唐朝] 谈一谈刘黑闼[第1页]

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[唐朝]谈一谈刘黑闼[第1页]

作者:xhzyjh

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一楼

接下来，正式说说刘黑闼，“隋末亡命，从郝孝德为群盗，后归李密为裨将。密败，为王世充所虏。世充素闻其勇，以为骑将。见世充所为而窃笑之，乃亡归建德，建德署为将军，封汉东郡公，令将奇兵东西掩袭。”刘先后也跟了不少人，这表明他还是有一定才能的，真是铁打的刘黑闼，流水的主子。
他的最后一位主子窦建德败了之后呢，刘黑闼为避祸就隐居起来了，他的再次蹦跶，是奉了老天的“旨意”：窦建德死后，上文说到老李派郑善果等招安窦的故将，但显然是没有将老李“皆除其罪”的旨意传达好，法子更没用好。
居然让那些故将聚头了，聚会之后，众人分析利害，当初窦建德可是很优待俘虏的，可唐一抓窦，就把他给杀了，王世充的部将单雄信、杨公卿等也被杀了……然后呢，然后当然就不敢去长安了，一致认为造反才能保住项上人头。
但是那帮人有胆造反，却无胆出来做这个头，接着就让老天做主吧，卜了一卦，“卜所主，刘氏吉”，当时这帮人并没想到刘黑闼，人家想到的是刘雅，所以在李大粉眼中的最强反王，在当时那些窦的故将眼里就是一备胎。
刘雅同志没有同意他们的要求，脑袋被搬了家，刘黑闼么，一拍即合。史载：“黑闼喜，椎牛飨士，得兵百余人。袭漳南县破之。”
有了革命的根据地，造反事业是蒸蒸日上，“不半年，尽有建德故地。”这气势怎么看了都厉害，对不。
但他遇到了一个战神，李世民，武德四年十二月领命战刘黑闼，到了来年三月，就把刘黑闼打得落花流水，“黑闼与范愿等二百骑奔突厥，山东悉平。”

刘黑闼是如此的强大，谁能比过他呢？
这不用大家猜，是李建成，人家自高奋勇，挂帅出征，“太子乃请行于上，上许之。”
大唐第一YY战神李大同志闪亮登场：出场之前，他的谋士是这么为他出主意的：太子中允王珪、洗马魏征说太子曰，“秦王功盖天下，中外归心；殿下但以年长位居东宫，无大功以镇服海内。今刘黑闼散亡之馀，众不满万，资粮匮乏，以大军临之，势如拉朽，殿下宜自击之以取功名，因结纳山东豪杰，庶可自安。”
这不对呀，刘黑闼王者归来，以势如破竹，所向披靡之势，收复故地，把李元吉都吓趴下了，怎么到了这两位嘴里，刘黑闼成了败亡之徒，手下也少得可怜，众不满万。
他们这是在黑唐军太没用，被几千人痛揍呢，还是他俩压根是无间道，在忽悠李建成去当冤大头。

好了，到这里，先容我放一段郑元璹的传：“突厥从介休至晋州，数百里间，数骑数十万，填映山谷。及见元璹，责中国违背之事，元璹随机应对，竟无所屈，因数突厥背诞之罪，突厥大惭，不能报。元璹又谓颉利曰：“汉与突厥，风俗各异，汉得突厥，既不能臣，突厥得汉，复何所用？且抄掠资财，皆入将士，在于可汗，一无所得。不如早收兵马，遣使和好，国家必有重赉，币帛皆入可汗，免为劬劳，坐受利益。大唐初有天下，即与可汗结为兄弟，行人往来，音问不绝。今乃舍善取怨，违多就少，何也？”颉利纳其言，即引还。【这段话大有文章，要把各中关系理清，也要一个文的篇幅，故不赘述，大家只要明白，“即引还”三字即可】
郑元璹与突厥的这次谈判，与刘黑闼有关吗？
乃们不会真的认为，刘黑闼区区数千人就能复得窦建德故地吧，人家能有这架势是因为，“武德五年，六月，辛亥，刘黑闼引突厥寇山东。”“六月，丁卯，刘黑闼引突厥寇定州。”
现在诸位能明白，刘黑闼为何能强势回归了吧，不是他老人家太本事，而是他老人家向突厥借了数十万军队，才收复了窦建德的旧地，这突厥军队在郑元璹的外交手段下，撤军，才有魏征与王珪所说，刘黑闼手头一万人不到，还是散亡之馀。
那么，刘黑闼厉害吗？狐假虎威罢了！
突厥人一走，丧家之“狐”谁不会欺侮，对不。所以，李建成“十一月，甲申，诏太子建成将兵讨黑闼”，到来年正月，刘黑闼死，也就二个月的样子。

通观刘黑闼故事，还是挺厉害的一个角色，头脑也是清醒的，在起事之初，也找了突厥人做同盟，然后利用窦建德的余威收复窦的故地，奈何遇到战神李世民，一败涂地，逃往突厥。这期间，他利用唐朝庭要摆脱突厥控制的档，借兵数十万华丽回归，但是，这次他又败在了李渊及时修正的外交手段上……最后才有李建成的捡漏，然后再有李大粉们吹的油头。
但，一点都不经吹，牛皮吹大了，从来都是会破的，对不。

李大粉真是各种活蹦乱跳，我不知他们是怎么得出平阳公主是被小李害死的，假如真要说平阳公主是死于刘黑闼之战，那么必定也是死于第二次，“武德六年二月，平阳昭公主薨。戊午，葬公主。”与刘黑闼的死一前一后，怎么看也与大半年前的那一仗搭不起来。
而且，不管是平阳公主的丈夫柴绍，还是她的手下马三宝，都名列小李登基后、封赏的第一批功臣之中，也就是说连这两位都是站在李世民一边的，所以，什么害死平阳公主云云这种谎言，也就不攻自破了。
假如，诸位觉着封赏这一理由太过单薄，那么试问，假如李世民害死了平阳公主，那么在武德年间三位王子惨烈的夺嫡之战中，柴与马会如何解决这站队问题？想必，诸位心里有数！
可是，实际情况呢，连柴绍与马三宝都纷纷倒向了小李，因此，平阳公主被谁害死的，还真不知道呢！
最后把感慨留给大家！

不会吧，突厥也太大方了，一借就是十几万

还有李建成防备突厥的功绩，总是怀疑李建成是依托城墙防御，等突厥兵觉得没什么可抢就撤了，然后李大吹就吹嘘李大抵御突厥有功

刘黑闼之反不是秦王的责任，倒也不能怪郑善果安抚不当搞得人心惶惶，进而归咎于隐太子吧？主要导火索是李渊干了杀害窦建德这么个缺德事，还在河北人心惶惶之际召集那些惊弓之鸟到长安，让他们一下子没了安全感，不把兔子们逼急了邀人才怪。

再有刘黑闼第一次起兵，连李世绩如此名将都被打败，秦王作为王牌最后出手，虽然取胜但过程也挺艰难的，折了大将罗士信，自己也多次遇险，而且美中不足没抓住匪首，留下了卷土重来的后患，可以说这个劲敌为秦王生平仅见，战术能力尚在王世充之上，确实不可小觑。这一仗赢的也不是那么轻描淡写、干净利落的。

李大粉还有两项很恶毒的指控不得不提啊。一是水淹七军不分敌我把正在恶战的唐军将士一起淹了，造成数万死伤，这点史料上还真难找到反驳的证据。二是第一次平叛后对河北大开杀戒，失尽人心，导致刘黑闼卷土重来时顺风顺水地很快恢复了原有的地盘。这可是涉及人格的攻击，怎么能放过呢？

楼主所言甚是

窦建德、刘黑闼，个人挺喜欢他们的，就是出身不好得不到拥护。

不管怎么谈，刘黑闼能从一个孤家寡人在半年的时间内就克复整个夏国，期间攻必克、围必取，唐朝名将李绩、秦武通等皆无人能敌。对外深谋远虑，联络突厥、徐圆朗、高开道对付唐朝，简直是加强版的窦建德，但可惜一山更有一山高，李家人更牛掰

在各种方面都占劣势的情况下刘黑闼能打成这样已经算很厉害了

不好好种地，搞起义

隋末那么多反王，说他们没有野心是不可能的，但是反王们起来了，光杆司令能成什么事，还不是要招兵买马，人哪来，大家都活得好好的，谁来帮你干掉脑袋的事，还不是因为活不下去了，才有那么多老百姓出来响应。
（李）密遣世绩帅麾下五千人自原武济河，会元宝藏、郝孝德、李文相及洹水贼帅张升、清河贼帅赵君德共袭破黎阳仓，据之，开仓恣民就食，浃旬间，得胜兵二十馀万。----只是胜兵者就二十余万，加上老弱病残，倍于这个数是极有可能的。给口饭吃就跟着造反了，为什么？
假如朝庭能让他们吃饱喝足，做个没有风险的良民，总比干掉脑袋的事来得惬意。
刘武周，”于是开仓以赈饥民，驰檄境内属城，皆下之，收兵得万馀人。”
义宁元年六月，渊开仓以赈贫民，应募者日益多。
这种给口饭吃，就出来帮着野心家干掉脑袋的例还有很多，为何隋末的老百姓如此廉价，没金没银，不升官加爵就是跟着干了，还不是因为活不下去了。

武德年中平窦建德曲赦山东诏（全唐文补编）
门下。自有隋失驭，政散民流，盗贼交侵，区宇离析。忄々黔首，俱被焚溺之灾；元元无辜，并困豺狼之吻。朕受天明命，君临八极，克除暴乱，大拯氓黎。声教所覃，无思不服，惟彼赵魏，尚隔朝风。建德往因丧乱，聚结党徒，窃据州邑。擅置僚司，叛涣一隅，恣行凶虐。朕愍彼河朔，久遭涂炭，纳隍轸虑，无忘兴寝。但以凋弊之后，恶烦士众，且事含弘，未先讨击。然而游魂放命，数稔贯盈，驱率犬羊，图为侵斥。与王世充贼党潜通约结，欲相救援，辄来举斧，以抗大军。兵威所临，丑徒崩溃，生擒建德，囚致军门。凡厥支党，皆就虏获，历年逋寇，一举廓清，荡涤遗黎，与之更始。可赦山东诸州旧为建德所诖误者。自武德四年五月八日以前，皆除其罪。仍令太子左庶子柱国荥阳郡开国公郑善果，为山东道慰抚大使，考功郎中李觐玉、膳部郎中高正表为副，存问民俗，宣布朝章。其有率众全城因机立效者，量其功绩，随即补用。高才独行，并宜超擢。其罪状有不可原者，使人量简处分。鳏寡孤茕，厚加赡恤。所须分割州县，补置官僚。亦委善果量事断决，具承奏闻。其亡命山泽，连群结党，诏书到后三十日不来归首者，复罪如初。
------看看老李派郑善果去山东是干什么的，就能明白他有没有做好了，其实老李对于窦故将的赏罚已经写得很清楚了，显然，郑照本宣科也没有做好。

李大粉就是厚颜无耻

@刘黑闼

李大吹最厚颜无耻

一直觉得这个人脸长得很有特点

搬个小板凳

不错千古第一

乱世争霸，胜者为王败者为寇，没什么好评价的。

那个李道玄也说道说道吧！听说这位王爷是被李大的同党给阴死的。

镇楼不是李绩吗？

我更喜欢夏王窦建德，觉得他好可惜

@大糖江山三百年