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[唐朝]烽火戏诸侯可能并不存在[第1页] |
| 作者:美丽日出 |
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一楼献给太史公 |
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根据整理出版的清华简整理报告中提出了一个全新的故事，没有烽火戏诸侯的事，导致西周灭亡的战争则变成了由于周幽王主动进攻正宫王后父亲，之后对方联合少数民族将其打败的事。 之前史学界就对这个“烽火戏诸侯”曾有过质疑，认为《史记》中所载只是“小说家言”。而清华简的内容一定程度上支持这种质疑，从而部分推翻了《史记》的记载。 |
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据清华大学介绍，学者在竹简清洗的时候，就发现有100多支竹简有编号。整理后发现，这138支竹简拼出了一部前所未见的战国时代楚国人编写的史书。本书原无标题，整理小组根据内容将它题为《系年》。 《系年》是一部周代的断代史，讲述了从武王伐纣到战国前期我国的历史大事。从内容上看，此书约作于公元前380年至公元前370年，抄写年代根据碳十四测定在公元前305年左右。除了对西周灭亡原因的判定，《系年》还在秦人发源地、平王东迁、印证《左传》等方面有所发现。 |
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不是可能 而是根本就没有存在过 |
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周幽王取妻于西申，生平王，王或（又）取褒人之女，是褒姒，生伯盘。褒姒嬖于王，王与伯盘逐平王，平王走西申。幽王起师，回（围)平王于西申，申人弗畀，曾人乃降西戎，以攻幽王，幽王及伯盘乃灭，周乃亡。 -------------------- 系年 （转）从清华简《系年》看幽王被杀以及平王即位始末 清华大学于2008年7月收藏的一批战国竹简，被人们称为清华简。经碳14测定证实，这批竹简的年代是战国中晚期之际，文字风格主要是楚国的，简的数量一共有2388枚（包括少数残断简），在迄今发现的战国竹简中为数较多。其中较为详细的记载了两周之际的历史。 清华简《系年》之第二章云： 周幽王取妻于西申，生平王，王或（又）取褒人之女，是褒姒，生伯盘（即伯服）。褒姒嬖于王，王与伯盘逐平王，平王走西申。幽王起师，回（围)平王于西申，申人弗畀，鄫人乃降西戎，以攻幽王，幽王及伯盘乃灭，周乃亡。邦君、诸正乃立幽王之弟余臣于虢，是携惠王。立廿又一年，晋文侯仇乃杀惠王于虢。周亡（无）王九年，邦君诸侯焉始不朝于周，晋文侯乃逆平王于少鄂，立之于京师。三年，乃东徙，止于成周，晋人焉始启于京师，郑武公亦正东方之诸侯。 关于竹简中“平王走西申，幽王起师 ” 句，中间似有脱漏。 宜臼（平王）被放逐，幽王并非立刻起师伐申。据《竹书纪年》记载：“幽王五年（前777年）。王世子宜臼出奔申。…… 九年（前773年）。申侯聘西戎及鄫。十年（前772年）春。王及诸侯盟于太室，秋九月，王师伐申。”中间隔了五年。在庇护原太子宜臼的申侯联络西鄫（并非位于今山东省的那个鄫国）和西戎之后，幽王才伐申。 “围平王于西申，申人弗畀，鄫人乃降西戎，以攻幽王，幽王及伯盘乃灭，周乃亡。” 周幽王以前772年秋九月伐申并包围申国，但申侯拒绝交出宜臼，又《春秋左传正义》孔颖达引《竹书纪年》中的一则：“平王奔西申，而（幽王）立伯盘以为大子，与幽王俱死于戏（地名，在今陕西省骊山之下，有戏亭）。先是，申侯、鲁侯及许文公立平王于申。以本大子，故称天王。幽王既死，而虢公翰又立王子余臣于携。周二王并立。”按照此记载，幽王起兵伐申后，申侯、鲁孝公、许文公等诸侯先在申地立废太子宜臼为周天王（鲁孝公、许文公应该只是遥相支持，二君不太可能亲往西申），形成二王并立的局面。与申侯结盟的西鄫、西戎于次年（前771年）春进攻了幽王，攻陷镐京，杀幽王及伯盘（伯服）。幽王死后，虢公翰才立余臣为周王。可见二王并立的局面并非始于虢公翰拥立余臣。 “邦君、诸正乃立幽王之弟余臣于虢，是携惠王。”句： “邦君诸正”何人也？“邦君”是指以虢公翰为首的诸侯，“诸正”即司寇之属官，皆幽王之臣属也。关于余臣，《系年》说是“幽王之弟”，《竹书纪年》说是“王子”，这并不矛盾，因为这个“王子”是指周宣王之子。“携惠王”之“惠”当是谥号，然“携”者何也？按《竹书纪年》之所谓“立王子余臣于携”，则“携”当是地名。其实，携，通“挟”；挟，得音于“夹”，进而通“陕”。《说文》曰：“陕，弘农陕也，古虢国，王季之子所封也。”后世晋献公所灭之虢国，地跨黄河，河北是“下阳”，城大，却是别邑，河南是“上阳”，城小，实乃宗庙之所在。上阳正在“陕”（今河南三门峡市）。故，“虢”、“携”实一地也。 |
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最后我还是得说一句哈，不管烽火戏诸侯存不存在，也掩盖不了一个事实幽王被杀是申侯与西鄫，犬戎合谋之作,。 |
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平王是因为借助晋文侯的力量才成为了唯一的天子。晋文侯真是个大Boss |
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按竹书纪年的内容看申侯在幽王死前就纠结一伙人立宜臼为王，这是公开向幽王叫板的节奏啊 这个就属于叛逆了吧 |
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前排 |
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周亡（无）王九年，邦君诸侯焉始不朝于周，晋文侯乃逆平王于少鄂，立之于京师。 ------------------------ 当时两个王，看得出诸侯们都不知道该朝哪个王了，真是多亏了晋文侯干掉了一个王啊 |
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可能有 |
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据说周幽王死后，各种蛮族进攻诸夏各国，险些让诸夏各国全军覆没 |
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资料很不错。 |
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引蛮族真是超出底线了啊！ |
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你好，请问有什么依据可以说明烽火戏诸侯历史事件不存在呢，我认为，这也是存在的，因为周朝的体制是从夏商朝奴隶制转化来的，周天子认为天下是他的就可以滥用权力，所以一搏的美人笑没什么，恕不知这样乱天下大不为，大错特错会亡国的。 |
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不好说，毕竟哪么长时间。 |
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话说《吕氏春秋》中有一个“击鼓戏诸侯”的故事 |
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周宅丰、镐，近戎人，与诸侯约：为高葆于王路，置鼓其上，远近相闻，即戎寇至，传鼓相告，诸侯之兵皆至救天子。戎寇当至，幽王击故，诸侯之兵皆至，褒姒大说，喜之。幽王欲褒姒之笑也，因数击鼓，诸侯之兵数至而无寇。至于后戎寇真至，幽王击鼓，诸侯兵不至，幽王之身乃死于骊山之下，为天下笑。此夫以无寇失真寇者也。 -------------------- 《吕氏春秋》 这个版本的故事只有鼓，没有烽火 |
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不烽火戏诸侯怎么能把亡国的原因推到褒姒的身上呢？就跟唐玄宗昏庸了，是因为杨贵妃的原因，得赐死杨贵妃一样(?? . ??) |
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楼主你好，我想看唐朝对蒙古高原统治治理的资料，不知道具体在哪里看，如果有这方面专贴的话，希望请发个链接，谢谢！ |
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个人觉得仅凭部分竹简还不能断言就是不存在，只是说有争议，古本竹书纪年的很多资料与史记也是对立的，也不能完全否认史记对这部分的记载，孰是孰非还要有待于进一步考古发现 |
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钱穆就考据出没有烽火戏诸侯的故事 |
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太史公当时面对的史料肯定比现在多，在经过取舍之后，才有的《史记》版本，也就是说《史记》中的史实都是当时的主流观点或者说是太史公的观点，并不能说现在出了与史记不同的观点就说史记是错的，像《清华简》或者《竹书纪年》中的很多与《史记》不同的记载，因为时间久远，已经无法判别。但是这些记载很可能在西汉就不被人们所认同了。 |
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楼主喜欢戏谑太史公。 |
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看到周幽王没那么2我挺开心 |
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涨姿势了 |
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那是司马迁编的故事 |
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