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[唐朝]李煜同母弟的墓志记载南唐祖先是建王恪[第1页] |
作者:無臻 |
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大吧,地球人都知道,火星人不知道而己 |
南唐开国君主,李昪 之父 本姓潘,因为被敌将李神福掳走而成为李神福的家奴, /// 《吴越备史·卷三》:昪本潘氏,湖州安吉县人。父为安吉砦将。尝因淮将李神福侵我吴兴,据潘氏而去,遂为神福家奴。徐温尝造神福家,见而异之,求为养子,至是乃隐本族而冒徐姓焉。后尝致书於我,以毗陵求易吴兴,仍引祊田为说,则本潘氏明矣。 |
《南唐书》中叙述过南唐的家世。宪宗子建王恪死后,无子,以宗室子承继,而后便有南唐李氏这一支。 |
本贴的方向很好,是否还有其他的史料,还请多提供。 |
窃以为《薛史》永王说更靠谱 因为《薛史》与《周世宗实录》均持永王说(据《考异》) 而《欧史》一刊行《薛史》就悲剧了,你说后世的持建王说二次文献(例如《宋史》《南唐书》)肯定倾向与《欧史》的观点(特别是《宋史》,编纂水平是公认地差,史料是照搬的,考据是不做的) |
窃以为《薛史》永王说更靠谱 --------------- 之前我也觉得各种史料说法不一似乎都有可能,但是在看了李从谦的墓志铭后,既然南唐烈祖李昪的嫡孙都将建王恪认为祖宗,那么很显然,建王恪才是南唐真正的祖先。 |
太众说纷纭证明南唐根本就是烈祖那代开始冒认宗室,否则哪会这么多说法 ----------- 如果南唐真的是冒认祖宗,那么南唐坚持以建王恪为祖宗而不是以永王璘等其他人为祖宗的想法也很好理解。 毕竟建王恪乃唐宪宗之子,而永王璘是唐玄宗之子,几代传承下来永王璘这支的血脉相较而言更远一些;郑王元懿、吴王恪等人也是同理,这些李唐宗室的后代不过是血脉越来越疏远的李唐宗室旁系,自然远远比不上作为唐宪宗之子的建王恪。 |
周武王 没封 "刘""李" 爵位 /// 南唐开国君主,李昪 之父 本姓潘,因为被敌将李神福掳走而成为李神福的家奴, /// 《吴越备史·卷三》:昪本潘氏,湖州安吉县人。父为安吉砦将。尝因淮将李神福侵我吴兴,据潘氏而去,遂为神福家奴。徐温尝造神福家,见而异之,求为养子,至是乃隐本族而冒徐姓焉。后尝致书於我,以毗陵求易吴兴,仍引祊田为说,则本潘氏明矣。 |
都是在谈南唐“认”的是哪门祖宗? |
这帖子真好,希望可以让某些人明白 |
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此为《宋故左龙武卫大将军李公墓志铭》,李从谦墓志铭 |
多谢分享 |
《天中记》有一段趣闻: 金陵李氏欲以唐号国,钱文穆王闻之曰:金陵冒氏族为巨唐,不亦骇人乎?沈韬文曰:此可去譬也。且如乡校间有姓孔氏者,人则云孔夫子,复何怪哉!王大笑,赏卮酒。 |
嗯,有道理!如果南唐李家存在冒认的心理,那么他们自己本身所说也不能够成为正确的事实而作为史料。想要了解几百年前确切的事实,即使是几百年前同时代的人都不一定能做到,更何是我们这些今人呢!人的心思太多又太多变了! |
如果南唐李家存在冒认的心理,那么他们自己本身所说也不能够成为正确的事实而作为史料。 ----------- 李从谦亲口承认建王恪为其南唐的祖先,只有两种可能: 一是事实,李昪这一支的确是建王恪的后裔,无论是亲生的还是过继的。 二是冒认,但南唐只认建王恪而不认永王璘,也说明了南唐希望自己的政权更合法。因为建王恪是唐宪宗之子,而永王璘是唐玄宗之子,更不用说郑王元懿、吴王恪等人了,这几个本就是宗室旁支,再好几代传承下来与李唐嫡系血脉更加淡薄疏远,与南唐冒认祖先的本意并不相符。 |
感谢楼主的史料,我把它搬到后妃吧了 |
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十国春秋却有板有眼说在争论吴王李恪和郑王李元懿谁更合适,最后因为吴王恪后人有名将名相而选择了吴王恪 |
南唐祖李升冒认祖宗是可以成立的,不过依据这个《宋故左龙武卫大将军李公墓志铭》来看,其冒认的祖宗无疑是建王恪而不是吴王恪,更不是郑王、永王,从这点来说,该墓志可谓强有力之证据。 |
皆有司所撰 |
很好有了比较准确的说法省了不少yy |
好贴 |
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关于南唐先主的出身,历史上众说纷纭,莫衷一是。其中一种 |
南唐后主李煜难道“姓潘”?——南唐李氏的先祖考证 http://www.lsw.cc/bbs/thread-248142-1-1.html |
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