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[唐朝][固本清源属性]东瀛近唐而非唐也，岛国正统论可休矣[第1页] |
| 作者:ChristZhou |
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写下这标题的时候本岛国留学党就已经做好被喷的准备，不过实在是如鲠在喉不吐不快 其实也就是给这一贴卖下广告：http://tieba.baidu.com/p/1974663747 ，原作者本楼主 在唐吧转发的原因是大吧@大唐风云 兄06年的老贴经常被项起。作为一个对唐宋建筑略有了解，同时自信比唐吧大部分吧友都熟悉日本古代建筑的古建爱好者，有必要纠正一下那个老贴的错误观念带来的影响 |
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可否在唐朝吧发一份完整的版本？链接看不到 |
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日本学习大唐，它仍是倭国。我们街上跑再多奔驰，宝马，我们也不是德国人。我们城市建筑群再像曼哈顿，我们也不是美国人。落后接受先进同化，是人类社会进步的链条行为。 |
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进入公元10世纪，东亚地区的雨水变得丰盈，反映在东亚建筑上就是屋顶的坡度逐渐增大。大家也听说过，《营造法式》规定的大式建筑，其举高与两撩檐枋距离之比为1：3，而晚唐的佛光寺东大殿，这个比值也就1：4强。 为了保证屋顶的排水对室内的影响减少，出檐自然就要变大，而同时要保证变大的出檐不影响采光，就要使得保持檐曲线平滑的前提下（这样才不会影响排水），增大檐曲线的曲率（以构成飞檐）。天朝的做法大家也都知道了，就是通过调整槫的高度。事实上这样在以后的建筑维护中具有很大的优势，像11区这种热衷于保护文化遗产的国家没理由没想到的，那究竟为什么，他们还是会发展出小屋组这种浪费材料工时，同时不好维护的玩法呢？ 为了解答这个问题，就要提一下两个很难翻译的日本建筑概念，“母屋”（或作“身舍”，均读作もや）和“庇”（ひさし）  11区在引进大陆建筑之前，建筑技术非常的低，他们唯一会盖的房子，就是神社本殿那种样式的建筑，用营造法式的话来说就是“不厦两头造用二柱二架椽屋” 后来他们也觉得这种屋子太没面子了，于是发展出了类似于天朝周匝副阶的玩法，称之为“庇”（注意有一点，11区也有周匝副阶构成重檐的做法，但是叫“裳阶”，念もこし），如下图  于是就这样，11区的唐风建筑就跟正宗唐代建筑出现了一个根本性的区别： 天朝的正宗，架数与椽数正相关，有2n+1架就一定有2n架椽（这点一直延续到明清） 11区的山寨，架数与椽数不相关，不管多少架，肯定就是两架椽（无金柱或一金柱）或者四架椽 我估计就是因为遣唐使们就没好好认真研究过天朝的架椽关系，抄了个梁架结构就直接回国了………… |
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一开始还没什么问题，因为唐代屋檐曲线还是比较平缓，两段椽还是能形成平滑的曲线的。可是进入平安时期，问题就出现了，就是一开始说的，雨量变大的问题。雨量变大，就要求举高增高，出檐变大，屋檐曲线变得更陡峭。天朝通过重新调整槫的高度成功解决了这个问题，但是11区就办不到了。 因为椽木太长，弯不过来。一旦抬高了举高，屋檐就变成了折线而不是平滑曲线，排水反而受阻。最初的做法是在在折点填土让无檐曲线重新变的平滑，但是这样屋顶反而变得太重。 于是在各种佛寺建筑的维修中，野小屋（のこや，或作“野屋根”のやね）就成为了主流：  上图为填土法被放弃后，当时的两种补救做法： 左图为法隆寺金堂的做法，提高母屋的架高后，母屋垂木（上段椽）和庇垂木（下段椽）间产生的段差用一楔状部件填补，构成一平滑的屋檐曲线曲线 右图即为法隆寺讲堂的做法，即后来成为主流野小屋组，详见下述 在原本的檐椽的基础上，搭上更加倾斜的新一层檐椽，由新的檐椽和被整体抬高的母屋的椽交接，完成比较平滑的无檐曲线，而原本的檐椽（化妆垂木）和新加的檐椽（野垂木）之间出现的空间则称为野小屋 |
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嘛作为一种临时的补救措施确实算是有效，不过问题是从此他们就一直这样整了，其实我还是有个问题想问的，旧建筑的维修也就算了但是新建筑你就不能调整一下中平槫的高度吗真是的，你每次建新建筑都这样玩不觉得浪费木材吗 好了回归正题，如大家所见，最初11区的野小屋（也就是真正意义上的屋顶上盖屋顶），野垂木（好吧我不知道该怎么翻译只能照搬汉字了，见谅）是靠化妆垂木支撑的，但是大家也都知道，椽这个东西比较的细，抗弯能力其实比较差，这造成了野小屋其实是一个相当不稳固的结构。于是到了镰仓时代，出现了一个新的构建来充当受力体，这个东西嘛，属于梁的延伸，类似于中国早期的斜梁，名字叫做桔木（はねぎ）  这东西实在是太粗太大太长，着实有碍观瞻，于是就用化妆垂木和遮檐板构成的下檐天花遮起来，至此，11区特色的“小屋组”（こやぐみ）正式登场（由于11区的房顶草架都叫小屋组，因此称呼为“和小屋组”比较合理） 然后还是镰仓末年，随着禅宗东渡11区，带着宋代官式建筑特色的禅宗样开始在11区流行。于是，仿照天朝殿阁式（层叠式）建筑的禅宗佛堂开始在各地生根发芽。特别是在室町时代早期，重新统一日本的三代将军足利义满更加是禅宗的超级粉丝，一口气在京都扩建了六作禅宗寺院，称为“京都五山”（哈你说还有一座？哦那座叫别格，虽名五山之一，位在五山之上）。 大家也都知道天朝殿阁式建筑最容易区分的一个特点就是内檐柱和金柱等高，这就导致了禅宗样的轴组也是各柱高基本一致，于是造成的结果就是桔木的斜率大幅下降，小屋的空间大幅度增加。原本强度不算强的小屋束（こやづか，也就是天朝的“蜀柱”）群责任忽然就变得老大，这是就需要一个更稳固的组织方式，这就是小屋贯（こやぬき）——一种类似于天朝穿斗式框架的组织方式  兵库县加古川的鹤林寺金堂，早期和小屋组，大家可以看到靠近屋檐的小屋束之间没有细梁联系，身舍的小屋束和小屋梁依然是抬梁式架构  京都二条城二之丸御殿（二之丸御殿六栋的耶这是哪一栋），使用了小屋贯手法，小屋基本形成了梁柱穿插的类穿斗式刚性体系 至此，11区大式建筑已经彻底完成了迥然不同于天朝的屋顶草架体系，再整两幅图来对比一下就知道11区的大木作架构的变化究竟有多剧烈   唐招提寺金堂创建期的大木架构和佛光寺东大殿的大木架构，可以看出是相似的抬梁式层叠型架构  二条城二之丸御殿和故宫太和殿的大木架构对比，可以看出太和殿依然使用自唐代一脉相承的抬梁式架构，但二之丸御殿早就变了种 |
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最后说一句，那些还在嘴硬说11区建筑是唐代正宗的吧友，你们要搞清楚下面几个事实： 1、大木作架构才是研究东亚木构建筑最核心的命题，连最核心的都完全不一样了的日本建筑，就算他保留再多的唐风，那也绝对不可以说这是正宗 2、即使日本建筑保留了很多唐风，不代表日本所有建筑都保留唐风，保留唐风的顶多就是古和样一种样式，事实上日本在还有以清水寺本堂为代表的王朝国风和样（细节上更多地表现11区的本土风格）、禅宗寺院经常运用的禅宗样（表现的是宋代官式建筑的风格）、以东大寺为代表的大佛样（表现的是南宋南中国民间建筑的风格）、更不用提那些斗拱已经完全消失的以书院造为代表的中世、近世和样 |
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呵呵!!!赞同趋近不是等於!!! |
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我觉得这个帖子挺不错的，大吧主们看看可否达到加精的标准？ @ 大唐风云 @ 酷企鹅 @ wuanguo |
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啊我发现写一份精品贴可以两头加精耶…………以后跟唐代建筑相关的读书笔记神马的在唐吧也发一份得了…………然后宋代建筑跑去宋吧发 |
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日韩有唐宋？！简直就是笑话！华夏文化根本还在中土大陆，不然今天汉服运动怎么会在大陆首次兴起？而不是在日韩？！说日韩有唐宋的，不是媚外就是无视！ |
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日本自唐以后早就发展出了他们独有的同一条道路，要说他们近唐，不如说他们只是在模仿唐的道路上走出了自己的发展道路而已 |
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不过说实话真要找一些古中国的历史文化之类的东西还真得往日本跑去看，谁让日本是亚洲保存古中国文化最多的国家呢。 |
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看不懂，很多建筑专业术语，楼主能否用唐朝建筑和日本建筑的图对比一下？ |
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铁和钢相近，但铁不能代替钢。 是我们的，终究是我们的。 |
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顶楼主 |
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中国的种族主义者蛮多的么。日本朝鲜的不算中华文化？？别人保存久了之后就产生了变化，你自己直接搞没了，还要去考古发现，或者去别人那里参考，现在你说别人的根本就不是，你的意思是你就是了，那你凭什么是，别人至少很像。 当然日本名族也不是什么好鸟，但别人比你牛逼你要承认。 |
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这种有价值的文章很好，我认为日本建筑在结构上形成了自己独有特点，但仍然保留了唐代建筑的很多气魄，如充满力度感的铺作结构层、用料粗拙、深远出檐、平缓的举折线、鲜明简约的用色、刚健的鸱尾、脊头瓦等装饰型构件、纯木构而不用砖石的墙体等，禅宗样体现了宋代建筑的清幽审美观，这都是元代以后中国所失去的，这也是大多数业余古建筑爱好者会一眼就从感性上对日本建筑产生好感，而较鄙薄中国元明清建筑的原因。 |
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谢谢楼主的分享。楼主在建筑上有颇深的钻研。看了这篇文章觉得受益良多。2006年我和大唐风云兄都曾转贴过不少有关日本保留唐朝部分文物与文化的贴子，甚至当时还转贴了关于新罗对唐文化的传承或是唐文化在后来契丹与中亚一带的传承等。但当时我可以肯定的是我们所想要阐发的只是别国都可以保留很多传统的文化元素，我们作为唐朝文化的发源地，自当要更为努力继往开来。其实我们也都知道日本所留传的一切并不等于真正的大唐文化。现代我们所借镜的部份也仅是一种参考而已。这就好像目前中国是全世界对于大藏经多个版本以及许多古代梵文文献保存相当完善的国家，然而印度人要研究他们的梵文，也仅是将这些存本作为重新考察与研究的对象，但中**存再完整，终究不比印度本身所留传的梵文体系。当然不同事例之间并不见得完全对应。但自古以来，真正能够维系本国文化者向来也只有那个国家的本身。 |
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然 |
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奥 |
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借宝地一用，问个问题。。。。。 嘛，又看了一下那个复建的第一次大极殿。发现几个问题。 这个东西。。。。。。这个东西是日本独创的呢还是从大陆传过去的呢？半岛方面有没有相似的东西呢？ 然后。。这个东西。。。。。 敦煌壁画中的装饰性柱头也很普遍，而宋元画作中也有很多类似的金属柱头，但是这些彩色的球球是啥呢？？ |
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http://xiangce.baidu.com/gallery/47746633b55678055a6237fdf164c466baba72c8# 不知道你看没看过着些照片，贴个今天发现的空间。此人消失有一段时间了，不过这家伙收集的东西还挺全的。。。。 |
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@杯子盖国主1 @Narsil_essemua 无意中找到这么一张图，东本愿寺（真宗本庙）御影堂的剖面图，乃们觉得怎么样  反正我是被这个奇葩的重檐给震惊了 |
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楼主您好：您的帖子已经被我们记录。根据我们2011年7月12日最新出台的《互联网发言管理认证条例》，由于您违反了其中的相关规定，所以已经被列入2012年网络通缉人员名单，您的IP已经被我们锁定。有关部门目前正在组织网络技术相关人员对您的资料搜集工作以及相关惩罚措施的制订工作。在这里，希望楼主可以主动前往当地执法机关投案自首以便求得宽大处理 |
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顶起 |
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看来楼主是花费了一些心思去研究的，着实敬佩，是我们想了解但无从下手的人有了知识来源。另外问句，楼主对朝鲜建筑有研究吗，他们主要是传承哪个朝代的，我看他们的样式像是宋和明的结合 |
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涨姿势收藏了 |
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