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[唐朝]突然想问一下,什么样的人才能算汉人?[第1页] |
作者:死人骨里挑鸡蛋 |
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居汉地,说汉语,写汉字。 行汉礼,尊汉学。 以汉人自称。 这样也不能算汉人吗?? |
耶律楚材 |
民族的定位中,文化的认同与向心力要永远大过所谓的血统。也因此很多的民族其实都是复合的群体。 |
我国的民族定义沿用斯大林关于民族的表述。 即生活在“相同地域”,具有“相同语言”与“相同的经济生活方式”并且在“相同文化上有着相同心里认同”的共同体。 斯大林的表述最后的相同文化上的相同心里认同是关键,一般这个定义适用于“国族”即“德意志”、“大和民族”、“中华民族”这样的群体,而非“汉族”、“回族”、“满族”。 |
鲜卑人的觉悟来自于无数汉人的尸骨遍地。 |
汉礼汉学今何在? |
身份证上是汉族你就是汉族 |
自我认同 |
认同汉文化,认同汉主朝廷,学习汉文化,使用汉习俗。自认是汉人, 在古代,有了这几点。他就是汉人。 最后一条很重要——他自己都认为自己是汉人, 你说破天,他也自认是汉人。 如果没有这一条,古代的日本人也是汉人???? |
认同汉文化,说汉语、着汉服、用汉俗。金日磾、元宏、高仙芝、李光颜、李存勖、李嗣源、张承业、耶律楚材、满桂之流即使如此 |
其实我觉这些都不是条件,条件是户口簿上写 民族:汉 |
楼主最后讲到了自我认同,这就对了 |
回覆3楼: @koamyy 请兄台去查阅一下“北方汉人重症肌无力及其不同亚型的遗传易患性与HLA-DQB1基因多态现象的相关研究”、“客家族群的蚕豆症研究”、“汉藏族ApoB位点遗传多态性研究”这类的研究报告。这些遗传性的病症或遗传细部的特点之所以会有族群性与地区性分布的现象,正说明了基因组成的相异性。这是很明显的证据,那些崇尚血统论而排拒历史上曾有过民族混融的人却经常无视这些现象。汉民族的基因分布本来就不是单一的体系,现今还有一些有关南北汉族遗传相异性的研究,也正映证了因为过去中国历史上曾有过数百年的南北分治,而造成南方与北方在各自融合少数民族上的族群相异,因此造就了族群变异。这也是很明显的事实。但是这样的事实却居然可被一些民族分离论者加以应用,大谈汉族是大杂种,汉族根本不是一个民族等。也因此面对这些走在另一股极端的人群,我们必须要说明,纵然有遗传的差异性,但汉族根本本质上的遗传却仍然是很纯的。 这方面的遗传研究做的不少,例如Xue, Fuzhong, et al. 2008. A spatial analysis of genetic structure of human populations in China reveals distinct difference between maternal and paternal lineage. European Journal of Human Genetics 16:705–717. 以及 Wen, Bo, et al. 2004. Genetic evidence supports demic diffusion of Han culture. Nature 431: 302-305. 另外,根据金力等人在2000年的研究(发表于Human Genetics 107:582-590)以及2004年的研究(发表于Nature 431:302-305)也指出中国各省男性Y染色体(XY不同源,不能交换彼此之片段,因此只有Y可世代相传而不变)与母系粒线体mtDNA(在细胞质中,这一系的遗传仅由卵子提供,因此只能母系遗传)单体型的频率分布中,各省的汉族Y染色体的频率分布相近,其中即便是最南方的广东、福建人父系远祖也仍有2/3是汉族,然而母系却比较低,有的还低於1/4。从这里就可看出早期汉民族混融的历程。由于在古代男子相较于女子是移动性较为显著的,也因此随著征战或农业人口的移民,男性的基因也因此被携带到新移民的区域当中。然而母系的遗传相异性却也是相异族群血液进入汉族的重要证明。也因此,在民族学上的定位而言,汉民族不能说是不纯的民族,因为如果真的不纯,那麼不会有这麼高的父系遗传数值。但是汉民族也不能说自己从头到尾都不是复合型的民族,否则母系遗传的差异性又是源自于何处?事实上父系或母系的遗传物质若去相较于其他常染色体对于人体基因遗传与功能表达的比例来说可说是微乎其微,以Y染色体来说,它也不过占全部基因数的千分之几而已,如果不是为了解决某些民族之争与政治之争上的无谓理由,去作这类比较型研究对更为重要的医学研究而言意义并不大。 但由于民族分离论的有心人士很善于使用各类遗传的相异性数据去说嘴,制造汉民族血统不纯的论点并试图分化汉民族历史,达到打击汉民族的目的。而民族纯化论的有心人士则很善于利用遗传的相似性数据去说嘴,以制造大汉族主义、以及所谓民族高尚血统等意识型态,欲借此否定历史上曾有过的民族融合与血缘混合等,甚至试图排挤其他少数民族。于是即便是相同的科学数据,也可能会有不同的解读。到最后只不过把科学用在极端的用途上而已。因此,到这里我只能说这是华夏儿女的悲哀。中国人自古以来都以宽容和理性著称,但时至今日却出现了走在极端的人群。 世界上的民族绝大部分本来就是由长期的复合、融合的过程所组成,鲜少有单一民族持续单一纯系的繁衍下来。除非是类似非洲地区的小部落种族。不然都是复合民族。简而言之,就是都有混过血。血统纯化真的好吗?且莫说民族,就算是人口单位小很多的家族,如果血统过纯,还很容易使得隐性遗传疾病产生出来。古代欧洲皇室的近族通婚,甚至演变到后来的近亲通婚都使得一些遗传疾病在家族中逐渐放大扩增。汉族中的部份客家族群在早年正是由于多半各自隔离于闽越不同的山区,因此地理联络不易,导致血缘相近,而使蚕豆症这类的疾病机率大幅提升。而民族的定位最重要的本来就是文化,而不在血统。今天如果血统相近,但最终却有著极大的文化认同差异,宗教认同差异,与国族定位的极大不同,通常很难不发生战争。南亚的印度半岛或是中亚地区在古代多的是这类的情形。甚至即便是同一家族的后裔也有可能因为文化认同的不同,而走向不同的民族。反之,一些外来的族群,却对所归入的国家与民族有极强大的归属感与向心力,则久而久之也势必会走向同化与混融,而构成同样的民族。在古代的中东,古波斯人就是以祆教与波斯文化来作为同化附近各部落的方针,而到了中古时代,大食帝国在这方面就做得更彻底了。什麼样的人叫汉人?如果一个人都已经居汉地,说汉语,写汉字。 行汉礼,尊汉学。 以汉人自称。并且彻头彻尾地认同自己的归属就是汉人,只想为汉人一起尽心。如果这样的人都要因为血统因素而被排挤,那就真的太夸张了。民族必然因共融而扩大其人口与影响力,而各种形式的对立和冲突则必然造成民族的衰弱。 |
淋溶土殿下威武 |
利用遗传病作为研究种族、融合、遗传的突破口,这个切口选得甚是有趣。 “最后只不过把科学用在极端的用途上而已。” 这种做法的危害,比起科学主义者,更大。 本质还是:先有观点,然后根据自己强烈的好恶,罗织、断章取义材料,为己所用。 途中运用各种逻辑欺诈,达到偷换概念、张冠李戴的效果。加重对立,更为极端。 皇汉如此,分裂主义如斯。 |
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在一个很伟大的日子(8。15)一时兴起问了一个问题,竟然成精了。。。。 |
如果你是汉族你就是汉人 |
这个世界上已经没有真正的纯种汉族,中国民族之间不断的融合,何必非要分出汉族和其他民族呢? |
汉人被西化,贼胡被汉化,但汉就是汉,不仅是华夏文化共同体这么简单,也是华夏族血统为中心的民族共同体,华夏的血统彻底消失汉族难道还会存在吗,汉族消失中国还会存在吗,完全不具有汉族血统却被承认为汉族的历史人物从未出现过,日本人属于华夏文化共同体,却不拘有华夏的血脉,血统主要分辨依据在古代主要是其父的民族属性 |
从华夏族到汉族,再到那个搞不清楚的中华民族,具有淡漠却重要的血脉传承与文化传承,缺一不可,然后才叫中国是上下五千年文明没有断裂的国家,以西方为例,日尔曼诸国继承了罗马文化,但就父系的民族属性而言,他们并非古罗马人 |
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居汉地,说汉语,写汉字。 行汉礼,尊汉学。 以汉人自称,改汉姓。以中国的利益为重,不计原先的民族。 就能算汉人吗?? 参见唐朝。 |
以前的小日,韩国。呵呵。 |
不能算汉人吗?? |
有汉族血统的人便是汉人 有汉族血统指的不是拥有汉族形成时期最原始汉族血统 而是指拥有从汉族(华夏族)出现起到现在一脉相承的发展过程中形成的有延续性的血统 不知道这么表述对否 反正就是这个意思 至于官方上的汉族 那就是身份证上啥族就是啥族 |
孔子曰,狄夷入中国,则中国之 |
汉人,汉朝之后才可以这么自称的吧?过去更有北狄,东夷,西羌,南蛮(闽),中华一说。。。今天几乎可以说是统一的。。如果血统论真的成立的话,一些人一下子就变成了汉人了么? |
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