[唐朝] 一听到“罪在当代，功在千秋"这种说词就觉得好笑[第1页]

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[唐朝]一听到“罪在当代，功在千秋"这种说词就觉得好笑[第1页]

作者:sunshine2008y

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经常在各种历史论坛看到为暴政辩护的说辞，什么“罪在当代，功在千秋"、“对不起当下，但泽及万世”等等，一看到这类的言论就觉得好笑，对于一个管理者，你去溜须拍马，帮他找点万世功绩还不容易？即使暴君、污吏，你只要把控好对他的观察视角，哪个不是福及万代？因为昏暴、贪婪官僚的盘剥，百姓们撅草根、扒树皮、尝尽百草，化腐朽为神奇，大大扩充了中国人的食材库，创造了灿烂的美食文化，让后人享受无穷，看看，贪官污吏是不是也是“功在千秋”了？所以作为一个统治者，最大的功绩就是对当下的百姓负责，一百年之后会发生什么谁都不知道，治下的百姓都照顾不好，就不要谈什么万代千秋了。

马屁精的套路而已。

不能太极端，比如杨广的运河勉强能算功在千秋的，但是用这个为他洗白的人就是纯几把脑瘫

功过相抵

看舆论了，溜须拍马就算死马该拍也得拍拍，不想拍随便鞭

同意

最在当代，功在千秋发生过很多次了。只是看这个当代影响多大罢了。是影响一部分人，还是一大部分人，还是一小部分人而已。

罪与功并不冲突，只要他有功

大运河也没有功在千秋吧，那豆腐渣工程百秋有没有？一言不合就淤塞的与岸齐，后世要经常重新开凿，疏通。南宋时候没人管，就淤塞成陆地了，现在连地面遗迹都不好找。

我觉得也是，比如秦始皇修长城修渠。大臣提议的，他就批个准，然后无数老百姓修的，到头来功绩倒全让他占了。

汉武帝？

关于大运河，开凿疏浚整修大运河的绝大部分工作不是隋朝做的，而是其他朝代做的。绝大部分功绩是其他朝代的，不是隋朝的，更不是隋炀帝杨广的。
大运河能造福后人、造福千秋，那是数千年来从春秋到清朝众多王朝修运河（开凿疏浚整修运河）运河的功劳。（另外，那些拿诗词里一些夸张的描写去吹隋朝杨广与运河的，就省省吧，诗词里的夸张的描写不能当真。）
隋朝杨广做的是靠北周留下的丰厚人力物力去疏浚从春秋到南北朝众多王朝早已开凿留下的旧河道。在对大运河的开凿疏浚整修方面，隋朝做的远不如唐朝、北宋、元朝、明朝、清朝任何一个做的多。何况唐朝、北宋是靠自己发展的人力物力做的，而隋朝是靠北周留下的人力物力做的。
首先，分清元朝京杭大运河与隋唐大运河，用到现代的是元朝京杭大运河，而不是隋唐大运河。隋唐大运河的河道基本都是春秋到南北朝众多王朝开凿留下的运河河道，而元朝京杭大运河的大部分河道不是隋唐大运河的河道。
其次，隋唐大运河的河道基本都是春秋到南北朝众多王朝已经开凿留下的。隋文帝的广通渠（又称富民渠、永济渠）实际上是对汉代卝开凿留下的槽渠的疏浚，隋文帝还用了吴国邗沟故道；隋炀帝山阳渎是疏浚东汉邗沟；江南运河是疏浚吴国所开运河、秦丹徒运河等、汉朝以及六朝所开运河等；通济渠是疏浚阳渠故道、汴渠故道（此外还用了黄河天然河道）；永济渠是疏浚屯氏古渎、曹操等开的白沟等（此外还用了沁水清水等天然河道）。
最后，隋唐大运河在隋炀帝时期就已经开始湮塞，之后的唐、后周、北宋经常开凿疏浚整修才能令隋唐大运河可以继续使用。失去这些王朝的开凿疏浚整治之后，隋唐大运河很快湮塞了。南宋时隋唐大运河的一些河道湮塞的几乎与岸平齐，“几与岸平……亦有作屋其上”。
元朝开凿京杭大运河，明清也经常疏浚整修大运河保证其使用。大运河能造福千年，那是从春秋到清朝几千年来众多王朝修运河的功劳。
隋朝、隋朝杨广是依靠北周留下的丰厚人力物力，去疏浚从春秋到南北朝众多王朝早已开凿留下的那些运河河道，才修了隋唐大运河，结果还经常湮塞。隋炀帝时期隋唐大运河已经开始湮塞。后来，唐、后周、北宋要经常疏浚、整修隋唐大运河（疏浚，包括且不限于开挖、扩宽、挖深河道），才能令隋唐大运河可以继续使用。如果没有及时疏浚、整修隋唐大运河，隋唐大运河的河道甚至会湮塞的几乎与岸平齐，“几与岸平……亦有作屋其上”。
根据曾长期研究古代地理与河道、专门研究过这一问题的岑仲勉的成果，不应过卝度推崇、过分高估隋炀帝修运河。在隋炀帝之前，许多王朝已经修过大运河的很多部分，在隋炀帝之后，唐朝宋朝等须时常疏浚，才能利卝用。（疏浚，包括且不限于开挖、扩宽、挖深河道。）

其实，杨广是维护了关陇贵卝族、贵卝族门阀、士族世家大族的利益。
隋朝那所谓的科举既没有做到允许“投牒自进”，也没有考卝试黜落法。隋朝所谓的科举，只允许高卝官特别推荐的人参加，只允许贵卝族门阀世家士族的人参加，不允许寒门、平民参加，没有打击贵卝族门阀士族世家阶层的作用。与之前相比，隋朝没有增加削弱贵卝族门阀士族世家的作用，更没有为寒门、平民开辟新的仕途通道、上升通道。
科举萌发于南北朝。南北朝有了允许“投牒自进”的萌芽。而隋朝反而倒退了。隋朝不允许“投牒自进”。后来，唐朝的科举做到了允许“投牒自进”，为寒门、平民开辟了新的仕途通道、上升通道。
唐朝、宋朝、明朝的科举都做到了允许“投牒自进”，而且都有考卝试黜落法，（看隋文帝杨坚、隋炀帝杨广的诏书，看隋的记载，都没有允许“投牒自进”。隋唐宋元明的记载里，隋朝都没有允许“投牒自进”。只有距离隋朝一千多年以后的清朝的一个人幻想出隋朝允许“投牒自进”，既跟隋自己的记载不符，又跟唐宋元明的记载不符，清朝这个人的记载不可信。事实上，隋朝没有做到允许“投牒自进”。）
看隋朝杨坚、杨广的诏书，是只允许高卝官特别推荐的人参加，没有允许“投牒自进”，并不具备科举的本质与主要特点，反而在实质上仍然是察举制（如果隋朝这算是科举的话，那么早在汉朝就已经有科举了）。
【士子应举，原则上允许‘投牒自进’，不必非得由公卿大臣或州郡长官特别推荐。这一点是科举制最主要的特点，也是与察举制最根本的区别】。“投牒自进”和考卝试黜落法虽然在南北朝后期已露卝出了端倪，但正式出现却在唐朝。隋代尽管废除了九品中正制，但实行的实质却仍然是察举制，具体见研究过科举制的历卝史学家何忠礼的《科举制起源辨析———兼论进士科首创于唐》、金铮的《科举制卝度与中卝国文化》。
隋炀帝打高句丽损失的，是国卝家与百卝姓的兵与民夫。而不是门阀贵卝族的私兵。
北周武帝宇文邕的改卝革将军卝队、府兵以及地方豪强大族所控卝制的农卝民改为直接为朝卝廷所掌握。杨坚接手北周，早在开皇初年，隋文帝就进一步收权，门阀贵卝族士族世家已无力颠卝覆隋朝。
而且隋炀帝征高句丽，用的是国卝家与百卝姓的府兵，还从百卝姓里征募更多的军卝队与民夫。
隋炀帝打高句丽，绝不是为了消耗门阀贵卝族的实力。隋炀帝打高句丽，消耗、损害的是国卝家与平民百卝姓。
事实上隋朝杨广非常宠信贵卝族门阀世家士族。隋炀帝宠信宇文述、周护、韦匡伯、宇文化及、侯莫陈卝毅、豆卢寔等等很多贵卝族门阀世家士族。隋炀帝自己就是关陇贵卝族门阀出身，家里的亲戚也是各种贵卝族，母家、姑父家、姨夫家、姐夫家、女婿家、儿媳家，全是贵卝族……
杨义臣、宇文述在征辽中惨败，却没有被杨广严卝惩，而只是被免除官卝职或爵位，而且不久就恢复了官卝职与爵位，杨义臣甚至进位左光禄大夫。杨广如此庇护，何谈得罪、打击贵卝族阶层？
隋炀帝的猜忌导致杨玄感造卝反，仍然是贵卝族内斗，不是贵卝族阶层反卝对隋炀帝。还有那么多贵卝族站在隋炀帝这边呢。
杨广整治某些贵卝族，仍然是很多朝代都有过的贵卝族间内斗，远远没有到得罪、打击贵卝族阶层的程度，更不是打击贵卝族门阀世家士族、关陇贵卝族。
如果这算是打击贵卝族门阀世家士族、关陇贵卝族，那么乾隆杀过一些旗人贵卝族就能被说成是乾隆打击所有旗人了。可见那打击消耗贵卝族门阀世家士族、关陇贵卝族的说法多么荒谬。贵卝族之间内斗，某些人就不要意卝淫那是杨广为了打击贵卝族门阀阶层了。
杨广与苏威正是关陇贵卝族的代卝表人物。隋朝被杨广折腾的大乱卝了，苏威仍然忠心耿耿地劝隋炀帝“深根固本，为社卝稷之计”。
而关陇集卝团这个概念，只是学术界某个人提出、部分人认可，学术界仍然有部分人不认可这个概念，不认为关陇集卝团存在过。何况，即使学术界里认可这个概念的那部分人里，其中还有一部分认为关陇集卝团在隋文帝时期就解卝体了、退出历卝史舞台了（例如历卝史学家雷依群）。
隋炀帝征高句丽，损失最重的平民百卝姓，最先被卝逼的起卝义的也是平民百卝姓。
这个隋朝杨广征高句丽是为了打击贵卝族门阀世家士族的说法，本身就错的很可笑。其实，隋朝杨广这动卝摇国本征高句丽，平民百卝姓受到最大的损害，然后，如果胜了，那么贵卝族门阀世家士族优先分战功获得更大的利益，如果败了，贵卝族门阀世家士族优先撤退，国卝家与百卝姓遭受最大损失，受到打击的是国卝家与广大百卝姓。隋炀帝杨广虽然是暴君加昏卝君，但还不会无脑到为了打击门阀贵卝族世家士族而征高句丽。因为杨广征高句丽的方式，根本就没有打击门阀贵卝族世家士族的作用。

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