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[宋朝]我和一位历史大神非洲战象关于仙人关之战争论。[第1页] |
| 作者:奇迹的杨元帅 |
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请百度 |
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我是个历史半吊子，喜欢给历史大神帖子回复一点。前不久，我给中二帖子写了一个回复，其中我写到金史中没有写仙人关之战，毕竟金史我读得早，有没有仔细读，结果却引来另一位历史大神。 他说纠正我的错误说法，但是他一个说法却让我大跌眼镜。他说金史里面说金军攻下仙人关取得了了胜利，是金军主动撤退的。 尤其是我和他争辩“已而果然”他的解释更让我大跌眼镜，已而果然相关争论部分，我已经画了红线。 |
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宗弼再取和尚原，彀英以本部破宋五万人，遂夺新叉口，宗弼留兵守之。是夜，大雪，道路皆冰，和尚原宋兵势重不可径取，宗弼用彀英微，入自傍近高山丛薄翳荟间，出其不意，遂取和尚原。 彀英请速入大散关，自以本部为殿，以备伏兵。宗弼至仙人关，彀英先攻之，宗弼止之，彀英不止，宗弼以刀背击其兜鍪，使之退，彀英曰："敌气巳沮，不乘此而取之，后必悔之。"已而果然。宗弼叹曰："既往不咎。"乃班师。彀英殿，且战且却，遂达秦中。” 这是原文，大家只要联系原文上下文都可以知道，金军胜了还是败了。 彀英曰：「敌气巳沮，不乘此而取之，后必悔之。」已而果然。其翻译过来大概意思就是彀英说:“敌人的士气已经丧失，不趁机攻取，以后必然后悔。”后来果然这样。 更重要的是“已而果然”，已而意思是不久以后，“已而果然”意思就是“不久之后果然这样”，“已而果然”根本不是这位大神说的“取之”，或者宗弼当场就为没攻克仙人关在后悔了这类瞎解释。 大家不信可以百度一下“已而果然”一词，看看我说的对不对。 还有大神说既往不咎，是指的是彀英不听命令强攻这事，我认为这是理解错误，因为结合上文，“已而果然”，根本就解释不通，不可能过了几天，才对彀英不听命令强攻这事既往不咎。 下面我翻译一下 |
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宗弼至仙人关，彀英先攻之，宗弼止之，彀英不止，宗弼以刀背击其兜鍪，使之退，彀英曰："敌气巳沮，不乘此而取之，后必悔之。"已而果然。宗弼叹曰："既往不咎。"乃班师。彀英殿，且战且却，遂达秦中。” 我试着翻译一下： 宗弼到达仙人关，，彀英准备率先发起进攻，宗弼要制止彀英，彀英没有停止，宗弼以刀背击打彀英兜鍪，使彀英退后，彀英说:“敌人的士气已经丧失，不趁机攻取，以后必然后悔。”不久之后，情况果然这样（没有攻下仙人关）。宗弼对（彀英）发出感叹："既往不咎。（意思就是当初没有听你建议，希望你不要见怪）。于是宗弼班师，彀英殿后，且战且退，遂达秦中。 |
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既然这位历史大神说金史三传全都是写金国仙人关打了胜仗，那么我就把三传中有关仙人关转一下，彀英传上面已经有了，那么我就把剩下两传转贴出来。还有金史高彪传，大家自己看看金史怎么写的。 加古谢奴传 谢奴身先士卒，射杀敌中先锋二人，敌溃走，总管蒲鲁虎以甲及马赠之。后领其父猛安，从攻和尚原，出仙人关。宋兵据险，猛安雏讹只突战不克，谢奴选麾下五十人战，克之。与吴玠相拒，乌里雅行阵不整，吴玠乘之，谢奴领兵逆战，遂大破敌。 撒离喝传 睿宗已定陕西，留兵屯冲要，使撒离喝总之。居无何，请收剑外十三州。与宋王彦之军七千人遇于沙会泺，败之，遂克金州。连破吴玠诸军于饶峰关，遂取真符县，取洋州入兴元府。败吴玠兵于固镇，擒其两将。撒葛柷等破宋兵，尽下诸砦及仙人关。天会十四年，为元帅右监军。 高彪传 明年，从攻陕西，师至宁州，彪与宗人昂率兵三千取廓州。始至，有来降者言："城东北隅守兵将谋为内应。"彪即夜从家奴二人以登，左右守者觉之，彪与从者皆殊死战，诸军继进，遂克其城。从攻和尚原及仙人关。 这三传中除了撒离喝传中可能是攻克仙人关外，我不知道其他那段有攻克仙人关的内容。有空我会翻译一下，到时请各位大神指教一下。 |
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古文里“叹曰”一词，通常不是描述对话场景，而是表达内心感受之语，是没有明确听者的。 既往不咎，是宗弼后悔后的自宽之语。解做对彀英说的话，不妥。 |
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这个人早年也在宋吧捣过乱，当时宋吧人才济济，这个人捞不着什么好处，所以只能盘踞在五代吧糊弄那里的路人黑~ 这个人有点学问，但也仅仅只是书面罢了，我看过他写的一些文章，在宋朝路人黑团体内非常受欢迎，看似干货十足理客中，可是大多数推论只要稍稍拿原文进行对比都经不住推敲~偏偏其人还死鸭子嘴~ 早年在宋吧，也是经常自取其辱，拿原文想要证明，却根本不知道原文究竟讲的是什么。 |
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真厉害。 |
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先声明，我这不是来和贵吧人辩的，所以先别忙删啊 我只是好奇，来证实个事 既然下文的作者认为《金史彀英传》讳败，那么该作者是不是认为《金史彀英传》的本意是说金军战胜了？ 楼主却告诉我不是，还声称贵吧的诸位大神也支持他。大神们赏脸表个态吧～霍霍～ |
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昨天17楼非洲战象图片要本要转过来，但是五代吧吧务把整个帖子删除了， 还有我找到《和尚原和仙人关之战述评》根本就没有“金史卷72《彀英传》记录此战，则扬胜讳败········”这些话。，我在截图如下。 大家可以对照17楼非洲战象的帖子里的截图。看看有什么不同，顺便说一下，我的版本是在中国知网 数字出版物超市 花钱下载下来的。 至于非洲战象看的是那一版本的。那我就不知道了。 |
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战象：给大家找出（宗弼叹曰："既往不咎）是对彀英说的话的证据，我看看你这个**儿能不能自圆其说 |
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