[明朝] 有些2B拿明长城来说事，说的我大清不修长城似的[第2页]

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[明朝]有些2B拿明长城来说事，说的我大清不修长城似的[第2页]

作者:Highelfsword

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涞源境内的明代长城为内边长城，修建于万历元年至万历十一年（公元1573年至1584年），属真保镇管辖段。长城从县域的东北的苦壮石入境，自西南狼牙口出境，在涞源境内的峰峦峡谷间上下腾越，蜿蜒穿行，总长度达116公里，是全国最长的县份之一。从东至西设有乌龙沟、浮图峪、宁静庵、白石口、插箭岭、独山城、狼牙口七座城堡，这些城堡分别建在乌龙河、拒马河、唐河河谷和白石山东西两麓，建筑规制高，防守级别高，驻军较多。《广昌县志》记载，白石口、插箭岭守备为四品都司。

楼主你自己不会查么，涞源段的长城明代修建，是明代内边，在山区在河北山西交界处。没有调查就没有发言权，我就生活在你所谓的清代内长城华北平原部分里面，我也没见过也没听过你所谓的内长城。不能为了黑而黑。

涞源段明长城
不算柳条边的话，我对楼主发的那个所谓的清代内长城存疑。所以保持上面的看法

平原部分利用黄河大堤无开封，徐州，淮安等重镇守卫，山区部分只需要在关隘和必经之路加以修葺就能很好的防止太平军和捻军。在十八十九世纪没有必要也没有那么多经费去修一个攻之必破的所谓长城。

同治五年三月“……曾国藩驻徐州，修浚运河以防东路。”
六年五月“初清曾国藩于山东之运河东岸，河南之贾鲁河西岸沿堤兴筑长墙，河南长墙上年已为捻军突破”（指汁梁壕墙)
七月“清李鸿章图逼入海隅聚歼之，乃创修胶莱河防之策。
同治五年四月，“国藩奏言：徐州居四镇之中，东北则几辅为天下根本，东南则江苏为臣军根本。东路既重，不得不籍运河衣带之水，为流寇阻截之界。惟河浅汛长千有余里，拟与直隶，山东增堤置栅，画地分防。乃约阎敬铭同巡运河，刘长佑自张秋来会。定议自范县豆腐店以下，并张秋，东阿，隶山东防；豆腐店以上，至东明，长垣，隶直隶防。盖张秋为黄河要津，山东何不设守也。又于运河筑墙浚濠，北起安山戴庙至沈家口；南讫八闸，宿迁至窑湾，成子河，分段设戍，是为守河防运之始。”
“国藩以运防已固，复建议扼守沙河。自周口下至槐店，槐店至正阳，均守沙河，国藩与乔松年任之；自周口上至朱仙镇，守贾鲁河国藩任之；自朱仙北四十里至汴梁，及北三十里至黄河，无水可扼，李鹤年挖濠守之：正阳以下皆滨淮，水师与皖军任之。于是，刘铭传、潘鼎新、张树珊督军士筑长墙，皖、苏官民助之。蜿蜒七百里，以达于运防、屹然若长城矣。”
六年五月“刘铭传献倒守运河之议。移运东长墙于西岸；又议防守胶莱河。鸿章从之。”
七年三月“恭亲王奏蹙赋海隅，限一月平捻。李鸿章复议防北运河。丁宝桢，英翰会东昌，议分守汍地。自临清至魏家湾六十余里，皖军驻防，自东昌至张秋九十里淮军驻防。诸军分段修墙。”
五月“先是李鸿章遣郭松林、潘鼎新、周盛波、王心安等自临邑筑墙，（尸下示）之马颊河，空出山西河滨铒捻。”
同治“六年十一月，张总愚自陕西宜川踏水渡河，防河兵勇悉溃，赋连陷吉州、乡宁，分掠平绛各处，十二月陷垣曲，由封门窜入河南……”（此后，为防西捻余部和西北回民义军东渡）。“谕旨责令扼要驻札杜贼东窜，令臬司严防西南沿河一带，皆遵。”
“七年四月，回匪窜延绥，各处护巡，郑建沿河石垒，贼屡犯吉州、永宁、大宁境，皆为防军击退。十二月，诸军渡河会剿套部，窜贼败之。”
“署抚郑奏，通筹河防中路之乡吉，北路之河保，冰桥早结尤为各防中最要之区，现修沿河卡垒，均已藏事，使兵勇有险可凭……。”
“是年四月，贼扰宜川，由七郎窝结筏抢渡，为兵南击退。十月，沿河贼窜永宁、大宁等处，亦经晋军击回，并见奏牍或为皆难民云。”
“八年四月，官兵剿贼河套，遣走云。七月以贼复南窜，补筑沿河石垒。”（详见《山西通志》卷七十八）

上面的资料跟我猜的差不多，基本就是沿大河北岸河堤或者山区的交通要道修筑防御工事。我不是说清代对内没有防御措施，而是这个措施严格意义严格来说不能算长城，只能算类似日本华北平原三光政策的以堡垒与他们之间的连线构成的防御措施。二楼有个回复说的很好，它只是清版的日军铁壁铜墙封锁线。大部分是土墙，壕沟，甚至是木栅栏……没有女墙，施工难度比明长城差远了，以至于到现在根本没有所谓的长城遗存……也根本比不上长城的意义
你要硬拿它跟明长城比我也没办法，它只能和鬼子的碉楼对比

清狗?

元朝有没有维护过长城？

我大清还需要长城，本身就是用来防我大清和鞑靼的，都鸠占鹊巢了还修啥长城，好比贼入室抢劫杀人，都进来了，还用关们防自己小弟。还好意思说自己不用关门