[明朝] 为什么李自成打明朝势如破竹，打清朝却节节败退？[第4页]

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[明朝]为什么李自成打明朝势如破竹，打清朝却节节败退？[第4页]

作者:冈拉梅朵丶

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没后勤，发展太快了，败了就一溃千里。

辽东没吃紧的时候，李自成被打的跟孙子样不说？明军精锐粮饷都耗尽在辽东，李才蹦跶起来

当时八旗军正处于巅峰时期，是当时东亚最强军队，加上政治清明，将星云集，李自成和明朝当然远远不是对手

李自称失败个人觉得主要还是古代农民起义军都有的缺点。那就是基本都靠以战养战。打下的地方缺乏建设，一味的仇视地方地主势力，强势时还好，稍微弱势时就会被背刺。之所以能打
明军，明朝的卫所制度导致基层士兵只是军官的农奴而已，中后期时打日本海盗都费劲，何况起义军。然后李自成和清，单论士兵战斗力也许差不多，但是差在最基本的基础底子。李自成说白了只能算是个军阀势力。并且崛起时间很短。军队基本靠以战养战，并且由于敌视地方豪族的做法导致后方并不稳定。而清和后金是个成立很久的并处于上升期的国家，。基础雄厚，导致清输个几仗，后面也马上能稳住甚至反攻，而李自成一输，后面就会有人捅刀子，一败就是大败。

说实话，满清野猪皮也说了是捡漏

李自成重新造反后投奔的多是过去的明朝官军，单论战斗力自然有了可观的提升
其次按照最重要的军需粮草而言，明廷的问题不是生产不足，而是无法有效分配，所以会有大量的府存积压，同时前线将士又没有充足的军饷
这时候李自成突然杀出，开仓放粮，吃的还是明朝廷的老本，实力也可以迅速提升
问题是顺军并无执政经验，也不重视后方建设，基本上继承了朝廷的官僚体系
在存粮不足，生产分配又原样继承的条件下，顺军的后勤是无法对抗清军的
陕北顺军守得再好，粮草不足就没法出城对战，清军只要对两城围而不打，就可以长驱直入抄了李自成的老家
这时候李自成那股流寇的劲又上来了，总觉得还可以去明廷控制区吃明朝的库存
实际上如果他在拿下西安可以耐心组织后方建设，不要着急出关进京，他的步子会更稳当
明廷是烂到骨子里了，覆灭是迟早的事，无奈顺军一出潼关，一路就滚雪球一样摧毁了明朝在北方的统治
依靠吃藩王府库以战养战，他太喜欢这种感觉了，抢的比生产来得太快
可惜他还没来得及去湖北开仓放粮，就被饥民当成土匪劫杀了
可以说李自成是成也流寇，败也流寇

。

没有更强，只有更弱

呵呵，这换讨论个鸟？
明摆着的事情

明朝彻底完了，没人管了，大顺军直接入城，崇祯被交出去了，这还不懂？
还打个鸟？谁给你打

原因很简单，明朝政权已经名存实亡了，而满清是新崛起的政权

一个周遇吉两三千兵都能挡住他十五天。要不是后面大同宣府等投降没几个月根本打不到北京

山海关战败，还有留在山西的大顺军被杀，他的能打的嫡系消耗不少！如果满清过多一到两年才打他，李可能有时间消化领地休养生息，或许还能跟满清再打一下，可惜满清不给他时间！满清打他，他战败后一直跑，清兵追着他，后面战斗基本没有赢过！

大顺军和清兵作战一直都很硬的，就算打败撤退也没有溃败。只是我记得山海关战役大顺军兵力是12万啊

洪承畴表示垃圾玩意