[明朝] 忽然发现曹操司马懿刘裕真是三大万恶之源[第2页]

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[明朝]忽然发现曹操司马懿刘裕真是三大万恶之源[第2页]

作者:多一份问候7

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你有病吧，皇帝就得万世一系？愚昧，这三个人完全够资格做皇帝。

司马懿是真的臭名昭彰，曹操总的来说贡献还是挺大的，至于刘裕完全是个乱世英雄一片好评。

赵匡胤开“右文轻武”之先河，是导致两次神州陆沉的罪魁祸首

我看了你两篇帖子，感觉你对历史很熟悉了。但是历史成败背后的原因还有待探讨，我不敢苟同。一个时代的发展不是某个人能下定论的他们都是跟着时代发展走意向都是好的尤其是曹魏代汉摸着石头过河很不顺利最终失败的原因也不是因为曹家二代三代不行也不是司马懿太坏而是政治制度造成的可以看下《论历代政治得失》说实在的曹刘孙司马都是败给了士族门阀

虽然偏爱曹操但曹操打下的基业历史走向一直到司马昭后期才开始崩坏。由于公开的弑君污点，晋朝的意识形态只能在孝上做文章，根本没有脸面去要求臣民效忠。儒家衣忠孝为核心的道德体系彻底崩溃。自此很多天只知有家、不知有国，面对国家兴亡，不愿担当。这个历史上唯一击败过游牧民族的农耕民族，这个前赴后继、齐心合力将全盛时期的匈奴击溃的伟大国家，却因为道德败坏、向心力遗失而亡于五胡之手，中国历史也自此进入了冰火连天的三百年浩劫。
这当然不能完全归罪于司马家族，从东汉党锢之祸以来，每一个没有坚持公平、仁义、诚信、忠诚的人都有责任。但司马家族作为三国最终的胜利者，享有最高权力的同时该担起最大的责任。

《三国志》成书于晋朝，《晋书》虽成于唐朝贞观年间却也是根据晋朝官修史料编纂，《资治通鉴》的作者司马光更是司马孚的子孙，《三国演义》又因为拥刘反曹的倾向，丑化曹魏的同时就增强了司马家族篡权的正当性。
将历史人物评价为正面或反面人物意义有限，分析历史人物的行为带来的影响、后果、似乎更有价值。至于动机，也不能带着偏见，最好是尽可能地去理解当事人的处境，而不是盲目地崇拜或轻易地嘲笑。历史其实并不能告诉我们什么是对、什么是错，而是告诉我们什么样的选择引发什么样的后果。——某大家写的
我很赞同，但作为一名俗人，特别爱看历史人物的各种边角料新闻。无奈喜爱曹操痛恨司马懿无法做到不崇拜不嘲笑。不过看到司马懿处心积虑、机关算尽地谋划着司马家族的千秋大业，最终却成了三国人物中唯一一个没有在《三国志》中列传的“晋宣帝”。我还是很满足的。
司马炎的后期开始纵情享受、公开卖官，宫中姬妾达到了万人规模。
上行下效，各级官吏不理政事，斗富成风，奢侈之风盛行。加之司马昭当年一意孤行杀害竹林七贤的精神领袖——曹操的曾孙女婿嵇康，掀起了文化迫害的高潮。高端知识分子也真正远离了司马家族，而上品无寒门的豪族门阀制度让有才华的穷苦人家只能充军打仗博共名，衰败是必然的。
但衰坏的根源只在于当政者及当政者的司马家族，再往上面追究就无甚意思。

吕思勉马伯庸易中天刘鸿轩的三国论述，太多本不一一说明。包括《卑鄙的圣人——曹操》这套由小伙子在当网管时写成的惊天剧巨作实在很有必要一看，他们都是把三国所有正史和三国所有接近历史事实的边角料全部读通后抒发的己见。
所谓是大气磅礴，我原来总是纠结曹操纠结司马懿纠结曹丕甚至纠结汉献帝纠结各种差一点接近成功光明的人物。但他们毕竟是沧海一栗，不能左右历史的大潮流，他们的失败有他们失败的用处，五胡乱华时候是很惨，但是元朝灭宋，清军入关，日本侵华一样悲惨，没有哪个更悲惨。我们只能从中总结经验，学到教训，把当下制度完善完善再完善以避免历史的悲剧重演。或者是降低历史悲剧。
实在没必要纠结哪个人，把哪个朝代毁了这种事里面，我早年一直读国外文化，包括《德川家康》大一套，啃了大半年都没想读过三国。其实也是担心读中国历史太厚重，代入感太强自己受不了。
现在就不小心喜爱上了曹操，整个三国代入感太强每看一次每读一次都痛车心扉，现在看《三国志》里面冷冰冰不带感情的叙述都能看到高潮迭起

我建议你转站知乎吧上面真的是大神特别多观点特别对一看就是博览群书的。在贴吧讨论真历史真文学都不太美好各种回复都有，有些打眼一看就是《三国演义》看了两遍就觉得自己三国全通了……让人哑口无言无法提笔
吕思勉先生强调，读史不一定是非要记住哪一年谁谁谁发生的什么事，尤其是很八卦无法考证的，比如康熙当时传位给了四皇子还是十四皇子这种屁大点芝麻事，而是要注重整个历史发展背景发展制度不同政治措施下一系列的问题。
引入三国，汉末崩坏的是四百年的贵族制（因为汉离秦离周还很近，上等人下等人分的比较清楚）门阀制度和劳苦大众之间无法平衡，寒门子弟无依附不好出头。门阀们可以说是喝着皇帝的血养下众千弟子，被举荐的官员拿到了既得利益，又变成士族中的一员，效忠皇帝好还没有效忠豪门大家族来的实在。
中央控制不住豪门，豪门一个个的有很多，大家一面维持着国家发展一面捞着国家的钱，扩大自己的地，压榨着底层劳动力，如果豪门士族以身作则贤明还好，但后期遇到的皇帝太小不管事，上面歪了下面也正不了，长此以往哪有不败的道理。
三国英雄人物备出，是一个一下子人才全冒出的时代，大家各领风骚，其实面对的只有一个问题，制度该改了，如何改怎么改。地方豪强，士族门阀，各大诸侯跟曹操刘备甚至孙权的唯才是举，以法治国的思想有出入。
老子是英雄儿子就是好汉的时代要结束了。
司马懿就是代表了不想被结束的一方。
弘农杨氏
琅琊诸葛氏
……等等记不清了几大家族默认了司马懿代表的世家大族特殊利益集团一方压制曹爽想要动他们蛋糕的想法才让司马懿得逞的。
没有这个司马懿还有其他懿马司出现。没有曹操来终结，他们自己窝里斗窝里作，压榨劳苦大众到一定程度，也会导致各种爆乱，也许不是五胡乱华，但是我们从古至今自己人杀自己人的事情也不少，一乱全乱未必比南北朝时期强多少。
乱世，总要有一个人，一个团队来终结，只可惜，三国那个终结的人不是曹操而已。

这三人的家族还是很有渊源的，曹家篡了刘汉，司马家又篡了曹魏，顺带也将汉室残余的蜀汉给灭了，然而百年之后又被正儿八经的汉室后裔刘裕给篡了，大家好好玩味玩味

要是这么说伊尹周武王都跑不了

同意

努尔哈赤被你吃了！

奴才思想

司马家哪里善待曹家了。司马懿屠了多少曹魏宗室，司马师屠了多少曹魏忠臣，司马昭第一个公开弑君。

司马懿没有篡位好吗，死前还叫司马昭不要篡位