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[明朝]刘裕VS曹操，谁更厉害？[第2页] |
| 作者:闪电II之翼 |
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怎么不如。 寄奴也就在位3年，之前二十多年主要还是体现了军事能力。 军事能力上寄奴强则强矣，完爆看不出来。 政治上明明是CC完爆刘裕的样子，屯田，唯才是举，奉天子以令不臣…………求爆 |
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发点相关论著看看 |
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屯田是神马 能吃吗 不就是 剥夺民间生产力？ 唯才是举是神马 能吃吗 留给曹丕的忠臣 司马懿 陈群 都是门第我会乱说吗？ 奉天子以令不臣是神马 能吃吗 是曹操先提出来的吗？ 相当皇帝不敢当 找个理由给自己当周文王 我们还能吐槽神马吗？ 求曹操用兵精彩场景 许攸反水 张颌反水 孙策被害 袁绍脑残的官渡就算了 回头看刘裕 灭南燕 入关中 平国内 就说却月阵 曹操会摆吗？ |
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屯田能吃， 唯才是举你都黑，我还能说神马呢。 司马陈群是门第，司马陈群也是有才我会到处乱说么 顺便问下徐晃张辽于禁是不是门第 人家有能力当皇帝都能忍住不当，你说咱们吐槽他什么呢？ 用兵精彩场景？我没见过他打哦。不过吕布袁绍马超袁术乌桓都被他干掉了。 中原一不小心被统一了。 却月阵的确摆不了，孙武白起韩信表示，我们也摆不了 |
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屯田不是剥夺民间生产力？ 我问你 五子良将可曾统御一方？曹家真正掌兵权的从来就是夏侯诸曹 什么唯才是举 不过是笑话罢了 谈军事能力 三国普遍就偏弱 你从三国史给我找个精彩的战例出来给我开开眼？ |
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你只看得见屯田制的缺点，看不见屯田带来的巨大收益？还是你故意视而不见呢？ 为了黑而黑有意义么？ 于禁没单独领军？合肥不是张辽在守？ 说他任人唯亲夏侯家曹家各种重用，可是你看他用的夏侯家曹家的人哪个是庸才？ 曹仁还不给力么？？？ 用亲不代表不用才。 “论军事能力三国偏弱”的理论我听过不少，不知道根据到底是从哪来的，是怎么比较出来的。 对外战绩，作为一个战乱的时代异族也不敢窥视，不能叫弱吧？唐军事强异族也那么嚣张，宋明甚至被灭掉，东汉末年，作为一个末年乱世，异族不敢窥视，还说什么“军事偏弱”，那么军事偏强是怎样的，请教。 精彩的战例不少，可是你要挑刺，就没法说了。大的战役，官渡赤壁夷陵都可圈可点；小的战斗，曹仁张辽都有很经典的以少胜多吧。 |
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于禁的笑话 我就不说了 假节的防区在哪啊合肥是张辽一个人？感情其余都是酱油 整个东线难道听张辽的？一将非一帅~~~~~~~~~~ 夏侯曹家都是英才 白底将军夏侯渊 屯田将军夏侯惇 要钱太守曹子孝 三国可圈可点的你说说看官渡运气 两个反水 老大脑残 孙策遇刺 赤壁运气 靠瘟疫 靠曹操轻敌 夷陵运气 刘备扎营自己出问题 军事脑残曹丕都看出来了 陆逊很牛么 为嘛陆议还要被无斑等人暴 最后夷陵还不是靠以多打少 |
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独自领军跟独自的防区是一回事么-0 - 合肥不是张辽一个人的啊……荆襄难道就是曹仁一个人的，东川难道就是妙才一个人的么…… ----------------------------------------------------------------------------- 瑜将数万众来攻，前锋数千人始至，仁登城望之，乃募得三百人，遣部曲将牛金逆与挑战。贼多，金众少，遂为所围。长史陈矫俱在城上，望见金等垂没，左右皆失色。仁意气奋怒甚，谓左右取马来，矫等共援持之。谓仁曰：“贼众盛，不可当也。假使弃数百人何苦，而将军以身赴之！”仁不应，遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。去贼百馀步，迫沟，矫等以为仁当住沟上，为金形势也，仁径渡沟直前，冲入贼围，金等乃得解。馀众未尽出，仁复直还突之，拔出金兵，亡其数人，贼众乃退。矫等初见仁出，皆惧，及见仁还，乃叹曰：“将军真天人也！”三军服其勇。 ------------------------------------------------------------------------------ 曹仁真垃圾 -------------------------------------------------------------------------------于是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。 ------------------------------------------------------------------------ 张辽更垃圾 你要说挑刺说反水遇刺什么的，我也没法反驳。但我说一句，赢了就是赢了，以少胜多，人家做到了。没有反水能不能做到，我不知道，你知道不能？ |
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这两个人完全是两种类型的好吧。 曹操强于政治，军事上的建树不理想 刘裕强于军事，政治弱到爆，还引发了关中内讧。 |
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曹孟德自己闪击乌桓，官渡……（我且不说官渡，无所谓），取西凉破张鲁。平定中原不是自己打的么…… 陆逊的夷陵之战除了不是以少胜多其他的有必要黑么？ 以逸待劳，火攻得当，后面的围困马鞍山，我说可圈可点有问题？ 我是关羽黑 曹真不熟 诸葛以两川之地对抗强魏，一直处于攻势，还想怎样…… 求你举例，刘裕超越CC政治的例子。刘裕表现政治才能的例子。政治才能不算完，得超越唯才是举和屯田才行。 你非要黑屯田，黑唯才是举，我就没话说了 而且这贴讨论的是哪个更厉害，你说CC被完爆，那顺便求解诗词CC如何被爆 |
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我不是说寄奴政治没有，只是说被CC完爆。在任何一个朝代混的开的政治才能都不会弱，可是有几个能跟孟德匹肩的……而且前边有人说的是刘裕政治也完爆CC…… |
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好吧 完爆我用了过分了 客观来说 曹操至少军事上不如刘裕 政治上刘裕夺权的本事也不简单 恩 其实………………………………………………………………我是曹黑我自豪 |
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呃。。。。。。。。你是讨厌姓曹的 还是黑的没理由? |
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偶是季汉粉偶自豪 |
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