[明朝] 清军入关时关宁铁骑数量多少？[第2页]

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[明朝]清军入关时关宁铁骑数量多少？[第2页]

作者:letv90s

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八千多

廷弼上书明廷，述辽东之情形颇详，择要录下：
辽东现在兵有四种：一曰残兵。从主将赵甲逃阵，甲死而归钱乙；又从钱乙逃阵，乙死而归孙丙。或七八十人，或二三百人，身无片甲，手无寸械，随营靡饷，装死扮活，不肯出战。此残兵之情形也。一曰额兵。开原一道，全额已亡，即臣标下两翼，亦并全亡。至于阖镇额兵，或死于征战，或图厚饷，逃为新兵者，又皆亡去其大半。此额兵之情形也。一曰募兵。佣徒厮役，游食无赖之徒，岂能惯熟弓马?岂能膂力过人?朝投此营，领出安家月粮，暮即投之彼营；暮投河东，领出安家月粮，朝即投之河西。点册有名，及派工役，而忽去其半；领饷有名，及闻警告，而又去其半。此募兵之情形也。一曰援兵。各镇挑选，谁肯以强人壮马来?谁肯以坚甲利刃来?每一过堂，弱军羸马，朽甲钝戈，不堪入目。而事急需人，又不暇发回，以另换精壮。此援兵之情形也。皇上以为有兵如此，能战乎?能守乎? 自丧败以来，总兵以下，副、参、游击、都司、守备，以至中军，千，把总，指挥，千、百户，死者五六百员，降者百余员，辽将援将，已是一扫净尽。又募兵万数千人，即求一世职，为中军千把总，分布管领，亦不可得；况今一二见在将领，皆屡次征战存剩，及新败久废之人，一闻警报，无不心惊胆丧者。皇上以为缺将如此，能战乎?能守乎?良马数万，一朝而空，今太仆所存寄之马，既多瘦小，驿马更矮小；兵部主事王继谟所市宣府大同马，并无一匹解到。即现在马一万余匹，多半瘦损，率由军士故意断绝草料，设法致死，图充步军，以免出战；甚有无故用刀刺死者，以此马愈少而倒损甚多。皇上以为马匹如此，能战乎?能守乎?坚甲利刃，长枪火器，丧失俱尽，今军士所持弓，皆断背断弦；所持箭，皆无翎无镞；刀皆缺钝，枪皆顽秃，甚有全无一物，而借他人以应点者，又皆空头赤体，无一盔甲遮蔽。今将开局打造，既无铁无匠，而需索中央库局所贮，又急不能到。皇上以为器械如此，能战乎?能守乎?闻风而逃，惧战而逃，顷闻北关信息，各营逃者，日以千百计，如逃止一二营，或数十百人，臣犹可以重法绳之；今五六万人，人人要逃，营营要逃，虽有孙吴军令，亦难禁止。皇上以为军心如此，能战乎?能守乎?又使民有同仇之意，各顾身家性命，同心协力效死固守两三日，以待救援，亦可以捍御；今沈阳皆已逃尽，辽阳先逃者，已去不复返，现在者，虽畏不敢逃，而事急之时，臣安能保耶?况今辽人已倾心向奴矣，彼虽杀其身，杀其父母妻子而不恨，而公家一有差役，则怨不绝口。彼遣为奸细，则输心用命；而公家派使守城，以哭泣感之，而亦不动。皇上以为民心如此，能战乎?能守乎?假令皇上于抚顺初失时用臣，臣力犹能处此，以保全辽；即于开原铁岭未陷时用臣，臣力犹能御之，以顾北关。今臣不能制边矣!不能保辽矣! 臣又思之，汉唐以来，建国皆在中土，辽地尚无关轻重。今辽实神京左臂，万一不测，剥床及肤。如何如何!

在崇祯十七年二月十二日，也即李自成进占北京前一个多月，崇祯皇帝在中左门召见吴襄，询问调动吴三桂进京保卫的可能性。《绥寇纪略·补遗上》中有当时两人的对话记录：
上曰：“卿父子之兵几何？”
襄顿首曰：“臣罪万死，臣兵按册八万，核其实，三万余人。非几粮不足以养一兵，此各边通弊。不自关门始也！”
上曰：“三万人皆骁勇敢战乎？”
襄曰：“若三万人皆战士，成功何待今日？臣兵不过三千人可用耳！”
也即吴三桂关宁军编制八万，实际人数只三万，而三万人当中又只三千人算得上真正的战士。崇祯接下来问他，调吴三桂入关需多少军饷。吴襄回答，至少百万两银子，不仅仅是考虑军饷：“关外尚有六百万生灵，委之非算，今驱以同入，用何道安插？推此而论，百万恐不足以济，臣何敢妄言！”
崇祯对此的回应是：
“卿言是，但内库止有七万金，搜一切金银什物补凑，得二三十万耳”。乃下捐助之令。

纯粹精锐也就万八千人。

袁崇焕为什么想要和皇太极议和？因为他和熊廷弼一样知道大明军队到底是个什么样子（像其他的辽东总督好多和现在人一样认为明军都是忠君爱国的猛士个个都能打敢打杨稿王化贞孙承宗逼洪承畴出战的大员）所谓的关宁铁骑本事就是一个泛指，是真正有战斗力的武将亲兵算铁骑，还是各种逃兵老兵油子去军队讨口饭吃的企活之人只要是在关宁前线的人都算作铁骑。而且关宁军也是一个泛指，好多人都把袁崇焕死了十几年后的吴三桂的兵马算作袁崇焕培养的汉奸军，但是和吴三桂同一期的在锦州人吃人死守两年的祖大寿部算什么军？袁崇焕的关宁军经过大凌河一战在被崇祯攘外必先安内的先后抽调的曹文昭部祖宽部组大乐部还剩下多少人？

我记得吴襄还不知道是吴三桂说过在册有兵九万，实际只有三万，真正能战的就一千家丁……真要有九万干嘛还用投降

18万军队，加上家属之类的超过100万。而明朝军队只有30万人。可以用来对付建奴的兵力就更少了。

人心尽失。逃到南京也是一样，满清所到之处望风而降，明必亡

四万最多了

最多五千人。
上曰:卿父子之兵几何？
襄顿首曰:臣罪万死，臣兵按册八万，核其实，三万余人。非几粮不足以养一兵，此各边通弊。不自关门始也！
上曰:三万人皆骁勇敢战乎？
襄曰:若三万人皆战士，成功何待今日？臣兵不过三千人可用尔

关宁铁骑有多少人家清朝要多少反正投降争强军事力量

吴三桂宁远三万军，山海关一万，清军十万，大概就这个数了！

[明]蒋臣《无他技堂遗稿》：
崇祯甲申三月壬寅。捡括中外诸臣输助甚迫。先是蓟督王永吉密议弃关外四城。而以吴三桂兵入卫。阁臣犹豫四五月久不能决。于是上以左府起其父废帅吴襄至延入阁大计。襄对曰。臣父子世守此土。惟以不能恢剿负国。万死不足赎罪。岂敢更言弃地。上慰之曰。非弃也。凡事须权缓急。此时寇急于边。卿但度卿子果能办贼否耳。襄对曰。但恐逆闯不亲来。来则保为陛下尽歼之。上曰。贼至百万。卿何言之易耶。襄对曰。逆闯自猖獗以来。敢肆行无忌者未见大敌耳。上曰。何为未见大敌。对曰。从来抚镇失策。兵或数万或数千辄轻责以战。如以肉餧餒虎耳。惟左镇曾一为所挫。然胜负颇相当。左帅所统多是降贼。伎俩固相当也。孙传庭之败以五万人。然秦人安能杀贼。非贼之宗党即其姻亲。此适足以资之。以臣策之。贼虽百万亦自虚声。计其先后所合五营诸贼及官军之溃屈者。实不过三十余万止耳。今已破楚据秦蹂豫入晋远历诸边。老本精贼死伤亦已过半。又所至不能无留兵。留兵则其势已分。全师尽出不过十万。十万之众堪战者不过万余人耳。上问曰。卿子精兵几何。对曰。臣子所统号称六万。圣明在上臣岂敢面欺。实亦不过三万。上问曰。三万皆堪战否。对曰。三万若皆堪战荡平不至今矣。★★其堪战者亦仅铁骑三千耳★★。然此三千人者。臣皆以子畜之臣子皆以兄弟遇之。以之御贼一当百也。故曰保为陛下尽歼之。然陛下不憂臣子不能杀贼。臣但憂饷不继耳。于是上色喜然惊问曰。卿言兵至三万费饷几何。襄对曰。国家正当匮诎之际。臣岂敢望多。然少亦须百万。必不得已亦须凑至七十万乃可。上屈指计良久。蹙然曰。何遽费至此。襄对曰。战士皆旧有室家地土。一旦令其内徙。安可使之室家不完。而遽责以杀贼也。且旧饷缺至十四个月。可不为之设法补足乎。四城遗民尚六十余万。丁壮亦十五六万。可尽弃以资敌乎。止言百万尚是勉强之语。尚不知费臣子几何筹画也。上佇思良久深然其语。
《绥寇纪略·补遗》：
贼以正月之二十五日。游骑逼近郊。二月初五日。自成亲至城下力攻。懋德遣裨将牛勇朱孔训王永魁出斗。孔训重伤死。勇永魁陷阵亡。懋德草遗表。属其监纪贾士璋间道入奏。誓以必死。初七日。昼晦大风。翼日。标将张雄焚东南门城楼火药以应贼城遂陷。中军应时盛拥懋德上马。授以剑。遇贼巷战。时盛手所击杀数十人。扶懋德至三立祠。从容再拜。怀其符与印与时盛偕缢。布政赵建极被执不屈死。郡县佐属为贼杀於晋府之端礼门者四十六人。京师为之震动。王永吉搤杨鹗之臂而叹曰。上倚吾蓟门一旅。今所调习整练者几何。而可以御贼。计莫若撤关外四城而守关。召吴帅三桂之兵亟入以卫京师。都下公卿莫肯先发。吾两人於责无所诿。其何可以不请。鹗曰善。相与共为奏。奏入持以示阁臣演藻德等。演藻德愕视不敢对。退窃言曰。上有急故行其计。即事定而以弃地杀我辈。且奈何。都给事中吴麟徵争曰。此何时而可顾后患罔决。诸人不得已。请吴帅之父襄入为中府提督。召见熟计其宜。意在缓之以视上意之所定。襄至。上谘以弃地守关策。襄对曰。祖宗之地尺寸不可弃。上曰。此朕为国家大计非谓卿父子弃地也。贼势甚迫料卿子方略足以制之乎。襄曰。臣揣贼据秦晋未必来。即来亦遣先驱尝我耳。若逆闯自送死。臣子必生擒之以献陛下。上笑曰。逆闯已百万卿何言之易。襄曰。贼声言百万实不过数万耳。中原乌合未遇边兵交手战。往时诸将皆无制之兵。见贼辄至溃降。以五千人往则益贼五千。以一万人往则益贼一万。遂使贼势愈炽我兵愈衰。今彼屡胜而骄。初未见大敌也。朱仙镇之战。左帅可谓大敌矣。而败在我兵多降贼。郏县之战，秦督可谓大敌矣。而败在我兵皆秦人。若以臣子之兵当之。直成擒耳。上曰。卿父子之兵几何。襄顿首曰。臣罪万死。臣兵按册八万。覈其实三万馀人。非几粮不足以养一兵。此各边通弊不自关门始也。上曰。此三万人皆骁勇敢战乎。襄曰。若三万人皆战士成功何待今日。【臣兵不过三千人可用耳。】上曰。三千人何以当贼百万。襄曰。此三千人非兵也。乃臣襄之子。臣子之兄弟。臣自受国恩以来。臣所食者粗粝。三千人皆细酒肥羊。臣所衣者布褐。三千人皆纨罗纡绮。故臣能得其死力。

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