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[明朝]其实李自成在山海关打的还是不错的！ |
| 作者:和谐人士代表 |
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李自成称帝以后领着十多万顺军东征灭明，长途跋涉几千里，一路分兵驻守山西 山东 荆襄等地，最后仅仅在京城休息二十多天，留下一万老弱在京城，然后领着仅仅六万顺军前往山海关。 在山海关一天一夜打崩吴三桂的五万据城而守 以逸待劳的关宁军，然后在极度疲惫下面对八旗十多万偷袭，阵斩十多名八旗中高级将校，最后顺军损失三万，有序撤退 根据国外使臣观战所见：胡兵似数倍于流戝，可见单单清军就是顺军的数倍！更别提还有关宁军了 |
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闯军战力很强了，但八旗军还是当时东亚大陆最强的军队。 |
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战果来看闯军完全不弱于清军。 清闯对换一下。闯军也能打崩八旗于山海关。普通对战 应该不相上下 |
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是啊 |
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闯贼最大的失误是没有料到满人会提前赶到山海关来，紧赶慢赶还是晚了一步，这时候两军相对，进也不是，退更不行，于是寄托于满人会隔岸观火，见吴三桂在山海关下列阵野战，妄想一鼓作气将其击溃，满人自然就退了。吴三桂也不是傻子，之所以关前列阵，而不是据城死守，那也是走的一招妙棋，自己都关前列阵了，满人自然也会出山海关外列阵。若是满人见死不救，窃取山海关关城，吴三桂军立马就倒戈闯贼了，而满人是守不住的，所以满人必出关城列阵伺机而动。 |
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战报会说谎战线不会真能打好歹也能坚持个三五年吧，10个月被打爆了还扯什么啊 |
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李自成最大的问题就是一片石过后再也不肯进行决战，从北京山西陕西一路跑到襄阳，直接把南下后勤补给线让给清军，李自成如果狠下心来进行决战还是有机会的，不过流民思想左右了他，他把清军当成明军一样不会赶尽杀绝，还以为关外有另一股势力牵制呢 |
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李自成的骨干就是收编哗变的原明朝边军，他自己也是陕北明军小军官出身，承认明末单兵战斗力不如八旗很难么？ 1）所谓“阵斩十多名八旗中高级将校”实际有姓名记载的只有9名八旗军官，其中只有1名副都统算是高级军官，其余佐领/骁骑校/护军校之类的都是连长/排长级（骁骑校是20名马甲骑兵之长，护军校是10名护军之长）。而且八旗军事条令是战术指挥官站第一排，数万人正面冲阵有军官阵亡很正常。例如：凯撒与庞培在法萨卢斯决战，阵亡了二三十名百夫长，但总损失只有约千人。 2）随行朝鲜官员说清人人数似倍于流贼，是说清军出动总人数，不是指投入山海关西决战的兵数。由于清军前锋也是日夜兼程强行军数百里，前一天夜里才抵达山海关的，不少专家认为当日下午实际参战的八旗军人数也只有不超过3万。像八旗汉军是在4月22日交战结束后的晚上才抵达关门的。多尔衮事后给顺治的报告也说得很详细：当日左翼的清军和右翼的吴三桂军连起来都不足以完全匹配对面闯军的战线，所以清军只得交错布鱼鳞阵，显然是用机动性弥补兵力的缺口。同样是观战的朝鲜官员记载，下午清军投入战斗后，只“不到一餐饭的时间”闯军即溃退，急促激烈的短兵相接，决定战局。 3）所谓闯军只有6万的说法，也是指李自成从北京带出来的闯军本部，另有唐通等降军与其在山海关汇合，总数近10万，但战力肯定以闯军本部为主。闯军撤离战场的数万骑兵（3万以上）此后连续被阿济格和吴三桂的追兵（八旗1万+关宁军1万）多次击败，能说其在同等条件下强于八旗吗 |
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战略失误 |
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闯贼是什么货色，参考宁武关的周遇吉，三千残卒挡住百万大军，损失惨重。 |
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李闯以历史结论而言，起于草莽，干灭大明，送于大清，四字论之：国贼无双 |
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