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[明朝]不吹不黑,明朝中后期战船水平如何[第2页] |
作者:文人墨客free |
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福船又如何呢?不过是铜发贡一门,铁弹三十五个,佛狼机三门,百子铳六架。能勉强算的上炮的也就是发贡和佛狼机总共才四门口径还小。你跟同时期西方比还不够人家塞牙缝的。 |
至于同时期西班牙无敌舰队为例,以吉普斯夸分舰队14艘战舰的圣安娜号为例。该舰为卡拉克帆船,吨位1200吨。载炮125门,船员400人。你怎么和西方比? |
近海自保有余,出海百里不足 |
明朝至少是汉人的天下! |
东亚无敌,近海能打,但拉出去和西方主要国家打基本被血虐。 |
明朝活下来保持发展势头,包括人文经济,后来的鸦片战争就打不起来,其他悲剧大部分也能避免,明海军 和 西方殖民者冲突更多会在海外争夺资源上,但是客观上,胜败也难料,英国可能仍旧是海上老大,法国老二,但是与荷兰西班牙比比还是不落下风的 |
明朝海军还是不差的 |
郑和下西洋后就被世界主流甩开了,明末稍稍追回一点 什么37丈的宝船现在都造不出来你指望那时候行?最大的船应该是近20丈的封舟,比耆英号大一点。 从长宽来讲接近世界顶级水平,但吃水太浅,所以排水量小不少 船体结构脆弱,不适合在侧面开太多炮窗 只有那些啥也不会就知道吹的人才说福船,真正好的船是广船,荔枝木或者柚木建造,结构比福船更强 鸟船是明朝后期发展出来的,当时面对外国的武装商船评价也就是虽坚固不及但宽广过之,可见传统中国帆船坚固程度除了广船确实不太行 能造出的顶级船和欧洲的较大船长宽差不多,但排水量和坚固程度不如欧洲 火力配置更不用说了,最强火力的中国帆船不过相当于欧洲四级舰,郑芝龙的主力都是按荷兰模式建造的 至于东亚第一?不存在的,亚齐苏丹国的欧式盖伦船舰队不服 未尝败绩?不存在的,澎湖之战为了把荷兰人赶走不知道花了多大的劲,刘国轩更是被清军打败 |
清朝没发展?战船烂?一鸦之前确实也太烂了……但民间发展挺多的,结合不少西方帆船技术,什么拼接桅杆啊,三角纵帆之类的,或者直接购买外国材料…… 后来的红单船,还有一些采用西方船体,中国纵帆的战舰也装备了不少,不过这是19世纪中期的了 |
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说了这么多楼主怎么就看不见呢?我都说了大明那个海军也就是在近海打打,真和西方主力舰队打只有送人头的份 |
我来发表我个人的观点,个观分析,不吹不黑。明朝与西方因为地理环境、人文自然以及主观需求的差异,各自发展路线也就不同。西方走的自然是商业文明,所以就会大力发展远洋海军,所以在海军科技树上一路狂点,西方海军是为了攻击,为了实现殖民。但明朝不同,明朝同历代一样,因为广阔、相对封闭的地理环境,相对于偏向农业文明与陆军发展,就在陆军科技书上一路狂点。所以我们可以在《武备志》上发现大多武器都是陆战所用的武器,火铳,大炮也是陆战水准的,因为你不可能把陆军火炮放海上用,也不能把战列舰主炮放地上用。明朝科技确实算先进的,什么三眼神铳、五雷神机,佛郎机和红夷虽为引进,但也都已实现国产。明朝陆军就装备而言还是不错的。万历朝鲜战争也吊打西式装备的日军(安土桃山时代丰臣秀吉的军队全面引进鸟枪),打不赢满清是兵员素质问题,后来关宁铁骑的出现使情况得到改观。说句实话,明朝正规军虽然装备优秀,但士兵素质真的不咋地。明朝海军也就是海防,正如31楼,防防倭寇和海盗,当时明朝并没有殖民扩张打海战的需要,海军和陆军比也就是鸡肋。所以明朝海军和西方海军打真没什么胜算。但是明朝由于主场作战也确实占有一定优势,西方毕竟面临后勤问题。明朝在打日本时就发明了两样海战武器——火龙出水(反舰导弹雏形)和水雷,明朝人的发明能力是蛮强的。换句话说,明朝科技和西方压根没走一条线上。如果明朝废了满清的话,现在的历史可能也就改观了。。毕竟明朝的政治制度已经发展成了皇帝与内阁互相牵制,这已经接近于二元君主政体。都说明清黑暗专制,我真看不出明朝皇帝哪里专制,随便搞个事都会被言官口水淹没,明朝自徐玠开始就是文官团体与皇帝并驾齐驱,继续发展文官团体地位也可能超过皇帝,那时就接近与英国的议会君主政体,即皇帝是虚君,实际权力属于议会。而看明朝,由于皇帝没用,内阁首辅即成员就是由朝廷百官选出。那么对号入座,内阁就是内阁,朝廷就是议会,首辅即首相,再配合选材的科举制,这样也就形成了资本主义的政治制度。既然有了政治制度,那么就也会必然得发展经济,东南毕竟已经出现了资本主义的萌芽,再加以发展,明朝也许真能走上英国的路,至少。。。比满清强得多 |
后期明朝海军以及陆军战斗力都呈直线型下降,原因很简单,朝廷没钱了。再加上内部外部一顿猛捶,关宁铁骑疲于奔命并且越打越少,朝廷也没钱去维持军队。除了关宁铁骑、秦军、天雄军这样大部分靠私人民间维持的部队,正规军也都丧失了战斗力,后期也就是靠着人民靠着满腔热血和民族气节。当然,就气节与尊严而言,明朝比满清强很多。 ps:为什么满清舍得割地,原因很简单,因为满清朝廷认为他们割的是汉人的地,不是旗人的地。清朝统治者知道他们迟早要回东北。所以,那些地。。。割了就割了呗 |
接下来,我再来说说为什么明朝能够走上资本主义道路。士农工商,商人居于最底层。既然明朝是以科举选材,那么农民,贫农由于自身条件以及地主压榨的原因,也就只能安安心心种地。但商人不同,商人居于社会底层,但是商人本身富裕、条件好,自然不会甘于垫底,就会想方设法提升自己社会地位,而这样做的途径只有一条——科举,那么一定会有几个商人上榜入朝为官,每年都会有几个,有非常大的机遇会让一个商人做到高官甚至首辅。有句古话“苟富贵勿相忘”,商人上台自然会进行一系列改革,提升整个商人阶级的地位,重视商人阶级的利益,而这就是重商主义,重商主义不是没有先例(宋朝),所以在明朝是可以实现的。商业的发展就会需要大量的产品,于是地主就会兴办手工场,保留一部分农民种地来满足口粮需求,让其他农民被雇为工人。地主这样的封建阶级也就转变为了资本主义阶级——工厂主。明朝就实现了资本主义。英国资本主义是在1688年开始,所以明朝讲不好会领先于英国,工业革命也许会是明朝主导 |
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