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[明朝]提问和讨论,如果崇祯和皇太极议和,专心安内,皇本就无意拿明朝[第3页] |
作者:彬小坏 |
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崇祯是大顺灭的 |
最初后金的想法就是叛明独立在东三省建国,也不是不想过入关(入过几次都住不下),但是明朝体量太大根本吞不下。但是谁知后面运气好到爆棚!便宜一个接着一个想不入关取代都难! |
离题目越走越偏,首先,我说给崇祯续命 |
不是拯救大明。然后关于满清对明的想法,从现实看,努,皇,多时期,明发生了多少变化,到最后皇真开始动手是不是因为明已经完? |
明是很弱了,可是皇太记强吗?他们靠什么生存?明和满谈和没底气? |
还是崇祯拉胯了 如果换个厉害的皇帝还是有机会逆转的 但是历史没有如果 |
就算议和成了,你敢把辽东兵马调到内地打农民军?满清分分钟夺了山海关,天天入寇你。 |
你会数十年如一日用同样一套说法去欺骗同一个人吗? 努尔哈赤与皇太极的后金-清正拳顶多就三十万~八十万人口,士兵顶多就六万~十万人 大明人口一亿多,士兵百万 后金-清的每一战都是梭哈,大明可以输十次八次,鞑子一次都输不起 |
崇祯不想背锅而已,尝试与后金议和的袁崇焕,杨嗣昌,陈新甲,哪个不是为了给大明续命...... 松锦大战前皇太极是真心想议和的,松锦大战之后皇太极已经有了夺取天下的打算了 因为松锦大战的失败,大明已经丧失了最后一只精锐重兵团了,连和谈的本钱都赔光了 |
这帖子就没一个说到重点的.... 我来告诉你为什么没议和!因为明廷自己内部的反对声音太大,这已经不是崇祯帝自己能决策的事情了。 明朝立国的基础是什么?翻一看明太祖实录和明太祖宝训,看一看朱元璋登基前后的诏书,一清二楚。我随便举个例子,《明太祖昭示四夷书之赐日本国王玺书》:我中国自赵宋失驭,北夷入而据之……华风不竞,孰不兴愤?朕本中国之旧家,耻先王之辱,兴师振旅,扫荡胡番,自去岁以来,殝灭北夷,以主中国。虑四夷未知,故遣使以告。“ 明朝整个朝廷的话语权,都是极度以汉为中心,我大汉复国了!就这么个意思。 尤其是对于北方民族,那提起来都是恨得牙痒痒,两百多年一直没变过。直到明末,被迫拉拢蒙古对付后金,还是不断在强调”西虏非我族类,其不为我用明矣!然必抚虏,使其不为奴用“,意思朝廷拉拢蒙古可以,但只限于让他不跟后金混,毕竟非我族类,不可能真跟蒙古好。 我说到这,你可能又要疑问了,这些东西跟崇祯有什么关系?他是皇帝,直接下令议和不就行了? 大错特错,晚明最大的一个特点,就是舆论崛起。 没看过第一手史料的人,老是认为明代皇帝权力很大,其实你随便翻一翻当时文书,就能看见当时强调的是”公论“,这是朝野上下的共识,是整个社会的共识,不是皇帝一个人可以对抗的。而不向北虏低头,就是最基本的公论之一。 就连最倡导议和的杨嗣昌,也是批着主战派外衣的:“臣踌躇数四,以为战乃边方之本事,主战中枢之正理。国家岁费数百万金钱,养沿边兵马,不战何为?此不须再议也。”他提出议和的方式也是比较微妙的“抚赏”。 可以说从崇祯八年之后,崇祯帝都是倾向于议和的,但几次议和都被巨大的舆论声打断。黄道周骂杨嗣昌那个奏折,内容我记不太清了,你有兴趣自己查。 我发现很多人都喜欢把古人当成傻X,看见崇祯砍了陈新甲,就把崇祯当傻X,你看不见崇祯是顶不住舆论压力吗? |
金人做梦都想入住紫禁城 |
上因杨辅嗣昌请勉从欵议,然犹欲隐其名。会黄翰林道周疏驳,中寝。及北兵入犯,上抚膺叹曰:“大事几成,爲几个黄口书生所误,以至于此。”道周之逮肇此。(李清 三垣笔记) 最有机会和的时候,由于崇祯爱惜羽毛而耽误了。 |
崇祯是顺治他哥,也是皇太极儿子,哪用议和 |
有可能延长,野心也是随着实力一步步变大的。但不议和是明朝的政治正确,崇祯要是被发现有着苗头会被官员喷。 |
金国汗致书於大明国执政诸大臣。我之兴兵,非藉相好之际,欲夺他人之地也。乃因辽东之臣,偏助叶赫,来侵我等,迫不得已, 告天征之。若不被迫,我等小国,岂敢征讨大国耶?此皆不言而喻也。天不问国之大小,但论事之是非,故以辽东、广宁地方畀我。若非天与,辽东广宁诸坚固之城,及数万之兵守之即以我少数之兵士,何能克之?大城既得,然小城寡兵,攻而不克,故我思之,天冀我两国罢兵修好,共享太平,在此时耳!我愿和好,共享太平。是以诚心遣使,如何议和,听尔等之言。 |
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