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[清朝]关于领土及其合法性[第1页] |
| 作者:拒绝赊账 |
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众所周知，中国的领土“自古以来”就是中国所有，所谓“自古以来”就是历朝历代的积淀得来的，而并非一朝一夕，或者是某单一朝代的贡献，否则蒙古帝国当年的领土可以说是称霸亚欧大陆了，为什么不全部继承来呢？就是因为蒙古帝国当年的领土并非“自古以来”就是中国所有。 |
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现代领土的法理问题，其实只能追溯到二战时期，因为二战后世界格局发生了变化，联合国的成立和五大常任理事国的确立主导着整个世界局势，也就是说我们现在所谈的“法理”其实是二战的结果，和“自古以来”并不完全有关，说白了，参照基准无非三点，第一，实力。没有实力的情况下，任何法理都没用。第二，“自古以来”的历史传承。这一点其实最主要的是内部团结和稳定。第三，二战所属阵营。我们都知道柏林和东京在二战后被长期驻军，也就是说战败国是没有领土实控权的。 |
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先谈第一个问题，实力。说白了，二战后的我国在当时的世界格局来看还是有些弱的，但这并不意味着有谁能给我国的领土产生比较大的威胁，因为二战后即便是美国和苏联也是元气大伤，尽管美国在二战中得到了不少好处，但也需要慢慢消化，也就是说尽管我国当时比较弱，但所幸大部分其他国家都是伤残状态，对比之下我国也不是那么弱，仍足以震慑侵略者，这才是领土得以保存的关键。 |
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第二，所谓的“自古以来”。即使三岁小孩也知道我们是“炎黄子孙”，是“华夏文明”，并且自秦始皇一统六国、书同文车同轨之后，文化上也开始兼容并济，真正的民族融合的进程也就是从秦朝开始的，而汉朝就对新疆、西藏等地实现了统治和管控，也就是说从汉朝开始，新疆、西藏就开始进入我国的民族融合进程了。后来每个朝代的领土都有逐渐变化过，这种变化不仅仅体现在军事占领或者短期控制上，也体现在文化交融和民族认同这方面，我们现在能高唱“五十六个民族是一家”，这个过程是历朝历代的努力，并非一蹴而就。 |
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第三其实不用说，无论如何二战我们属于胜利方，假设二战我们这方输了，那么很有可能我国的领土全部得插上日本国旗了，这个问题其实和第一点有些重叠，因为没有实力是无法抵抗侵略的，而失败就会失去一切话语权。 |
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合法，就是呆清实控紫禁城 |
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抛弃国际因素，只看我国内部问题的话，我国的领土是“自古以来”就属于我国的。稍微懂点历史的人都知道，我国每个朝代的领土都存在比较大的差异，至少分为大一统王朝和非大一统王朝，就算是非大一统王朝也至少要入主中原才能称得上一个朝代，否则只能算是一个“国”，具体例子比如五代十国，比如南北两宋和辽金元的关系。比如说以宋朝和清朝为例，在宋朝的时代而言，金和辽是属于“外国”的，但到了清朝，“金”的领土无论如何都不能算是外国，这就是历史发展促成的结果。 |
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说到这里，就到了关键。假设，虽然我知道历史不容假设，但是还是假设一下。假设清朝时的中国并非大一统王朝，并且新疆、西藏甚至台湾都各自为政，那么历史会不会发展到某些清吹描述的现在我们就没有新疆、西藏呢？不会。俗话说天下事合久必分，分久必合。中国历史上确实存在很多非大一统王朝，但其实即便小学生也能看得出来，中国人已经完全融合到骨子里了，就算偶尔被打骨折了，早晚也是会康复的。二战前民国政府也是军阀割据，国共矛盾更是到了不可调和的地步，严格来讲已经不算是真正意义上的大一统王朝了，但我们看到，历史的走向仍然把中国带到了统一这个必然结果这里。 |
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说到清吹所描述的“没有清朝就没有新疆、西藏”这个问题，我觉得简直可笑。经过上千年的融合，我们早已是一家人，自家人关起门来吵架甚至打架是有可能的，互相呕气也是正常的，但是离家出走这种把戏，怕不是只有小屁孩才会玩吧？就当年民国烂成什么样子了，退到台湾后蒋介石也从来没说要出来单干。合则共赢，分则弱亡。蒋介石都懂这个道理，新疆和西藏的兄弟姐妹们还不懂这个道理吗？ |
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某些清吹说“闭关锁国”是从万历开始的，就算你们说得对（把万历的棺材板给我摁住了），清朝有必要继承明朝的政策吗？那民国怎么不继承清朝的条约？现在怎么不继承民国的军阀割据？就算清朝没有给我们留下任何疆土（实际上清朝灭亡时疆土也可以忽略不计了），难道我们不会打回来？我们的煤一寸土地上都有我们无数的手足和同胞，我不相信有任何侵略者能永远占领我国的土地，兄弟齐心其利断金，小日本来我国尝试过，他们输了。美国人不信邪，来朝鲜半岛试过，他们也失败了。只有成功的抵抗外敌，才有真正的领土归属权。某些只会打败仗，甚至偶尔打赢了还是割地赔款的朝代，它永远不懂。 |
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民国为了争取列强对它的承认，还真就继承了清朝的条约。说到底，手里没枪没炮保护不了自己，可不得这样。 |
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至于新疆和西藏，它们两个能稳定成为中国的领土，原因也不尽相同。前者在左宗棠收复新疆之后，在当地建立行省，中央对新疆的控制力空前加强，汉人也大量流入新疆。到辛亥革命时候新疆有杨增新这样的汉人压着，没出什么乱子。西藏则是1951年解放军入藏，到1959年平叛废除噶萨政府，西藏才真正意义无法分裂。指望少民自己不分裂是不现实的。 |
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而蒙古的情况就更复杂，从清朝开始对蒙古采用盟旗制管理。按照控制力度不同，内蒙地区的旗主基本已经实现了“改土归流”式的改革，中央可以直接插手干预旗主的任命。外蒙古地区则长期处于土司割据状态。清朝名义上是蒙古大汗，保证了自己控制蒙古全境的合法性。加上军事上的威慑。蒙古夹在中俄之间，选择了依附宗教信仰更接近的清朝。等清朝灭亡，外蒙马上跟俄国穿一条裤子了。 |
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清朝与此前王朝的根本区别楼主你没有重视到，根本的区别在于清朝采取了有效的治理政策，消化了边疆区域，使之真正融入了中国。而此前如唐，也没能实现有效融合，阙特勤碑就是例证。没有有效融合是不可能出现你所讲的自古以来的！只能是强则占据弱则退出。而以清末之弱、民国之乱，新疆西藏依旧保持了内附，这不是理所当然的，而是清朝有效治理的功绩！ |
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国力决定一切 |
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就算是“自古以来”也要有本事拿 |
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现在的版图，并不是前清的恩赐，是历代中华儿女一刀一枪流血流汗耕耘出来的。 |
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越南北部，朝鲜北部自古以来就是中国固有领土，什么时候收回呢？ |
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也不知道到底谁是历史盲，或者是断章取义。清朝打下西域是事实，但在清朝之前汉唐也打下过，完全把功劳绑定给清朝，难道汉唐没有功劳？你给我解释一下为什么清朝打新疆西藏不是侵略？甚至满清入关也不是侵略？自家人关起门打架就不是侵略，外人打进来才是侵略。 |
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@星辰变 历史常识就一句话，弱肉强食。清揍外国少而外国揍清多，说明清在同时期就是弱，弱就是原罪 |
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@星辰变 那么请问清朝打新疆为什么不是侵略？满清入关为什么不是侵略？因为新疆西藏汉唐时期就是中国的，也就是我们说的“自古以来”，看历史的角度是一步一步走出来的，而不是看到最后一步，就忘了前面的无数步 |
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@星辰变 现代国家概念是近代才有，那古代的国家算不算国家？标准清吹口气，只谈近代那清朝以前的历史全部删除得了，因为只有清朝和近代有关 |
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中国实际是1312平方公里 |
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问题在于最重要的环节是哪个环节，清吹清粉普遍认为最重要的环节在于清朝，因为清朝是离现代最近的封建王朝，所以清朝的影响最大，这个理论乍一看好像有几分道理，但仔细想想其实不对。每个朝代都有自己的独特性，也都有留下的东西，我们学历史无非是为了以史为鉴，避免少走弯路，这才是历史发展进程的主题。好的文化和传统即便过去千年也能保留下来，不好的习惯和文化糟粕必然被时代所抛弃，我国建国初期“破四旧”的意义也在于此 |
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落后就要挨打，弱小就是原罪，历史已经无数次证明了这一点。只有总结前人经验不断进取才能更快的取得进步，现在还有很多学习国学的地方，比如四书五经，难道都是清朝留下了的吗？ |
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领土的合法性只存在于导弹的射程之内 |
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疆域上，清朝（在非争议边界地区，有一定民族历史和大量人口且清政府统治力明显的并历史上很长一段时间不属于中原王朝统治的地区）的历史贡献在于，避免了这些地区在近代民族主义（国家）浪潮下独立建国，让后朝人名正言顺的接力，也使得这些地区在被入侵，被其他政府统治时具有一定抵抗意识和排斥感 |
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没什么好解释的，其实，清朝是最后一个封建王朝，也就是古代的终点，过渡到近代袁世凯民国，都是联系起来的。 |
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