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[哲学]关于贸易战引发的杂谈（想到什么说什么）[第1页]

作者:商宫羽徵

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话题一：技术封锁科幻版
看过三体的朋友，都对技术封锁不陌生，三体人用人类无法认知的手段（智子），改变了物理学现象的发生，或者制造一些超出既有认知范畴的神迹，从而让人类对于既有的认知产生怀疑。（其实我觉得这一段有一些硬推的成分。）
我们认知现象，到总结规律，到定义现象，定义是一个相对固化的描述、无论是地心说，还是日心说。无论是错误的还是未被证伪的定义，它的价值取决于它的常性！什么叫常性！至少基于现象的重复发生！
人不是不能接受一个规律的崩塌，简而言之，在认知的发展过程中，我们时常可以发现对于某些规律现象，在扩大观测后，出现了一些不符合规律的情况。那么规律则变成了巧合！
就像一个人，他在太阳升起前睡觉，太阳落山后醒来，他可以认为月亮是伴随他生命周期每一时刻的！这种定义，可能因为他一次失眠而发展重大改变。
我们不得不承认，如果宇宙是无限的，地球是一粒尘埃，那么我们观测到的现象，总结的规律，也可能是一种区域性的特殊。或许我们对现象的认知之于宇宙，也可能只是一种巧合。
这种可能性，是不可忽略的。这种可能性，也不允许科学有坚持“真理”的思维定式！我们谈“真理”，都是没有全面证实和暂且未被证伪的。这种“真理”，不如叫假定真理，准真理。如果非要也用真理二字，那么只能说他是真理概念的具象的定义！只是在用词方面和真理重名！文字游戏很讨厌。所以还是用准真理来说吧。
一个准真理，有被全面证实的可能，也有被证伪的可能。但是能作为准真理，至少，是一直被验证有效的且是长时期的。（主观世界的不算，也不涉及）。这种长期有效，一旦被证伪，我们可以说这个准真理，不是真理，他是一种巧合。但是巧合不代表没有用！也不代表，不能继续做准真理！！！
简而言之，当你遇到一个现象没有按照规律发生，那么首先你得考虑，是否存在干扰源！就像两个化学品，本应该发生某种反映，却出现了另一种不同的反映。我们至少要排除一下，是不是有其他我们未认知的干扰源让两方反映，实际变成了三方反映。没发现不代表不存在，至少先质疑，改变理论基础的现象的干扰源，或许我们目前没有能力发现。不会一下就把既有认知给毙掉。
其次，我看三体人利用神迹“杀死”科学家时，我就觉得。这些科学家还是缺乏职业素养的。。就像那个台球实验。一个科学家，本就要有既有认知被颠覆的心理准备。。。。其实很多科学家都想颠覆前人的理论。。。这个很普遍。
而且即便经过严谨认证确实被颠覆了。也不代表没用。可能一个颠覆的理论，只是证明他不具备普适性，但在特定的环境中，依然有使用价值。这样反而使得这个理论，运用范围更加精准。从科学角度，这不是坏事！！
所以尼采说！真理是一种如果离开它某种生物便不能活的错误！是的，因为理论被颠覆而痛不欲生的人，到底是因为什么而感到痛苦？？我想科学职业者，可以感到沮丧，失落，但是不应该痛苦。除非，这个人，他的心理出现了冲突。且这种冲突，并没有因为认知进步了而化解。这种真理被颠覆的痛苦，我认为是不合理的。如果让我猜测那么他的价值观，并不是以认知进步和求知为重的，或许对于真理的信仰，前人的尊重，自我既有的坚持，已有成就的保护这样的因素，让他不希望出现颠覆既有认知的证据。
这种冲突是两种利益的冲突。但终究，不应对抗，科研工作者的职业道德。科学理论至少是有可证伪属性的，完全有可能被颠覆。排除个人因素，发现未知（包括未知的干扰源）。是值得喜悦的，你要拥抱这种本就存在可能性的风险。而不是害怕他。

话题二：生产力和基础工业影响技术发展
我想着把一男一女两个计算机科学家，关在原始丛林里一辈子，他们有生之年能不能造成一台过时已久的586电脑？？
正常来说，这两人首先得思考如何活下去，生病了怎么办，住哪儿？
那么干脆我们就假设他们不会生病，可以依靠自己保证一日三餐。他们在充满细菌的环境下，可以健康活到80岁。他们只要花费足够的时间去建设避难所，制作工具，去种植或者捕猎。这些成果与劳动时间成正比。且他们所在区域有可以供其完成586建造的原材料。只不过不像我的世界一样，他们即便可以获得某些原材料，也无法通过点击菜单进行合成，即便他们知道冶铁的方法，也要先制作合适工具去挖掘。
在这样的设定下他们这一辈子能不能造出一台586电脑？
我认为是不可能的。就像一个组装车的技术人员，如果他没有任何配件供应商时，他可能连打动机也造不出来。
那么换一个情况呢？
假设这两个计算机科学家穿越到了明朝，他们在人生自由可以保障且平安顺遂的情况下，能否制作出一台586？
但然如果他们穿越了，没有到明朝而是穿到西汉时期？或者西周呢？
试问：
超越时代的先进技术信息，带来的技术爆炸！需要多久才能恢复到，技术信息输出方所处的整体科技水平呢？
打个比方，外星人给了美国和肯尼亚，同样一份光速飞船的设计图纸。两个国家，同一时间开始研究，是否能同时造出这艘飞船？？
不太可能吧。
有时候把技术的提高，的因素片面的归集与创新的层面，容易忽略了其他一系列因素。而主观认为只要我们努力自强，就最终可以有收获。我觉得这是立场层面，我们抛开立场不谈。
有没有朋友，嘲笑印度，想0对印度说：如果你们对我国的出口做出限制，他们的基础制造业更加难以复兴！
但对于美国，却说：如果美国限制对我们的出口，只会让我国的高科技制造业腾飞！君不见我国的空间站吗？
有立场没有问题，但对于科研工作者而言，只要坚持立场就可以，那些为了增信而过渡的宣传，不是科研工作者的重心，这些事宣传口径和吃瓜群众才是最合适做的。
最好我相信，这一男一女如果关在原始丛林里一辈子是做不出一台586的，因为586的出现，除了理念还需要产生力，基础工业的配合。
但是如果他们穿越到明朝，我觉得，说不定可以完成。因为有一定的工业基础，生产力保障。虽然工艺精度不高，但或许可以通过改变大小而弥补工艺精度的短板，一座房子一般大小的电脑。不是不可能。
一个成熟的理论是否能落实到产品，是需要一个可行性的环境中。如果你连二极管的材料冶炼都最终无法实现，那么还是先提高基础工业。但如果，你只是某一部分的专家，对于基础工业，没有涉猎，那么很可能你的这先进信息，会出现了认知断层。导致即便有先进的理念也被认为是现阶段无价值的存在！
换而言之，有先进的理念，并不一定必然出现技术爆炸。
技术进步是一个多维度共同作用的成果。给一个中学生讲物理，他可能在十年后他就可能提出一个创新的论点。那是因为他所生活的环境，给与了足够的基础保障。他不用先去造电子显微镜，就能看到物质的结构。他的成就，不需要他是一个全才，只需要他是一个专家，就能去验证自己的论点。
有个词叫做朴素世界观，在我看来。形成朴素世界观的信息来源，就是用肉眼看，用肉耳听。
如果我们把现代的观测工具给了古代哲人，让他们用这些工具观测世界，他们世界观会不会发生变化？或许，他们有的人会摒弃自己的观点重新审视世界，亦或者，用新的工具观测出的结果，去证实，也可能是附会自己的观点？直接给工具这应该比把自己知道信息的口述给他们更加有意义吧

我感觉自己作为一名无知的吃瓜群众，越来越认可一切自然。
即使给秦始皇快递个iPhone，他可能也会供奉为啥神器，开展祭拜叩礼。
不如说，外部的世界，太多是关乎人类内心映射的安慰，关乎认知心理学的琐碎。

你的一二三，都是围绕“技术”。不知道是你自发的惯性思维，还是只能以这样的八股范式。但是一些人会抓着你的这个八股思维不放。而其实如果是出于你的惯性思维，这才是比较恐怖的。
我们总幻想着“如果我们有碾压他国的技术，我们就能怎样”，这种思路是1840之后被打出来的。当然，并不应该是所有人都会形成这个思路，有些人跳出了这个思路，但是淹没在人海，还有些人因为“出去了”，见识了，也跳出了诞生这个思路的土壤。
德二未长大之前，是非常落后的，落后且务虚，却弄出了康德-黑格尔-马克思，这玩意对之后德二在第二次工业革命中有多少正面影响？似乎是巨大的。然而，我们，尤其这里，批康批黑批马，非常热烈，因为只能批他们。而他们批的却都是当时他们自身面临的最大的问题。

技术是重要的，但是从西边引进一点技术搞三十年后搞不下去，从东边再引进一点技术搞三十年后又出现问题，反反复复。如果只引进技术，则永远存在技术代差，有技术差，就会有贸易差，有贸易差，则搞内卷。

非常好的贴子，加为精品贴。

好哥哥@商宫羽徵，大爱无私，我爱您！！！世界上最好的粑粑弟弟@诡辩家弟子，来了！！！

话题五：产品好企业不一定就能长寿，企业的生命线是现金流。
很多人有一个观点，贸易战是互相伤害，比的是一个耐受度！！就像上文的缩头游戏。有些朋友有这样的理论，那就是技术是慢慢可以实现，但是稀有的不可再生的自由，那是有数的。你用技术威胁我，我有突破的可能性，但是我用物质威胁你，这物质完了也就完了。
比如很多人认为稀土是王炸，但是这是一个误区，美国确实是中国稀土的最大进口方，但是，美国本身也是一个稀土资源丰富的国家。美国应对的方法，实际只要改变本土开采政策。作为老牌发达资本主义国家，他们早已意识到不可再生资源的储备问题。减少稀土出口，是减少了他们储备速度，但并不能真的封锁美国某些产业的发展。比起芯片技术的断供，层级不一样。
那么话又说回来，很多人认为即便美国断供了芯片技术，也会促使我国芯片自主生产！到时候我们集全国之力，发展中国芯，届时强势低价冲击市场，那美国损失更大！！！没错，谁也不能排除这个可能性。
就我经历，自从中复神鹰成功量产T700后，那T700可真的是一夜白菜价。四五年前的事，这个毫无疑问。但是有两点，有技术和能量产是两个概念。在成功量产T700后，T800中复神鹰花了2年吧，T1000可能今年能量产。但是世界上最先进的工艺是T1400.。我们离他还有几年。但不排除我们成功量产后，别人会不会有T1600。
可是材料和芯片还有点不同
因为各个型号的炭纤维在全球，都是使用领域。且这种材料，参数单一，市场巨大。
目前没有什么淘汰的情况。它们没有迭代升级的情况，最多只是设备的产量问题。
芯片不同，我们的CPU是迭代升级的。比如I7到十代了i3也到十代了。而三代四代的i3或i7都被淘汰了！！！这不说没人用，而是当年三代I7两千多，现在十代i7相同层级的。也两千多！！（至于涨价，要考虑货币贬值率的）迭代升级的明显特征，就是升级产品与老产品价格趋同。每一个消费群体，能花差不多的钱，购买同一层级，但性能高于之前所用的产品。
芯片厂家没有因为产品性能上限的提高，就放弃低端市场。因为他们不仅想垄断客户！！！更重要的是想垄断供应商！！！也就是在英特尔或AMD架构下生产配套设备，运用软件的企业。软件能不能卖的多，固然与自身实力有关。但换句话说，软件的市场是基于硬件的。就像我卖车载用品，那么我的客户群，就是有车人群。但是因为每一辆车的构架不同，我的设备无法通用的情况下，那么我就优先选择市场保有率较高的车型。因为销量很大程度上决定了边际成本！！！
中国芯发展的痛点不考虑技术出现的偶然因素，就一点！
我们起步晚，别人已经占领了市场，有了绝对的优势！！及广大的忠实客户，和忠实供应商！（这是非常非常不利的商业环境问题）
你觉得，假设今天，我们突然宣布，可以全产业链生产3纳米芯片。对国际市场的冲击大吗？不大！！至少在市场培育出现成果前不大！！！！
拥有这个技术的企业，在未来很长一段时间依然会出现成本大于营业收入，甚至营业收入为0的情况。（当然，他们可以融资，可以不缺钱。但是缺乏经营性收入。也就是考投资或者举债度日。）这一点都不奇怪。很多企业会在这个阶段死去。因为企业的生命线，不在核心技术！！！而是现金流！！核心技术可以带来现金流，但是现金不仅仅来源于核心技术。（不要太过于认为苦心人天不负！举债度日缺乏还款来源！天使投资枯竭，各种对赌协议下的明股实债。中国的民营企业家，不容易，没你们想的那么容易。）
很多人会忽视企业生存发展的一些要素。老百姓嘛，朴实，认为只要你产品好，就能活下去。
但这太过理想化。就像有很多朋友说，只要所有人都讲仁义，世界就会立刻美好一样。这是一种狭隘而又静止的思维结构。事实是很现实的。为解决方法很简单，或许只是收集的信息太过于贫瘠。他们有一个共性，总喜欢谈这样的命题只要。。。。。就能。。。。他们不可能写可行性方案的，因为动嘴不需要什么成本，人人都能参与，但是光可行性方案的调研活动，基本是不可能做到的。
更不必说方案落实中的各种突发性变故和情况。。。而我认为最可恨的就是有些人认为我出思路，落实是别人的事！！（我想吐槽，没领导的命！没有领导应该承担的责任，就得了领导的病！！你以为领导就说一说？？下面人就干事了！！你要是民企董事长，你的决策后果你要承担的，一系列债务你要有连带责任的！！没有这些客观存在的风险，就得病的人，说他站着说话不腰疼就算客气了。）（当然如果你只是一个吃瓜群众，以此消遣也没什么，只是你自己得知道，我这是就只是消遣根本不是忧国忧民！！）
有很多好企业，不是死于，商海搏杀，而是一个被违约。市场是残酷的。打个比方，我要定你的货。但是我现在出了一点问题，这笔钱我给不了了，但是，我愿意赔偿你的损失，和违约金。。。！！只是这个钱我现在拿不出来，一周后，必然奉上。。。
怎么样看上去我是很有诚意的。。。。我认为没什么，但说不定就能让这家企业破产倒闭。很多看职场小说的朋友会不会奇怪，怎么一个照单赔偿的违约就能让一家企业焦头烂额，就能威胁的了他呢？？很简单这个违约可能导致这个企业出现1周的现金流问题。。。而因为这一次钱没收到，可能导致他对供应商也逾期了，而这个逾期可能让供应商起诉你，冻结你的账户，这一次冻结账户，可能你的借款银行全部出动，要求你提前清偿银行贷款！！如果不还，你的征信会漂亮。而鉴于你现在的状况，你的供应商可能不会再允许你赊销，甚至要求你付全款购货。这样可能影响到其他业务，造成对其他客户的违约。结果一个企业瞬息崩塌。。。。
或者有人奇怪。就不能找笔钱，把供应商的欠款还掉，缓过一周，不就没事了吗？？？是的。缓过一周上述情况就不会出现。。很简单吧。。或者让供应商通融一下，不就过去了。也很简单啊！！！
借款嘛！或者展期！只要一周时间就好了吗！！
确实方法很简单。只是如果是国企，一周不算什么。基本一周后没有资金进账也没什么。你可以展期一两个月，不需要点对点卡死时间。因为政府的信誉备书，这种阶段性缺口，是可以被容忍的。
然而对于大部分民营企业，那就不一样的。
这事，你别怪银行，也别怪供应商认死理，不讲情面。。。这是道德绑架。你没有按时还钱，当初为何要约定还款时间呢？说白了，你应该识别风险的，你也应该有风险的处理方法，再退一万步，你只少要有承担风险的思想准备。但是你还是侥幸的认为这么低的风险率，不一定这一次就爆发。于是，后果来了。
最担心也是最侥幸的事项出现了。。。你开始哭诉自己的困难，不得已，难处。你有没有想过，这些后果的本根，都是基于自己的问题，且是可以避免的问题。你呢可能为了增加收益，扩大生产忽略了起码的风险备用金。而这些备用金的用途，被你的侥幸心理忽略了。。。
上文说民营企业家不容易，是的，但是侥幸和逐利性也是有的。但是即便如此，不可否认，有些人侥幸确实可以认为是幸运，而有的人的侥幸就是灾难了。毕竟如果侥幸没有成功率，自然不能说是侥幸了。
有的企业年轻时喜欢冒险，但运气好都成功了，中年后了解了别人的不幸，或者自己遇到了一些小麻烦时，后怕了，开始制定一些列风控措施。结果他挺长寿。所以侥幸的人，不一定都走背运。
上文有些废话，只是想阐述，别以为产品好，就能活下去。一个企业的生命线是现金流！

国芯的桎梏，我不会谈什么技术研发不出来。
因为在我看，一个技术的发展，量变到质变，是偶然的，那些都是国家干预的大工程，持续养着，虽然质变的时间节点无法量化具体的，但是期待是确定的！！
而技术突发性进步，是不确定的，只不过技术如何转化为生产力，这是需要资金介入的。这个观点你可以有疑问，你可以认为我扯淡，但是我知道，国家政策，是希望和鼓励有更多的散碎突破，且大量国有控股的基金，投资管理公司，及各种融资优惠政策，会以区域为单位有效落实！
无论是这种鼓励，还是量变到质变的持续投入，是可以指标化的！
比如鼓励零星的突破，那就是参与者越多，孵化池越大，那么出现技术突破的概率就会大。这个毋庸置疑。不要说盘子大不代表就能有成功的。难道大企业去并购一些不起眼的小企业就是闹着玩的？？对于偶发性的期待，所谓的促进，就是体量的问题！就像我们南京人说菊花脑是望天收不用管，但是前提是你得撒把种子！
而对于大工程，其实也一样，持续投钱，等待突破。
这两种区别，只是一个是从成立之初就做好了会持续性投入，且长期无法收益的准备。
另一个是我只投钱创造一个良好的环境，在土地上如果有一个苗头，我再投入。
有兴趣的朋友看看全国有多少产业园区，每个产业园区的孵化产业是什么。国家的政策，就是鼓励提高参与者的量。税收政策三免两减半，科研设备，标准厂房，实验室大幅度优惠出租。不怕没有投机者，就怕规模不够大。这是国家的宏观政策。不可能把一国的科技前程全部押给中科院的。要的就是两条腿走路。谁都不能否认，财富的追求不如信仰的追求，可以激发人的更多创造欲。重赏之下必有勇夫。实际有没有结果不知道，但是选择面，是要宽的。
这是可以量化指标的。

所谓的封锁，没有绝对的实力，难以做多全方面。但是让国内科技型企业，望而却步。让他们对于10年甚至20年内的冲击市场可能性感到绝望。这对老牌垄断资本家，还是可以做到的。一个人就几个20年？只要我的技术一直进步，只要你与我有20年的差距。谁能承受，20年没有营业收入，只有投资成本的？？国企是的，但是，美国不会封锁我们的国企，我们的中科院，我们的事业单位。除非切断原材料供应，而我国恰好没有这个物质。。。但是中国地大物博。从物质上的切断意义不大，美国在世界上不都是朋友。他们能封锁的手段，就是市场经济下的贸易。所谓的贸易战，贸易战。怎么不叫资源战？上文所说，新技术发生的指标。而减少从业者，无疑就是降低了新技术出现的概率！当然，你可以说国家补贴啊！国家支持啊！没毛病，但是，这不是一个正常的市场活力。他的效率，不如一个科技型企业对发展的渴望。而且还有很多的投机者、并且会损失很多国帑。。原因还是很简单。因为在开发产品阶段，都是成本。一旦产品没有形成商品，很多费用就会打水漂。
而华为就是一个对发展和成就极度渴望的企业。我不认为，是中国文化造就了华为，而是华为的文化，融入到了中国文化中。他的意义，很多是因为竞争对手而被我们认知的。也因为竞争对手，才让华为有了民意的支持，否则，他也不过是一个成功的企业。而不能升华为一个伟大的企业。

很多人现在关心，中国什么时候能够有高精度光刻机，但是我认为，我更关心华为是否能存活。
说实话我从不用华为手机，我用过小米，中兴，早年也用过oppo和魅族。再早，诺基亚。
在去年我还在觉得华为，不过是做了一个成长性企业该做的。上升到哲学层面就是炒出来的。
但是今年不同，正是上文所言，因为华为的对手，让我支持华为。我核算了一下，我的手机是小米8用了很久了。就我所用，性能是过剩的。所以我可去买一部华为手机，即便他们用就14或16纳米的芯片，或者28纳米的屏幕芯片。在运用上不会给我带来不适应。
但是我认为手机样式的决定性因素，是手机的概念！
现在的手机概念，就是大屏幕，触控（通信什么功能的，是核心概念，未来也不会改。）但是现在很多企业，开始去思考，未来手机的概念。。
为什么我说概念，因为在前不久我看到一个视频，有一家国外的通信生产产商，提及了他们的新概念手机，如，柔性屏腕表手机。或者立体成像手机，甚至科幻一点的，植入性手机！这些概念的变化，可能让一个手机的发展方向脱离大屏。而没有大屏，华为折中的屏幕芯片，就无法弥补14或28纳米的劣势。
所以我认为华为的折中策略（屏幕芯片）能争取的时间，是受手机概念的影响的。就目前而言，大屏幕的青睐是华为屏幕芯片的可行性的重要因素。简单说如果你的芯片够小，那么屏幕可弯曲的地方就多，反之就少。不用否认一个芯片无论缩小能否给他带来性能上的飞跃，即便性能持平，芯片越小，手机概念的设计的空间就越大。
但是我想，让市场去接受一个产品的概念性转变，是需要时间的。我们能不能在这个时间内对于高精度光刻机，或者炭基芯片生产设备。的研发出现突破性进步。我不是科研人员，我只知道，上述两个指标。钱和研发群体。
而至于最近云手机的概念。。。。我是不看好的。。。因为这个概念的难题，并不在技术层面，而在于基建层面，并且难以在国际市场上有太多竞争优势。这种概念比屏幕芯片，可以让手机更轻。看似可以突变芯片尺度的桎梏，但是，用手机串流电脑的朋友应该都知道。一数据安全性差，收到网络环境的影响。并且，一个正常手机只需要通过软件就能让它变成一个云手机。

好哥哥@商宫羽徵，我爱您！！！
世界上最好的粑粑弟弟@诡辩家弟子，来了！！！
好贴，收藏了
大局决定细节，整体决定局部。
https://tieba.baidu.com/p/6919749880

美国所谓的 “制裁” 是为了某种目的。制裁只是手段。所以我们也不能把对抗当成目的。我们也有我们的真正目的。我们要先找好这个目的一切围绕这个目标来运行，防止走向对抗而对抗被对方牵着鼻子走.

我才知道你的贴吧名原来是五音啊

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加:2021-07-07 21:49:49 更:2021-07-07 21:54:36

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