[哲学] 机械决定论究竟错在哪？[第1页]

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[哲学]机械决定论究竟错在哪？[第1页]

作者:逐光而逝

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对这个理论形成最大挑战的是量子力学，量子力学的随机性指的是什么？真的存在纯粹的随机事件么？小弟不太懂这方面，请教一下。

在特定环境下，我们“被”扮演着我们该扮演的角色。
当所有人都说你是神经病时，你终究会向着神经病的方向慢慢远去。

量子随机很可能存在，但随机依然是被动的，命运被一根绳子决定还是一颗硬币决定有什么关系呢，反正我是不相信唯物主义的

我也很想知道，这个问题也困扰我很久了。有机会会看看这方面的书籍。

一般，反对机械决定论的观点，主要是针对其对初始条件的要求，和对偶然性的无力。
反过来，如果能精确知道任一片段的所有初始条件，和对所有偶然性精确“去偶然化”（通过得到足够多的真理），机械决定论是某种意义上是正确的。问题是，穷尽宇宙中一切智慧生物，都不一定能做到。

我认为真正造成机械决定论遭到质疑的，不是量子力学，而是机械决定论内在存在的逻辑矛盾。
机械决定论认为，一切都是精密地按照因果关系进行的。因此，世界是确定的。但问题出现了，既然是确定的，那么人类是否可知呢？
我们假设人类可知，这就会造成非常严重的蝴蝶效应，这就导致原本已经确定的世界的结局发生严重偏斜。举个大家都知道例子，祖母悖论。站在回到过去的人的角度来说，他们改变的是历史，也就是过去的事件。但如果我们站在过去的人的角度来看——如果世界是按照机械决定论来运转的话——就会成为我们未来的确定性发生了改变。但是，机械决定论又告诉我们，世界的结局是已经确定好了的，不可发生改变的。于是，就产生前后的矛盾。
再让我们来看看人类不可知的情况，那就更为有趣了。人类如果不可知，那就会出现这样一个事实：一个具有形体的，且确定的事物，是不能被人们所认知的。换个比较通俗的说法，我们现在知道坐标系的原点在哪里，也知道我们目标的那个点在哪里。但是，我们就是不知道目标点的坐标。你认为可能么？这就是确定性造成不可认知的逻辑矛盾。

它没有说清质量是什么、割裂了物体和运动与时空的关系、割裂了测量与过程的关系。。。种种不和谐。。。

错在了机械性的否定质疑的理性的独立的去分析问题

机械决定论错了？

量子力学否定决定论，真正的原因，在于实证科学家们普遍接受了一种哲学思想，即在原则上无法观测的事物，是不存在的。

量子力学只是证明了微观的不可测，但宏观角度还是可测的，所以机械决定论从一般意义上讲，我认为是正确的。偶然和随机事件，并不是不可测理论导致的，一个球员罕见地踢飞了点球，并不是量子力学在作用，而是他自己角度和发力出了问题，同样在遵守机械决定论。
但是机械决定论的表述并不全面，因为它没有考虑另外一个变量，即意识或者灵魂。我们的意识是否是注定的，还是随机的。如果我们的意识是注定的，我们的身体也遵从机械论，那么必定推导出宿命论。但如果我们的意识并非注定的，而是我们这一刻的随机产生物，我们以此意识来指挥我们的身体，人类的行为就具有了自由性。
所以，我认为对机械决定论的挑战，不是来自于量子力学的微观不可测，而是来自于，意识是否注定，以及意识是如何作用于我们的身体。

机械决定论被否定的最明显的是惠普的选择延迟实验（如果我没记错的话），实验内容请百度，简单的说我们可以通过加入分光镜使已经通过放入分光镜位置的单个光子的实验结果发生符合分光镜影响的改变，也就是说，在量子力学适用的领域中我们一定程度上可以在结果发生之后再决定结果是如果发生的，因此否定了机械决定论。

另一部分否定决定论的重要理论之一大概是不确定性原理吧。我们不能同时测得粒子的动量和质量，因此测不准不是实验器材的精度问题，而是理论本身就否定了精确测得粒子位置的可能，因此粒子被描述成概率是合理的，因果被概率化也是合理的，注意这是量子力学适用的范围中得出的。

这些回复的专业性令人存疑啊。
量子力学的随机性，被物理界“薛定谔的猫”所质疑，认为量子力学也是有序的。
机械论的错误，来自人类本身的质疑，意识的运动规律太复杂，简单的物质运动规律不能归纳。

还有原动力的缺失

当我们没有足够的技术测量硬币内部结构以及硬币被抛出后的运动状态时，我们认为被抛硬币落地的面是正或反是等概率事件（默认情况下）。当我们有相应技术后，就从微观分析.......。。相应地，对于量子领域的分析，个人觉得还有更“微观的领域”没有被开发。能不能被开发，会不会在人类或宇宙有生之年被开发，还是个未知数(亦或者已经被地外生命掌握？不可知)。

坚强时相信一切都是合理的，可以被计算的，混乱时不相信。我自己是这样的。

好贴，顶个。
应该没错，至少目前没看到任何可信的证据能推翻，包括意识也只是其中的一部分。

机械决定论和宿命论有什么区别？

顶楼主

觉得批判机械决定论的原因是价值判断而不是事实判断。

用中国传统的思想去理解不确定是遁去的一，也是确定的初始。也就是说当观测者介入时，一切与观测者发生关系的东西都被影响了。

进一步说就是初始的确定不确定性越大，结果离唯一性越近。

我猜楼主都不知道量子力学是啥，要不然也不会把决定论和微观物理定律扯在一起。决定论也分微观和宏观，越是宏观的事物，越被决定论束缚（规律束缚）。当有一天科学发现任何意识性，是遵循某种特定规律的话，那么就可以说人的一切意识，都被这种规律束缚了。