[心理学] 李松蔚×奇葩大会：没有用的心理学[第1页]

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[心理学]李松蔚×奇葩大会：没有用的心理学[第1页]

作者:染指丶泪非泪

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作者：李松蔚

我是一个比较特别的大学讲师，因为我自己有严重的演讲焦虑……也是比较特别的心理咨询师，因为我到现在也没能治好我的演讲焦虑。
我为什么想来奇葩大会？是因为想跟大家聊一种特别的心理学。今天很多人都接触过心理学，但我要聊的跟你们经常接触的心理学不一样。
我讲的，是没有用的心理学。
为什么这么说呢？你们接触的心理学，往往是在书上，在课堂上，在文章里，会有一个权威站出来，告诉你怎么样是对的，是健康的，或者你现在这样是有问题的，更好的办法应该是怎么样。但我在做心理咨询的时候，经常对我客户说的是：“我也不知道怎么样会更好，我不懂，我没办法，我做不到……”
到现在为止我还没饿死，可以说是一个奇迹了。

但我是认真的，因为我真的不知道。一个人来到咨询室里，对我说：我想了解我自己。问题是你想了解你自己，你问我干嘛？我难道比你还了解你吗？我们见面才五分钟，你就问我：“李老师，你看我是一个怎么样的人？我这种情况该怎么办？”——我当然不知道了。如果一个人刚跟你认识，就可以理解你的人生，告诉你该怎么样。那这个人实在太厉害了

心理咨询师这个职业，大多数时候是“听”，而不是“讲”。你出钱，我愿意听你讲，去理解你，你是主角。但是这里有一个错位，很多人花钱，是希望听建议，希望你是一个更“高”的人，可以给他一些东西，去改变他。所以他说：“我怎么想一点都不重要，我是想知道，您觉得我应该怎么想。”
我自己花了很长时间去理解这个错位。我发现这不是心理咨询的问题，这是整个社会的一种思潮，一种对待人生的态度

后来我当了爸爸，这种错位的感觉更明显，那时候我买了一本育儿的书，书上告诉我，我女儿应该怎么样长大。3个月的时候是什么样，6个月的时候是什么样、3岁5岁的时候又会怎么样。什么时候你要培养一下她的什么能力。然后，如果书上说的东西，比如说，半岁的时候孩子能坐，一岁的时候就会开始说话，如果我女儿没有做到的话，我的第一反应就是：她是不是有什么问题？！
你觉得可笑吗，她是一个活生生的人，不是一本书或者一个模型，但是当她跟书不一样的时候，我不会觉得书写错了，我想的是：孩子出了问题！

还有更多的书告诉我，我应该怎么样养她。那些观点本身都是矛盾的。有的说，孩子哭了你要去哄她，你要随时让她感觉到爱。有的说，你就让她哭，你越哄她，你就越是被她控制。我曾经写过一篇文章，说我学了这么多年心理学，这个学科在养孩子上给我最大的好处，就是我不会被这些话给吓到。如果我真的信那些专家，我把他们的书都看完，我都不知道该怎么当父母了

我再给大家举一个真实的例子。
有一个员工，在公司做项目，老板承诺做完项目会给奖金，但是项目结束几个月过去了，没兑现，但她不敢去问老板。她在一个现场咨询的场合，提了这个问题，说我该怎么去要钱。有一个很资深的心理咨询师，就问：你为什么不敢要，你到底怕什么？你害怕的时候在想什么？如果你真的去要的话，最严重的后果是什么？——你对心理学有了解的话，会看到这是非常标准的认知治疗。
她就说：呃，最严重的后果是老板在心里diss我。

这个咨询师就说：如果老板diss你，那对你又意味着怎样？就教给她一些方法，去应对这种感觉。那个员工就发现，好像也不会怎么样。咨询师说：那你现在还害怕吗？她说我不怕了。咨询师说：那你现在敢不敢去找老板？那个员工说：敢！我明天就去找！——效果很明显，20分钟，她好像就有办法了。
那个场合是不同流派的咨询师在讨论，我代表的是家庭治疗，所以我就去踢馆，我问那个员工：你刚刚说明天就去找老板，你明天真的会去吗？她说，呃，可能，会吧。我问有多大的可能。她说不知道，大概10%吧……

所以你看那个心理咨询师做的事，他以为自己在给一些正确的态度或者方法，但他其实又一次扮演了那个妈妈，说：你怎么这么怂啊，你要去争取……
我说，如果你现在，面对当时的妈妈，你要说什么？
她说，你干嘛非要让我去争取，争取！我就是一个怂人，不行吗！难道一个很怂的我，就不配被爱了吗！你为什么就不能喜欢你女儿现在的样子呢！

我说，所以你现在不去找老板要钱，就好像是在跟你的妈妈喊这句话，或者对你的咨询老师喊这句话，你的沉默是在表达：“你们推不动我，我就是我。”
你们推不动我，我就是我

这是我想分享的，最核心的一句话，我认为：这个世界上没有那么多应该不应该。你觉得一个人是错的，那是你的事情，但是人家有人家的道理。
有人说，可是你说这些有意义吗？人家本来是想找老板要钱，问你要一个方法而已，你并没有帮到她啊？你只是把她的问题合理化了，这不是阿Q吗？
但你要知道，用传统的方法push她，也帮不到她。因为我们已经认定，只有敢找老板争取才是正确的，才是好的。否则的话，就是有问题的，我们给它起个名字，叫怂，或者叫社交回避。但这是谁说有问题呢？是我们定义的。她认同了我们的定义，但是内心深处是抵触的。而这一点，导致了她的纠结。

但我的经验是，这个愿望迟早会落空。很多事情是我们控制不了的。对我来说，这个改变发生在我当了爸爸，然后我发现我根本没办法掌控另外一个生命。那时候我只有二十多岁，博士还没毕业，像生活一下子把我推到那个地方，根本猝不及防，很失控。很多事情就是没办法的。年轻的时候觉得这也不应该，那也不应该，它应该是怎么样的，你觉得北京的房价应该降一点，年轻人真的好辛苦。可是它没有降。你觉得这个孩子应该听话一点，我都对你这么好了，你应该很领情吧，可是人家就是不领情。
所以有时候别人问我，李老师，你为什么会形成这样的想法？这种思想好无力啊。我说不是我要形成这样的想法。我倒是想有力量一点，但现实告诉我，你只是想有力量，那只是一种幻想，打破幻想的第一步是去看到现实。

现实就是，很多东西是不以我们的主观意志为转移的。你没有那么强大。好消息是，就算你没那么强，也是有活路的。甚至，当你放弃掌控的时候，会发现反而有很多新的方法。那些超出你控制的部分，是有力量的，是可以用的。

比如说，我女儿有一段时间，吃饭很慢。而且你越说她，她会吃得越慢。你拿她没办法，那我就跟她说：来，我们比赛，看谁吃得更慢。她就很开心，然后我们俩就慢慢吃，最后她赢了。我说，好，下一次我们再来。比了好几次，我一直都比不过她。然后我说：那我们下次比谁吃得快，你肯定比不过我。
她说，那不一定。
下次吃饭她吃得飞快，她又赢了。
我是在干预她吗？不是，我是承认我控制不了她。我没有把它看成一个问题，我把它看成一个资源。为什么？她吃得慢，这是她的自主性，她在制造自己的节奏啊，这就是我可以用的东西。
按照传统的心理学，有用的心理学，它会被定义成一个问题。她吃饭慢，这叫拖延症，背后是一大堆原因。我们就想去治愈它。做思想教育，我们说你看，邻居家的谁谁谁，人家吃饭吃得飞快，你再看你，像不像话！对得起祖国吗？对得起人民吗？甚至，我们揍她，你再不听话，把你送去电击！……或者我们换一种思路，说，啊这个问题背后，是因为童年缺爱，所以是爸爸妈妈的问题嘛，爸爸妈妈应该上学习班，学习一下如何做父母。
这些干预的后果是什么？她会觉得自己很不好。她可能确实会吃快一点，但她会觉得自己很不好。
我个人非常不喜欢，动不动把我们的生活方式，我们的个性和主张，当成一种“病”，一种需要干预的问题。我们日常看到的心理学文章，很多病根本是没有诊断依据的，是有的专家想当然地起了一个名字，比如“讨好型人格”。就算是有诊断依据的病，也只是一部分人投票投出来的一个判断。“这种情况要不要算它是一种病，嗯嗯，那种情况呢？来大家举手表决一下，有人每天上网超过10个小时，是不是一种有病？……”这些专家的意见也没有那么一致，也是会变的。几十年前他们认为同性恋有病，后来重新表决了，这不是病。所以你说不清今天还有多少病，再过几十年，可能就会变成一种独特的生活方式。

所以我要分享的，没用的心理学，本质上是承认一切与我不同的存在。所谓的病，或者问题，不如说是一种不被一些人接受的个性特点。我很喜欢《奇葩说》，奇葩说的态度，本质是多元化。我跟你不同，但是都有人喜欢。不妨碍。我有演讲焦虑，不妨碍我讲下来了。我讲下来了，不妨碍你为我鼓掌。

对后台一些提问的回答：
1，樊登老师刚说了要多读书，你就说读书无用，是在针对他吗？
答：不是。我跟樊登老师的演讲不在同一场，之前也完全没有了解过。要说有所针对的话，在我前面蒋方舟老师刚讲完“讨好型人格”，所以我用了这个梗。樊登老师说要多读书，我很赞同。我也有很多经验是通过读书得来的。有人说我反对读书，那是误解了。我的观点是“尽信书不如无书”，而非“不该读书”。
2，接受我就是很怂啊，心里是舒服了……可走出家门，全社会并不认可我，还是感觉不好，怎么办？
答：如果害怕“全社会”的不认可，就去做“全社会”期待的事好了（虽然我不认为真的存在这样的“全社会”）。这里说“接受自己的怂”，是明知不被认可，却仍然坚持这样的选择。他的态度是：“你们认不认可是你们的事，但我就是我，我就是怂怎么了。”我觉得，一个人能接受这样的“怂”，他其实一点都不怂。
3，你真的演讲焦虑吗？那为什么还去讲？
答：真的，超级。我接受自己的焦虑，并不代表着我只能用逃避的方式应对它。焦虑是我的一部分，我带着这个部分，继续做我想做的事。我相信很多跟我一样焦虑的人懂我的意思：我们永远不能甩掉它，但我们与它和解了

END

1，经常对我客户说的是：“我也不知道怎么样会更好，我不懂，我没办法，我做不到……”
2.你们推不动我，我就是我
3.几十年前他们认为同性恋有病，后来重新表决了，这不是病。所以你说不清今天还有多少病，再过几十年，可能就会变成一种独特的生活方式。
4.所以我要分享的，没用的心理学，本质上是承认一切与我不同的存在。所谓的病，或者问题，不如说是一种不被一些人接受的个性特点。
李松蔚，男，北京大学心理学系临床心理学方向博士生。生于1985年8月，四川乐山市人。从2007年开始，在北京大学校医院心理咨询中心和北京大学学生心理健康教育与咨询中心担任咨询师。接受过北京大学心理学系全部相关课程的培训，在治疗中倾向于使用认知行为疗法。同时亦在接受创伤治疗的连续培训。
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请看清楚此人的身份，再深读此人的文章。建议多读几次。我把几个重点单独复制出来。，
再联糸自己的身份思考。
以求助者为例。求助者认为以上的咨询值多少钱.比药物治疗如何，
以咨询师为例，咨询师认为自己水平比这个博士如何
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本人留言，1，认同他的正方，这种心理学值多少钱，比药物治疗如何。2，反对他的反方. 你如何做得比他好。你如何推动你的求助者

引导对比强制，在教育方面引导永远比强制的效果好，得到的结果好。榜样的力量是强大的

合理与不合理。
心理学不会包含怎么向老板讨工资吧？
先开始讲不要强制自己，顺从自己心里的懦弱。然后又讲合理的引导，不要强制别人。
恕我直言，强制自己和强制别人是两码事。我同意他后一种观点，但明显和他前面的观点不是一回事。
后面的是合理的解决，前面则只不过是自欺欺人的假象，还加上塞翁失马的阿q幻想。
一种小资情调的懦弱性，可知道中国还有许多人勉强解决温饱问题。
住房，教育，医疗，婚姻，养老。。。。。。
不是每个人都是中产，大部分是没权利懦弱的。你们只不过在活的好与更好之间选择了好。但是不要要求别人在活的像狗和人之间，选择当狗。
塞翁失马，绝对是祸！

李松蔚，有意思。

楼主如何看UFE专家？

我怎么觉得这里面最有价值的论点是,当我们遇到问题的时候,迷茫的时候,我么要做的是合理的思考;当遇到别人让你很你mangdeshihou

1.心理学应该是每个人都知道点的，毕竟天天与人打交道，不知道点对方心理怎么过，起码的以己之心，度他人之腹很多常人还是能做到的，所以网上与现实生活中总有人义务免费心理咨询的。对于不想花钱的求助者找朋友父母兄弟姐妹咨询其实是个不错的选择，效果也许比某些咨询师好多了
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2.心理学现在的发展太差，只能说是心理学家的无能，心理的很多原因心理学家都不知道，根本就写不出心理咨询治疗的理论体系，只能任由N多种心理咨询流汳争斗，有人说这叫百花齐放，但并不是好事。就是有点真理都被这百家争鸣淹没了，也许。中国能做心理咨询治疗的人本来就不多。至于认证认文凭，教材都没有这套理论体系，编书编试卷的人都末必能做好心理咨询治疗。那考证考文凭的人又凭啥能做好心理咨询治疗
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3.对于愿意花钱的求助者，心理咨询治疗确实不能给你解决现实中的任何问题，并且，你的心理你做主，只有你自己才能改变，心理咨询治疗是协助你，带着你改变，让你在改变的过程中。进度快一点。错误少一点。效率高一点。比起父母朋友兄弟姐妹的咨询效果好一点。千万别认为这不值钱。学生补课都是上百元1小时。学生补课学的是数理化语文英语.....这些都是书上己有的，照本教就行，学错了考试时少几分而己。而心理咨询治疗帮你补的是心理方面的短板，学对了没奖励，学错了也许在某个时候会让你踏出错误的—步，这步的后果可大可小。大者参考这几天的剩客与司机争吵导致车落江案，小者也就只吵几句而己，这种教育值多少钱请自己衡量，我想这应该比教数理化语文英语难点吧，所以收费比学生补课贵点是应该的吧
4.当然。心理咨询治疗不是必须做的，心理问题不庝不羊，不治死不了人的，活蹦乱跳。长命百岁也是可能的，包括所谓精神病精分，这些心理问题只会让你在某个时候会让你踏出错误的—步，当然。就是心理问题很正常的人。包括心理专家自己也有可能在某个时候踏出错误的—步。只是比率不同而己，有心理问题的人踏出错误的—步的比例高一点。
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以上4点是一个心理学民科写的。也可以说是无证无文凭的江湖术士写的

暖贴

...有意思的观点.为毛我感觉看的时候有点类似发现宝藏的感觉..结束后..有一点点说不出来的灵感...然后空空如也.还真是演讲稿啊

我看这篇帖子很有感触，如果一辈子只囚禁在课本里，而忽略现实中变化的因素，可能短时间里不会有太大的问题，但长时间里的某一瞬间所有积攒的问题就会全面爆发，我其实有时候特别不能理解抑郁症的人(我并不是歧视或是看不起)，我只是觉得没什么过不去的坎的，就像昨天我看的一篇帖子说人的意念

讲的真好

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加:2021-07-08 14:41:23 更:2021-07-08 15:00:56

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