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[乒乓球]浅谈近年国乒部分主力历史地位位次[第1页] |
| 作者:白衣背弓 |
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最近看到了一个成绩评分帖，原帖是https://tieba.baidu.com/p/7556859280 ，在这之前我其实也用自己的评分标准算了一组结果，那就也来跟大家分享下我的思路与结果 |
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时间：乒乓入奥运以后（以近20年为主） 范围：中国男子单打（只统计9人，女子、外协作参考，不具体统计和对比） 比赛类型：成人赛单打及团体——国际、洲际三大赛，总决赛、公开赛，全运会、全锦赛（不包括乒超、直通赛、城运会、军运会、亚欧对抗赛、直横大战等表演赛）：乒超和直通赛有价值，但（1.不好统计；2.赛制、赛程太乱无规律；3.对孔刘一代更不利） 设定标准：历史地位 = 荣誉+数据+巅峰高度+生涯长度+影响力（50+20+10+10+10） |
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剔除影响 1.时代因素：规则、器材、外协水平 2.不可控因素：停赛、罢赛、弃赛、禁赛；伤病；裁判；心理；运气 3.阴谋论：让球论、保送论、打压论、护法论（不是水谷奥恰的梗，而是科皓） 4.含金量问题：参赛人数、主力不上（比如大蟒的杯冠、不同时间的全锦赛）等——为了统一标准 |
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写在前面的话 1.完全是个人观点，可以反驳，但不一定采纳 2.主观评价都是有缺陷的，这一点我承认，比如上文说到的乒超直通，以及下文要讲的公开赛，或多或少都存在问题 3.整体历史地位没有结果（实际上因为数据不全已经放弃），只做完了荣誉和巅峰高度部分（想直接看结果的可以放弃看帖了，后半部分只能提供思路...） 4.省略语：国家级及以上——国家级，洲际级同理；个人单打——单打；单打及团体单打——单打及团体 5.部分统计可能有问题（欢迎指正） |
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历史地位总评 1.影响力：唯一一个没设定任何标准的维度，开放性打分（也正因为这一项是纯主观分，设置只占10%） 个人的想法：技术革新、成绩突破、政治外交影响、推广力（每一项都难以量化） 这里提一个问题：开创者和后来集大成者之间的比较，谁的影响力更大？ |
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2.巅峰高度+生涯长度：高度+厚度 两者不是对立的，评价高度不能只看一刻，而是看一个区间（比如柳承敏之于二王）；评价厚度也不能没有一定的高度托底（比如拿大赛参赛资格或公开赛冠军） 巅峰高度的衡量范围：国际级单打 生涯长度的衡量范围：国际级单打&团体 |
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3.数据：稳定性 不分比赛大小，注重运动员的稳定性，以胜率为主要评判标准 衡量范围：洲际级单打&团体（有外协参加） |
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4.荣誉：成绩的体现 这一项最复杂、最难讲（不可能谁都信服），而且由于权重最大（50%），必然大有争议，所以只负责阐述个人观点，不强求他人附议。 |
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1）比赛类型：国家级单打（10种），不含其他项的原因上文讲过，不含团体的主要原因是以个人荣誉为主（其他维度部分含团体），另外评的是单打地位而不是乒乓球地位，哪怕是一单，其单打能力也和团体冠军并不对等 |
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2）唯三大赛冠军论出门不送，这里只讨论唯冠军论和唯奖牌论，两种结果我都做了，哪种更好不做评价（Ps：不要认为非三大赛就是垃圾赛事，小赛冠军不是冠军。不参加无可指摘，但国乒主力没有一人能只参加大赛没有小赛的。只要参加比赛，目标必然是冠军，哪怕只是队内的345号，哪怕不是种子选手；只要参加比赛，要么是自己想参加，那努力是必然的，要么是国家让你参加，只要不是不可控因素，忽视甚至无视比赛肯定是错误的，不能一边挂着世界冠军的名号，一边没有责任和担当） |
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3）计算方式：分两步，第一步计算加权累积荣誉，得到总分；第二步以总分第一为标准（50分），对其余人分数做加权处理 |
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4）各项分值由来：四个维度衡量，分别是难度、频率、重要性、分类标准。最终结果为四项相乘。 a）四个维度唯有频率是客观的，其余三项为主观打分，所以其余项分值会在一定区间范围内调整 b）难度：赛事本身难度，最重要的标准是参赛人的整体水平，其次是参赛轮次、国内参赛人数（决赛前是否碰面）以及压力。分值设定为10-20分 c）频率：赛事举办频率，不分规格、影响力。四年一办设为1，两年0.5，一年0.25。另外公开赛赛制特殊，各主力参赛次数也不尽相同，暂定0.1 d）重要性：主要是对各项目重视程度的区别。分值设定为0.5-1。其中奥运1、世锦0.9、杯和总决0.8；亚运0.7、亚锦亚杯0.6；全运0.7、全锦0.6；公开赛0.5 e）分类标准：概念上跟重要性差不多，只不过按大类划分，进一步拉大大小比赛的差距，分值设定为2-7。三大赛7、总决赛6、洲际赛3、全国赛2、公开赛3 f）各项分值 = 难度*频率*重要性*分类标准 = 难度*影响力 = 含金量*重视程度，其中影响力 = 频率*重要性*分类标准，含金量 = 难度*频率，重视程度 = 重要性*分类标准。 g）回到难度上面，按上述算法其实这部分影响不算特别大，我的设定是：奥运15、世锦20、杯和总决14、亚运亚锦12、亚杯11、全运18、全锦12、公开赛10。奥运世锦没什么说的，以这两个为标准，只有全运难度可以介于两者之间（影响力的区别在重视程度里）；杯和总决设定一致，有讨论的空间，但综合来看杯的总分一定比总决高（后文解释），所以这个位置微调也没必要，另外不觉得这两个比赛难度可以比顶着巨大压力的奥运高；洲际赛事说实话不算很了解，不过难度限定在国际级之下，其实调整分值的影响也不大；全锦赛虽然有奥运年整体水平差的因素，但也是选拔新人的渠道（全运同理）；公开赛垫底（公开赛分值低的问题后文再提） h）最终分值按奥运世锦世杯总决亚运亚锦亚杯全运全锦公开赛的顺序分别是：105、63、19.6、16.8、25.2、10.8、4.95、25.2、3.6、1.5 |
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5）各项分值个人注解 a）10分以下——亚洲杯、全锦赛、公开赛 亚洲杯估计没什么争议，这个分值拿几个也基本不影响最终的排位（冷知识：除了龙蟒，没人拿到2个以上，而这两人的地位是最没争议的）； 全锦赛肯定有人认为分高，尤其是和公开赛比。单说全锦赛，之前说了新人冒头的渠道（龙獒大力），另一点9个主力只有刘胖没有这个冠军，所以差距不大； 公开赛的分值的确很低，前文说了按我的标准频率很重要，如果把各个白金站拆开，分值会提高不少。我设的低主要有几个原因：主力不缺；赛事频繁，不好划分；其他维度公开赛很重要（比如算总胜率时奥运和公开赛是一样的价值，而公开赛的比赛数量肯定比单个大赛的数量多，这里面公开赛的占比就很大） b）10-20分——世界杯、总决赛、亚锦赛 亚锦赛也没啥好说的，价值跟另两个差不少； 世界杯和总决赛，肯定有人觉得低，但是这两个一年一度的赛事，正常来说夺冠率应该是世锦2倍、奥运4倍，考虑难度以及压力的差距，夺冠数应该更高。什么？参赛次数不够？那为什么不缺席奥运世锦呢？什么？名额让出去了？那不是更证明这赛事没有那么重要么...（题外话，这么说波尔啥也不是了，我不这样认为，因为国内国外夺冠的难度不一样大，以杯赛国内2人参加为例，国内夺冠大部分打败1个国手就行了，国外夺冠更可能是2个，其余国际赛同理。另外他们没有水平相当的全国赛事，单独降低权重并不公平，所以国际赛事对于外协选手而言，分值理应更高） 世界杯和总决赛比，分数一定更高。几个原因：世界杯举办更早，而且早年含金量不低；世界杯影响力更大 （题外话：一边贵为三大赛和世界冠军，另一边是凑数杯和不升国旗的水杯，世界杯一直争议不断。个人观点他确实不配和奥运世锦比，三大赛本来就是三个档次，甚至每档都隔得很远；另一方面我认为世界杯的地位肯定比总决赛高，无关单打含金量，而是因为世界杯有团体赛事。奥运如果只有单打比赛，那么含金量不变，影响力必然下降；世界杯也同理，只有单打无团体的话，含金量依旧不变，但我心目里稳压总决赛的地方就不复存在了。某种程度上，世界杯团体赛事的存在，才让世界杯单打在大满贯里不至于太鸡肋） c）20-30分：亚运会、全运会 其实没啥好说的，提一提继科吧，亚运会没拿到单打名额，这个属实不应该，最后的总分自己增减吧，我不做调整了；全运会没名次的刘胖和继科，至少是参加了，得不到没办法。有人可能会提王涛，两个全运加权大约是3分（50），但另外40分的洲际赛事单打直接被吊打，就单说巅峰高度，刘胖7分、藏獒8+，而王涛是0。另外全运会全锦赛只存在于荣誉（50）里，另外三项没有全国赛事 d）50+：奥运会、世锦赛 1奥运约等于1.7世锦/5杯，1世锦约等于3杯。举两个例子，马琳3个杯换1个世锦（避免大满贯的话，4杯换1世锦1总决），我觉得跟之前差不多，女队小枣5个杯换1个奥运，地位也差不多（甚至更高） |
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6）亚军系数 a）公开赛是0 b）除了奥运，其余一律设为0.2 c）奥运犹豫了很久，本来决定0.3，后来改成0.25，皓哥的三亚各自有噱头，但可能四亚才能震古烁今吧（冷知识：除了亚运会和全运会，其余项目都有三亚王） d）分值比较高的奥运亚，跟亚运全运冠差不多；世锦亚略高于亚锦冠，低于杯和总决 |
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7）季军系数 a）奥运0.15、世锦亚运全运0.1，其余0.08 b）设定原因：上领奖台升国旗；季军和亚军一样只输一场，输的还不一定是亚军 |
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