[煮酒论史] 《解码》之十一--再说“大禹治水”(转载)[第1页]

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[煮酒论史]《解码》之十一--再说“大禹治水”(转载)[第1页]

作者:鲜虞郭峰

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    说三皇五帝的活动区域未超出河北省的中南部，从大禹治水的范围亦可得到佐证。
    《史记》说大禹治水足迹遍及了冀、徐、兖、青、杨、荊、豫、梁、雍九州。但这只不过是司马迁以汉代人的眼光和地理概念、据《尚书》描绘出来的。就连《尚书》也不过是秦末汉初博士伏生以其时文法写成的二十五篇《今文尚书》。汉孔安国所传二十八篇《古文尚书》还被认定是伪书。
    战国墨翟所说的“古者禹治天下，西为西河渔窦，以泄渠孙皇之水，北防原泒，注后之邸、虖池之窦，洒为砥柱，凿为龙门，以利燕代胡貉与西河之民。东方漏之陆，防孟诸之泽，灑为九浍，以楗东土之水，以利冀州之民。南为江、汉、淮、汝，东流之注五湖之处，以利荆、楚、干、越与南夷之民。”并无九州之谓，但同样是为了阐述其“兼爱”理念而将大禹政绩夸大了。
    不过依清代孙诒让《墨子间诂》的注疏及综合有关史料来看：大禹所治理的西、北两面所涉地名、水名均在冀西的平山、灵寿和行唐、新乐一带。有关“西河”：孙引《尚书》说“会于渭汭”；引汉孔安国《尚书传》“龙门西河在冀西”；引唐孔颖达《疏》“在冀州西界故谓之西河”；引清毕源说“在陕西山西间”。“渠孙皇”据《周礼?职方》疑当陕西扶风的“蒲弦泽”或陇州的“弦蒲薮”—即“渠”由“蒲”来、“孙”由“弦”讹、“皇”字近“皋”通“睾”近“澤”。“后之邸”疑当《职方》说的并州泽薮“昭余祁”或《尔雅?释地》说的燕地“昭馀祁”。“虖池”即今滹沱无异议。“底柱、龙门”疑当山西平陆的“三门山”和陕西韩城的“龙门山”。如果我们将这些相互割裂、孤立的说法系统链接起来，甘肃的“西河”和山西的“西河”何以能泄*陕西的“蒲弦泽之水”？又是怎样注进“后之邸、虖池之窦”的呢？唐虞之“西”与秦汉之“西”是不可同日而语的。站在唐虞帝都－新乐的区位上，称其西边灵寿境内的磁河和平山境内的滹沱河为“西河”当不为过。《禹贡》说：黑水西河会“渭汭”。《史记?陈杞世家》说：“舜为庶人时，尧妻之二女，居于沩汭”—即平山王坡至灵寿慈釉间的磁河支流－濊水拐弯处（参见《磁河析》、《发祥地》等篇）。“濊、潙、渭”三字应有内在关联，当是周族先民受“獯鬻戎狄人”驱赶初由冀西逃亡陕西时将原居地水名也带到了新居地。而磁河古名“兹水”，“兹”字通“玆”，“玄”字同“漆”皆指黑色，“黑水西河”舍此其谁哉！只不过周、秦两代才将其“搬”到甘肃去了。且“渠”字音近“沮”字，“沮水”即泛指滹沱河的众多支流；“孫”字形似“弦”字和“漆”字，“漆水、玄水”即磁河；“皇”字形似“皋” 字，“皋”字音同“郜”字。所以大禹所泄“渠孙皇之水”定当今滹沱、磁河、郜河三水无疑。其所注“后之邸”即唐虞帝都和伏羲台北边的沙河（古名氐水。参见《派水》篇）。至于大禹所洒之“砥柱”所凿之“龙门”并未明说一定是山。行唐县城至今仍名“龙州镇”，县北沙河岸上有“龙岗”村名及“龙兑”古地名；沙河下游名“潴龙河”，上游水中的“夏令山”古名“见龙山”。“见龙山”虽小难不恰为氐水中流的石柱吗？“龙兑”既指龙的洞穴就不可称其龙门吗？所以把墨子的话说白了就是：大禹治水时，首先疏浚了帝都西边的诸条河流，以泄滹沱、磁河、郜河三股水，又向北筑堤连接原来的土疙瘩，把水注进帝都后面的沙河和前面的滹沱，并将夏令山两侧挖开，使其成为“龙门砥柱”。便利了燕代等地的胡貉及西河人民。
    大禹向东所方的“漏之陆、孟诸”，所灑之“九浍”：依其“以利冀州之民”说，不可能到河南睢阳，也不可能到山东青州，只能在今河北的黑龙港流域。“漏之陆”应指河北宁晋的“大陆村”一带；“孟诸”当今山东的禹城一带；“九浍”即便不全是今滏阳、滏新、滏东、索泸、凉江、漳、卫、马颊、徒骇九河，也离不开它们的原来古道。至于大禹再向南所为之“江汉淮汝”、所利之“荆楚干越”：若非谀美之词，即是应景之作。因仅前边诸项工程，以其时的劳动力资源和生产力水平别说“十三年”，就是三十年也够他干的了。由此大禹治水主要工程均在冀中南一带，“遍九州说”不过是大而话之、谀而奉之了。看来大禹虽然功勋卓著，也不脱一个喜欢政绩注水、自我标榜之徒，与“不矜己功、羞伐己德”的儒家风格相去甚远。不然在其与舜帝、皋陶、伯益、后稷和夔等人一起讨论怎样才能实现政治清明、社会和谐时何以仅说：“予何言？予思日孜孜”如何治水—只予“表扬和自我表扬”呢？并以“多戴花少栽刺”策略斗败知识渊博、滔滔善言、恬为帝师的“政治理论家”皋陶。博取好感，打消了舜帝杀其父后的心存顾忌、选其做“接班人”。终于在舜死后跑到河南另起炉灶，建立了自己的家天下。

谁能告诉我：“大禹治水遍九州说”这件“皇帝新衣”不破的深层原因何在？

    @昨夜星辰特别美 2019-10-07 01:22:23
    我很负责地说，大禹就是传说的东夷。夏就是东夷。跨越黄河长江下游入海口的势力。
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    窃以为：大禹还应是西岳有戎氏传人。不然夏后桀王咋被商汤最终剿灭在“有戎之墟”呢？连萨达姆最终还是在其老家提克里克的地窖里被俘获的呢！您说哩？请参与拙贴《河北新乐西岳村夏后有戎族源地》。谢谢！

    @昨夜星辰特别美 2019-10-07 21:49:05
    如果这样的话，脉络就清晰了，美索不达米亚文明和中华文明的前身是有联系的，至少是贸易和技术的联系。这也就是为什么中国境内发现了鸵鸟蛋。黄帝部落也就是蒙古人种的游牧部落，很早之前，是在中亚生存的，甚至势力到达了西亚
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    联系是必然的！只是谁爷谁孙有待研考。好多“西来说”都是显然的殖民地思维产物。

神话祖先与虚无历史有异曲同工之用。

只有破除迷信，才能复强文化自信！

    @昨夜星辰特别美 2019-10-07 21:49:05
    如果这样的话，脉络就清晰了，美索不达米亚文明和中华文明的前身是有联系的，至少是贸易和技术的联系。这也就是为什么中国境内发现了鸵鸟蛋。黄帝部落也就是蒙古人种的游牧部落，很早之前，是在中亚生存的，甚至势力到达了西亚
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    联系是必然的！但“没锁文明”按照中华文明的标准是不存在的。

    @四处瞎逛逛 2020-01-27 09:45:58
    大禹治水就是个神话故事，如果要找生活的源头，只能理解为当年各部落的人，都曾经动过脑筋，或是动过手治理门前的小河。
    这很正常，因为人类本就是近河而居的，治水是生产力发展到一定水平之后的常态。
    至于要在中间去找什么历史源头，很遗憾，只怕是找不到，因为神话本就不需要什么历史根据。
    有这闲工夫，还不如去考证一下大师兄那根铁棒子的材料问题。
    能变大变小而硬度质量不变，这也很神奇啊。
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    中国的历史是神话，西方的神话是历史。这不恰恰是虚无中个历史的“西方标准”吗？

    @昨夜星辰特别美 2019-10-07 01:22:23
    我很负责地说，大禹就是传说的东夷。夏就是东夷。跨越黄河长江下游入海口的势力。
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    美哥差已！大禹应是“四岳”之西岳有戎氏一族，不然其后裔夏后桀王咋被灭于“有戎之墟”呢？连萨达姆落魄被捉也还是在其老家提克里克呢！您说哩？

    @昨夜星辰特别美 2020-06-24 13:34:14
    治理水患需要大量的人力物力。要有足够的粮食保证开工，要有能征集到粮食和人力的中央政权。那时候是舜当家，只要看舜在哪里就行了。舜死在湖南。
    另外长江流域发现了比夏更早的水利工程，黄河流域夏前的水利工程在哪里？指出来告诉我。
    -----------------------------
    记录在案的不一定是“更早的”，更早的不一定都记录在案了。您说哩？

    @谢宋 2020-03-30 06:48:48
    鲜虞兄挑战司马迁要拿出过硬的证据。可听说过互动文化圈？考古发现二里头时期的牙璋已南达交趾。
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    没听说过“互动”。只是拿“考古”硬套“历史”往往会走牙路的。您说哩？

    @昨夜星辰特别美 2021-03-14 20:20:13
    组织人力进行水利，语言至少通用的，或者有文字通用。不然怎么进行工程？
    -----------------------------
    我在参加“根治海河”时，带的也是百人民工连。

    @昨夜星辰特别美 2021-03-14 20:20:13
    组织人力进行水利，语言至少通用的，或者有文字通用。不然怎么进行工程？
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    虞华之朝，当然已出现了金器，不然何以制定了“金作赎刑”的法律呢？不过当时的社会上，应有着比华人更先进的冶金技术，只是文字没有华人发达。这才使得历史仅仅录下了尧舜一脉，而其他均被湮灭掉了。到了夏代，又出现了文字倒退。大禹一家只关注“言语约束”而轻视文字工作，这才有了《尚书*殷书》的唯有殷人“有书有典”的明确记载。

    @QQ领航者 2019-10-07 18:22:31
    楼主的理解是错误的。
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    按航哥意思，西周尚属“小国寡民时代”。在其千年前的虞（华）朝，就让大禹治理完“九州水患”，可能吗？

    @昨夜星辰特别美 2021-03-14 20:20:13
    组织人力进行水利，语言至少通用的，或者有文字通用。不然怎么进行工程？
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    的确，夏人仅语言约束。“唯殷人有典有策”是《尚书》记录在案的。大禹治理黄河是神话先祖，逼迫黄河北上入渤、变河南水患为河北水利，是曹孟德的杰作。看看被班固收录在《汉书*艺文志》中的《尔雅》对“九河”的诠释--连济水都没有遑论黄河？

    @QQ领航者 2019-10-07 18:22:31
    楼主的理解是错误的。
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    @鲜虞郭峰 2021-05-15 11:22:43
    按航哥意思，西周尚属“小国寡民时代”。在其千年前的虞（华）朝，就让大禹治理完“九州水患”，可能吗？
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    期待扣姐把“正解”拿出来！

    @昨夜星辰特别美 2021-03-14 20:20:13
    组织人力进行水利，语言至少通用的，或者有文字通用。不然怎么进行工程？
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    @鲜虞郭峰 2021-06-18 21:12:00
    的确，夏人仅语言约束。“唯殷人有典有策”是《尚书》记录在案的。大禹治理黄河是神话先祖，逼迫黄河北上入渤、变河南水患为河北水利，是曹孟德的杰作。看看被班固收录在《汉书*艺文志》中的《尔雅》对“九河”的诠释--连济水都没有遑论黄河？
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    @haoyulong 2021-06-27 23:44:50
    你从哪里知道大禹逼迫黄河入渤的？大禹治理之前，黄河就是入渤海的，但由于长期淤积，九条（虚指，言黄河在河北泛滥分成若干细流）河道经常泛滥，大禹疏浚了河道，加固了提防，使河水顺利入渤。从当今考古来看，山东、安徽、苏北有东夷文化遗存，内蒙赤峰有红山文化，山陕豫为仰韶文化、龙山文化中心，河北却没有什么三代以前的文化遗存，正是由于那时候河北中东部黄河泛滥成为泽国，所以不适合大规模的人类活动。那时候，......
    -----------------------------
    今次河南水灾，强雨中心在郑州、新乡。而泄洪压力在周口、阜阳不在邢台、衡水。再次揭穿了虞夏商周黄河入渤不入黄的“皇帝新衣”。在黄河未成“河南地上河”前，即便泛滥也是先“犯”淮河而不可能犯海河的。您要说50万年前到1000万年间的自然地理，在下绝不敢置喙。可要说曹魏至隋唐以前的3000年人文地理，河北的人类活动频度高出了仰韶几多倍？您让北上广深去和三星堆、去陶寺比出土发掘，能有可比性吗？

    @昨夜星辰特别美 2021-03-14 20:20:13
    组织人力进行水利，语言至少通用的，或者有文字通用。不然怎么进行工程？
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    @鲜虞郭峰 2021-06-18 21:12:00
    的确，夏人仅语言约束。“唯殷人有典有策”是《尚书》记录在案的。大禹治理黄河是神话先祖，逼迫黄河北上入渤、变河南水患为河北水利，是曹孟德的杰作。看看被班固收录在《汉书*艺文志》中的《尔雅》对“九河”的诠释--连济水都没有遑论黄河？
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    @haoyulong 2021-06-27 23:44:50
    你从哪里知道大禹逼迫黄河入渤的？大禹治理之前，黄河就是入渤海的，但由于长期淤积，九条（虚指，言黄河在河北泛滥分成若干细流）河道经常泛滥，大禹疏浚了河道，加固了提防，使河水顺利入渤。从当今考古来看，山东、安徽、苏北有东夷文化遗存，内蒙赤峰有红山文化，山陕豫为仰韶文化、龙山文化中心，河北却没有什么三代以前的文化遗存，正是由于那时候河北中东部黄河泛滥成为泽国，所以不适合大规模的人类活动。那时候，......
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    说“大禹治黄”是神话先祖！因那时的生产力水平、社会组织那力都是不具备条件的。

    @明月照边疆 2021-09-06 16:11:12
    在哪里治水首先看哪里出现城市，
    没有城市治啥水啊？
    比如5000年前哪里有城市？
    也只在长江流域出现城市。
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    城市形态的今古概念也是有所区别的。在下不否认长江流域有着比冀西更早的城市设施。但被史家挂一漏万记载下的只有舜帝一脉。所以那些只能归为“先华文化”，与“大禹治水”并无关联。您说哩？

    @生命树智慧树 2021-09-11 15:26:54
    大禹治水是治全地球三千弱水
    再读尚书《禹贡》若能明，就知道。
    -----------------------------
    再回树哥：大禹是中国的“罪人”--本来舜帝重华选其做接班人，应该在重华打造的中华文明基础上发扬光大。可他却撂挑子跑路当了中国的“第一个两面派”和中国的“分裂、倒退鼻祖”。不仅“弃稷不务”还“毋文书，仅语言约束”--把虞朝的文明成果抛弃殆尽，却跑到伊甸园中去偷吃禁果--这就是《圣经》“原罪”说的真实来历吗？

    @昨夜星辰特别美 2019-10-07 03:03:24
    虞部落成为了夏人附庸，跟随夏人游牧到了黄河流域。他们的后裔建立了有虞国
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    再回辰兄：鲜于是姓氏、水名；而鲜虞是族群--国家--地域。鲜虞二字当源于高辛朝和虞华朝的辛虞二氏，而鲜虞国的确是商初天乙北伐淳维后，扶植着当地的喾帝传人高辛氏和舜帝传人有虞氏联合建立的“天下第一共和--辛虞国”。先商始祖子契亦非“大禹下属”，而是大禹的表叔--姑奶奶有戎简荻的儿子。同时也是大禹的同僚--一位司空、一位司徒，一个前方治水、一个后勤保障。恰恰是是这种工作关系--物资交接过程中的摩擦造成二人不可调和的矛盾，才致使舜死后一个撂挑子跑路、一个辞职下海经商--400年后商汤灭夏。

    @昨夜星辰特别美 2019-10-07 14:07:28
    夏，商，周前身都是游牧部落出身，一个部落的。都具备了冶炼青铜的技术。也就是说，对长江流域，其实是青铜器武器开始战胜石器木器武器的时代。这个推测很大胆的，欢迎质疑。但是青铜时代，我认为是农具使用青铜制造。这是商盘庚时代，欢迎质疑
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    @haoyulong 2021-06-26 00:05:43
    考古没有发现商朝青铜农具，中国首次发现青铜农具是在甘肃庆阳，即不窋带领族群“奔戎狄之间”，发现最多的青铜农具是在周原。周族为擅长农耕的民族，尧封周祖弃为农师，舜封弃为后稷。周部族发明青铜农具和畜力耕种是必然的。甲骨文多次记载周进贡商戎车丽马，而商赏赐周铜料。可见马拉的战车也是周族发明的。青铜农具的使用，使得周具备了推翻商朝的物质财富。
    -----------------------------
    再回郝兄：“邠后国”仨字的确是在下的“发现”，用于区分亶父迁岐前后的俩阶段。夏代以“少康中兴”为标志分“有夏”和“夏后”俩阶段；同样周前之“邠”也经历了“夏邠”和“商邠”俩阶段近千年。大禹五代孙少康中兴是得到了有虞人全力支持的。有虞人在匡扶少康重建“夏后中央”的同时，还在河南建起了“昆吾国”。这使得有虞人原籍的冀西形成“政权空窗期”。于是后稷五代孙公刘与庆节父子比肩东岳伯夷家族的第四、五代传人建立的“薄姑国”，也在该域建起了自家的“有邠国”。传八代300年，后稷十三代孙--第八代邠公--古公亶父派主战部队全力支持子契十四代孙商汤天乙“平昆吾，灭夏后”。引发仍留居冀西的与昆吾同宗有虞人和与大禹同宗有戎人（即《周本纪》所载的‘熏育戎狄人’）的不满，在夏后淳维带领下“围邠救夏”--迫使亶父“率西水浒”逃亡陕西。到武王建周时，仅仅追谥其老爸姬昌做了“文王”，而把始迁祖亶父以降、历经了整个商季600余年的十数代邠公统称为“公季、季历”。这个商代邠国是该称其“豳后”呢还是“西豳”呢？

大禹首治石家庄地域，起码是孟轲、墨翟、吕不韦、司马迁的共识。毫无依据地颠覆先贤是不道德的。

    @生命树智慧树 2021-10-30 14:00:11
    可他却撂挑子跑路当了中国的“第一个两面派”和中国的“分裂、倒退鼻祖”。不仅“弃稷不务”还“毋文书，仅语言约束”--把虞朝的文明成果抛弃殆尽，却跑到伊甸园中去偷吃禁果--这就是《圣经》“原罪”说的真实来历吗？
    -------------
    有点无聊，我来告诉你极些微。
    我不知道你这些资料从哪里得来的。告诉你吧，大禹是天神，就是创造天地万物的造物主，大禹负责安排水利。治水篇就是大禹。圣经有记载。因为人类......
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    “上帝”的确是中国词汇，其概念与西方的“耶和华”可是不一样的。中国的商家以顾客为“上帝”，姜太公连自己都忘了给自己封神，还能记得封大禹？

    @生命树智慧树 2021-09-11 15:26:54
    大禹治水是治全地球三千弱水
    再读尚书《禹贡》若能明，就知道。
    -----------------------------
    《禹贡》虽被列入夏书，但基本都是说的虞朝之事--即大禹受舜帝指派所干的事儿--所以又被称之《虞夏书》。不过以《商书、多士》篇有关夏代毋文书、仅语言约束之说，显然是周、汉时人的补撰。所以融入不少秦汉地理概念是难于避免的。至于究竟是伏生还是孔安国的责任？无法追究，我们姑且听之则已。

    @生命树智慧树 2021-09-11 15:26:54
    大禹治水是治全地球三千弱水
    再读尚书《禹贡》若能明，就知道。
    -----------------------------
    @鲜虞郭峰 2021-11-17 19:45:09
    《禹贡》虽被列入夏书，但基本都是说的虞朝之事--即大禹受舜帝指派所干的事儿--所以又被称之《虞夏书》。不过以《商书、多士》篇有关夏代毋文书、仅语言约束之说，显然是周、汉时人的补撰。所以融入不少秦汉地理概念是难于避免的。至于究竟是伏生还是孔安国的责任？无法追究，我们姑且听之则已。
    -----------------------------
    不管《夏书*禹贡》是谁补撰，据其再撰的《史记》都给人留下了解释不清的谜团。比如夏代的“去稷不务”究竟始自大禹跑路、太康失国还是始自桀王的自比太阳？因其牵涉到了先周世系，从东汉魏晋时期就有人开始质疑。以至当今仍叫人不明就里。恰恰是《禹贡》的“为尊者讳”--只述大禹之功，而讳隐了大禹的失责，才造成至今人们认识上的偏颇。大禹在虞朝司空任上居功至伟，无人堪比。但他撂挑子跑路后，也的确导致了重华文明的大倒退。虽然皋陶、伯益等也有一批精英追随去了河南，可舜帝的原有班底都去了吗？司徒子契家族去了吗？司稷姬弃家族去了吗？秩宗伯夷家族去了吗？---苏秦曾说过“禹无百人之聚”，舜帝的“九主十二牧”追随大禹跑路者恐怕连三分之一、四分之一都没有吧？“裸辞”的大禹能重铸辉煌？

    @昨夜星辰特别美 2021-10-04 15:28:09
    积石山，龙门，这一路往下一直到河北。然后转到江淮，再从淮河流域结婚。再干十三年，从淮河流域治理到长江，到了湖南留下大禹碑。然后到了浙江钱塘江，终于由水利专家变成了领导。
    您说呢？
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    大禹实为中国的“两面派、分裂、倒退”鼻祖。在虞朝司空位子上，受舜帝之命治水，的确居功至伟。可舜死后，他这个“接班人”却“撂挑子跑路”去打造自己的“家天下”了。不仅“去稷不务”还“毋文书，仅语言约束”，把虞朝文明成果抛弃殆尽，造成了首代中国的大分裂、大倒退。只是儒家的“为尊者讳”才掩盖了他的过失。还是“六中全会决议”来的比较客观。您说哩？

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