[煮酒论史] 《解码》之69--天下最初的“洛水”在哪里

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[煮酒论史]《解码》之69--天下最初的“洛水”在哪里

作者:鲜虞郭峰

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    关于“洛水”，1979年版《辞海》931页注有：“河南洛河、陕西洛河、安徽洛涧、四川雒水”四说。只是这四水均非天下最初始的洛水。盖因国人的盲目崇大心理作祟—凡古文献中出现的“河”字，一律被当做“黄河”来解读，以致今人仅仅知道有河南、陕西两大洛河。这也使得一些历史事物成了当今一捅就破却始终无人捅破的谜团。
    究竟最初始的“洛水”在哪里呢？
    传说人祖伏羲—亦称宓牺，由于其心系天下苍生、无暇陪伴和照顾家人，致其爱女宓妃独自在河边玩耍时失足掉进河中、溺水而死。于是淹死宓妃的河流被始称“洛水”，宓妃也化作了“水神”。之后才有了伏羲据以始创先天八卦的“河图洛书”。三国曹植一篇《洛神赋》更是把洛水和宓妃的故事传播向全世界。只不过是“辞海四洛水”均与所谓的伏羲生地天水、葬地淮阳都有着相对距离，依伏羲时代的人居、交通条件，是很难将它们关联在一起的。而唯一能够满足伏羲父女生活故事充分必要人文地理条件的只有今伏羲台旁的涌泉沟。所以宓妃的故事即便纯属神话，其始创地也是离不开河北新乐一带的。
    新乐的涌泉沟，《志》载其名“浴儿河、金水河”。虽其径流不足50里、且今已大部於平种上了庄稼，可据史痴考证，她就是驰名于古籍之中的“赤水、丹水”。并且其曾名“洛水”也是有着典籍明确记载的。
    《史记?赵世家》载有：赵武灵王分别于-309年、-307年两次潜入齐、中山之境，详细考察调研了该域的风土人情得到启示后，大力在赵国推行“胡服改革”。在其力劝贵族带头变服时曾反复强调说“（赵国）东有河、薄洛之水，与齐、中山同之”，为了能够“守河、薄洛之水”必须“变服骑射”。
    试问：这赵国之东、与齐中山共有的“薄洛之水”，能与“辞海四洛水”中的哪个靠得上谱儿呢？即便是山东境内的黄河，恐怕也难以让人认同作齐、赵界河吧？
    先说其“河”：无极甄村一直被齐人视作其“西都”。齐桓公曾大宴、盟会诸侯于此，以确立了其春秋霸主地位。战国时齐威王又是据此“西击赵卫”，把齐国的西界由藁城的“前西关”西扩至新乐的“官庄、贯上”—即当时的“新齐关”一线，以奠基了齐缗王的“东帝”地位。说明无极一直为齐国地盘；而藁城也一直被赵国视作其“东都”。早在春秋时，荀吴灭肥、克鼓后已把晋州、藁城、正定纳入晋国版图。三家分晋后，赵国把此地当做他的战略支点屡次由此进犯齐中山。-356年，赵成侯曾在彼盟会魏惠王。-332年“中山引水围称”--灌毁了原在无极郝庄村南的“古鄗”、并迫使滹沱河拐弯儿南滚后，-323年刚袭位三年的赵武灵王又在今藁城址上重新筑“称”。尽管赵国刚推行变服改革的-307年，“称”地治权是在中山人手中，但赵武灵王是绝对不会承认藁城主权旁落的。所以赵武灵王口中的齐、赵界“河”，毫无疑问的只能是说的今无极段滹沱河。
    再说其“薄”：“薄水”之名虽史载无多，但从《史记?周本纪》的“周公为师，东伐淮夷，残奄，迁其君薄姑”和《太平寰宇记》的“沩水，亦名鹿水、石臼水，出行唐入薄陵谓之木刀沟”等有关记载可知：今新乐木刀沟北岸的坚固—即古“监姑”到杜卜—即古“土薄”一带曾是夏后朝时的“薄姑、土姑、黑姑”立国之地和薄姑人的祖陵所在。所以时称木刀沟为“薄水”也是极其自然的。其时，木刀沟南岸5里的今正定平乐一带曾有-411年赵献侯所筑的古“平邑”、木刀沟岸边--今京广铁路磁河桥头南侧的新乐东阳村曾是-228年赵缪王迁被秦将王翦所虏的“亡赵之都”；而薄水北岸则是由高辛帝都—唐虞帝都—辛（鲜）虞国都一路传承而来的中山初都。尽管-406年魏文侯派乐羊子征服中山后中山成了魏国附庸、新乐一带亦被视为“魏地”。尽管-368年中山上层集团不堪赵军袭扰加之其宗主魏武侯的突然谢世而被迫迁都“灵寿”后，新乐曾被齐威王从赵军手上收归齐国。可当地大批量的住民仍为中山戎狄人。所以，赵武灵王口中与中山共有的界河—“薄水”也只能是今天的木刀沟。
    后说“洛水”：虽然新乐境内的古洛水—涌泉沟与赵国的关联似乎并不是忒大，可涌泉沟在孔夫子埋葬其君鲁昭公的古“乾堠”—今赤垢村南与木刀沟合流后由藁城北界流入无极。这二水并一的“薄洛水”被武灵王说成与齐中山共有也不为过。
    既然洛水在新乐径流50里后汇薄水注无极，那么人祖伏羲和水神宓妃的传说亦当在无极也是盛传不衰的。加之曹操的儿媳甄妃—甄皇后也是无极人，被封作无极安乡侯的曹植不管他的空坟头子是埋在了无极还是晋州，其生前对无极的风土人情也是自应有所了解的。履土寄情，曹植在无极感怀宓妃神话的动人、感怀兄嫂甄后的美貌而写出脍炙人口的《洛神赋》也就顺理成章了。至于《赋》中所题“余朝京师，还济洛川，古人有言：斯水之神，名曰宓妃”，因曹魏的京师是在洛水之北的洛阳，曹植由洛阳返归无极—即便不回无极而是返归其曹家的大本营古邺城，也是根本无需绕道陕北洛川的。大理不通，显系南梁《文选》的编篡者或唐代的注释者、宋代的刊刻者们的狗尾续貂，且最具可能的还是唐代李善等人鼓捣出的什么“六臣注、五臣注”添加的私货。因南梁和宋代的“朝京归途”由于北魏和西夏的障阻难经洛川，而只有唐臣极力为陕西贴金才是入情入理的。
    东施效颦，移植的故事总是难圆自说。河南和陕西等地的“洛水及宓妃传说”，因其一是由大禹为让避帝位给舜子商均，而另起炉灶到河南创立“有夏国”时或是新乐一带的“虞戎联军”随大禹四代孙少康赴河南灭有过、匡复“夏后王朝”，并在那里创立昆吾国和“有戎之墟”时所带去的及其再传的屈子《离骚》；一是由始创于古称“分门”的今新乐赵门一带的“有邠国”八代国公—古公亶父，因受到夏后淳维带领的“熏育（鲜虞）戎狄人”围攻而于夏商之交被迫度过灵寿的“漆水”—今磁河、平山的“沮水”—今滹沱河的众多支流，又翻过被《尔雅》释作“晋望”的“梁山”—今吕梁山，到陕西延续600余年“邠后国”并奠基下大周王朝时所带去的。所以便成了越传越玄的神话。而在其始发地新乐，由于人文地理等诸多要素证据链的无隙可击，说不定还真是确有其事的史实呢！
    作为“洛水之祖”的今新乐涌泉沟，因其流程偏短、且时塞时流，在衍生出“大流、小流”等村名及“浴、赤、丹、金”等水名的同时，也由于知情人的陆续出走而日趋湮灭了。只是至今新乐人虽把自己的籍贯书写作“新乐”，可口语中自称“新勒人”或“新月人、新药人”的不多，却绝大多数仍固执地自称“新洛人”或“新老人”。而在新乐“洛”字和“老”字是通用的。
    大家都知道，世间万物基本上都是由小变大的，特别是人的视野，由“鸡犬之声相闻，老死不相往来”的小国寡民时代到当今的地球村，并且还在不断探索着外星空间，眼光是越来越远大的。当然这是人类的进化所致。可我们决不能因此而盲目崇大—什么也要只认大的而漠视、摈弃小的。若那样，必然会使自己变成数典忘祖的历史罪人。

甘南的伏羲把爱女遗落陕东？淮南的伏羲把爱女遗落伊洛？这不是扯吗？

伏羲痛失爱女的“神话”究竟是何人、何时在何地始创迩来？

赵“与齐、中山同之”--即共有的界标--“河、薄洛之水”究竟是在淄博地区、濮阳地区，还是在石家庄地区？

大禹“让避帝位”去南阳可以把“洛水”之名从冀西带去豫西；古公“率西水浒”可以把“洛水”之名从冀西带去西北。谁又有可能把“洛水”之名连同东夷首领伏羲的故事从河南或陕西带到冀西呢？离开了薄姑国的传承、离开了人祖伏羲的传承，“薄洛之水”何来？司马迁虚构得来吗？

    @鲜虞郭峰 2019-10-29 20:16:34
    伏羲痛失爱女的“神话”究竟是何人、何时在何地始创迩来？
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    即便是“神话”，也自当是尧舜时代在冀西编造出来的。不然咋不说其是西戎人首领或南蛮人首领呢？

“洛水”是大禹由冀西带往豫西的！

    @鲜虞郭峰 2020-01-21 09:55:37
    “洛水”是大禹由冀西带往豫西的！
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    错了！伯禹和亶父“带走”的只有“洛”没有“水”。所以，至今豫西、陕西只有“洛河”而无“洛水”。被司马迁明确记入史册的“（赵）与齐、中山同之”的共有界标--“薄洛水”至今仍在冀西，只是当今的石家庄人熟视无睹了。

    @土民心实 2020-04-12 20:29:37
    却绝大多数仍固执地自称“新洛人”或“新老人”。而在新乐“洛”字和“老”字是通用的。
    河洛：指的是滦河下游的“滦州”“乐亭”一带。
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    所谓的“河洛文化”一直是“豫陕之辩”的争论核心，实哥是否也想来场“冀西、东之辩”哩？

    @土民心实 2020-04-12 20:29:37
    却绝大多数仍固执地自称“新洛人”或“新老人”。而在新乐“洛”字和“老”字是通用的。
    河洛：指的是滦河下游的“滦州”“乐亭”一带。
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    @土民心实 2020-04-12 20:32:56
    欒，樂.....突出的是“落”：音“lao”“luo”......。
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    @土民心实 2020-04-12 20:39:42
    中国文化里五行中的“水在北”，而“渤海”却在“滦州”之南与之相勃......渤海之名足见“滦州”的重要性。
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    实哥知道“泊头、博兴”何来吗？难道均与夏商时代的“薄姑、土姑、黑姑国”毫无关联？

唯求逐实不添花才是学者风骨！

    @鲜虞郭峰 2021-05-01 09:07:15
    唯求逐实不添花才是学者风骨！
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    “治学不为媚时语，独寻真知启后人”--这就是刚过世的华中师大前校长--章开沅院士的风骨。章老一路走好！

章开沅院士虽然走了，但其“治学不为媚时语，独寻真知启后人”的精神永存！

    @东边旭日复出 2021-07-29 21:55:23
    洛河在河北更不考谱……以汉说做注解也不得时得力啊！！






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    本帖未说“洛河在河北”。而是说的“赵与齐、中山的界河--薄洛水在河北”。旭哥不认同“汉说”，不知所引黄页是何代“典籍”？

    @游必就士2018 2020-08-13 07:17:19
    圆叶蒲葵，主要生长于江南及东南亚。人类文明初创时期，除作制定风历的“相风旌”外，其棕丝与叶鞘，还是弇兹氏发明绳索和网罟编制的原料及灵感来源。
    由于此树承载着人类厚重的初始文明，被后人尊为神树“建木”、大皞及众帝登天的神梯。
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    @haoyulong 2021-09-01 16:58:27
    建木不过是上古帝王观察测定天象日影在山顶上所竖起的木桩而已，顶部有个方框，栓八根绳索，地面上有日影节令刻度。与蒲葵毫无关系。起初伏羲女娲氏时代，在昆仑山和不周山（六盘山尾）设建木，公共怒触不周山，其实就是两族人为了争夺建木的管理权发生了械斗，毁坏了建木而已。因为建木是观测天象用的，所以对古人意义重大，被认为上可通天，因而也是重要节日的祭祀场所。
    一万年前左右，最后一次冰河期结束，甘肃大地......
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    争夺的仅仅是“建木管理权”吗？拉倒吧！女娲掌政实为“母系复辟”，而所谓“共工氏”是当时从事手工业的一族人，代表的是当时的智慧团体--先进生产力。决定的是社会要前进还是要倒退的问题。只是“秀才造反”就像“辛酉政变”一样被顽固势力剿灭了。建木再神圣能比吃饭问题更能诱发造反吗？再者说共工怒触昆仑山也纯属胡扯，昆仑地区有“天倾西北、地圻东南”的地貌吗？编个神话也要捉衿见肘，生怕别人不知是假的似的。您说哩？

    @鲜虞郭峰亶父与大禹相后400年，何来千年？看看史迁《周本纪》，是不是说的亶父是姬弃13代孙？恰恰由于亶父支持子契14代孙商汤天乙“平昆吾，战夏后”--与大禹14代孙夏桀争天下，引起与大禹同宗的有戎人和与昆吾同宗的虞舜（氐族）传人--（合称熏育戎狄人）在夏后淳维带领下围攻“有邠始都分门”才逼其帅西水浒的
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    @haoyulong 2021-06-20 00:54:51
    《史记》并非说契到古公亶父经历13世。契生活在尧舜之间，尧封契为农师，舜封弃及其后代为后稷即农业部长。从尧帝到夏末大约600年，其中夏朝国祚470年，传了多少代《史记》没有记载，600年少说有十几代吧，夏末最后一任后稷是不窋，由于商汤灭夏，后稷带领部族逃往戎狄之间（甘肃庆阳），商朝初年不窋之孙公刘从戎荻之间南迁到豳西（今长武），公刘的儿子庆节东迁至豳（今彬州市），从庆节九世孙古公亶父翻越梁山迁往岐山周......
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    @鲜虞郭峰 2021-07-29 21:24:07
    叫你个“姐”，您就托大了。其实“玉龙”是我过去的一个邻家小妹，只是不姓郝。我与其亡兄是文革前的同学，66年停课“闹革命”前，他还在初一、我还在初二。67年武斗派仗时我俩都因个子矮小被踢入了“逍遥派”，便成了一对儿磨光乒乓球案的铁伴儿。后来这个老铁不幸过早去世了，他的老妹一家却成了我的邻居。只是后来搬家失联也二十多年了。可不是吗，光为看孙子这一晃在省城当“老飘儿”都十多年了，连大孙子都上初二了！
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    @haoyulong 2021-07-30 09:26:10
    还是你托大的好，我也是60开外的人了，可能比你小。但与你争论的是历史问题，不是谁大谁小，在这上面说些无用的话，就是耍流氓。你再大也大不过中国历史上那些过往的先贤先圣不是吗？你在统战部工作多年，可能官老爷病染得比较重，容不得不同的意见。但我们不惟官、不惟上，不惟老，这是历史问题讨论所必需的，你有孙子，难道别人就没有？你愿意把谁叫姐叫哥是你的事情，这可能也是你在政府部门长期工作所必须吧？除了满嘴......
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    再回音郝不姓郝兄：把贵号当成“郝玉龙”不能算在下之错吧？又恰恰我的邻家小妹也叫“玉龙”才把尊兄误作女士的。我儿媳--一个地地道道的城中村现代知识分子、一个早已超越我的基层领导干部还不无自豪地爱称其子“帅哥”、爱称其女（我刚满四周的孙女）“大姐”哩！一个初探大观园的刘姥姥不是成了全世界人的“姥姥”吗？只要第三代一出生，妈妈就成了全家人的“妈妈”、奶奶也成了全家人的“奶奶”，甚至爷爷也得随着孙子管自己的儿子叫“爸爸”。不是吗？起码北京地区如此吧？如果这一“不良习俗”给您造成困扰，那么就再次给您道个歉吧！

    @土民心实 2020-04-12 20:29:37
    却绝大多数仍固执地自称“新洛人”或“新老人”。而在新乐“洛”字和“老”字是通用的。
    河洛：指的是滦河下游的“滦州”“乐亭”一带。
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    孤竹国的“墨台氏”与商代“黑姑（亦称其薄姑、土姑、土方）人”、虞夏“东岳有邰氏”有无关联？其老大“伯夷”与其前1200年舜帝所封的“中国首任礼部天官--秩宗伯夷”有无传承关系？

    @游必就士2018 2020-08-13 07:17:19
    圆叶蒲葵，主要生长于江南及东南亚。人类文明初创时期，除作制定风历的“相风旌”外，其棕丝与叶鞘，还是弇兹氏发明绳索和网罟编制的原料及灵感来源。
    由于此树承载着人类厚重的初始文明，被后人尊为神树“建木”、大皞及众帝登天的神梯。
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    @haoyulong 2021-09-01 16:58:27
    建木不过是上古帝王观察测定天象日影在山顶上所竖起的木桩而已，顶部有个方框，栓八根绳索，地面上有日影节令刻度。与蒲葵毫无关系。起初伏羲女娲氏时代，在昆仑山和不周山（六盘山尾）设建木，公共怒触不周山，其实就是两族人为了争夺建木的管理权发生了械斗，毁坏了建木而已。因为建木是观测天象用的，所以对古人意义重大，被认为上可通天，因而也是重要节日的祭祀场所。
    一万年前左右，最后一次冰河期结束，甘肃大地......
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    @鲜虞郭峰 2022-01-20 21:33:47
    争夺的仅仅是“建木管理权”吗？拉倒吧！女娲掌政实为“母系复辟”，而所谓“共工氏”是当时从事手工业的一族人，代表的是当时的智慧团体--先进生产力。决定的是社会要前进还是要倒退的问题。只是“秀才造反”就像“辛酉政变”一样被顽固势力剿灭了。建木再神圣能比吃饭问题更能诱发造反吗？再者说共工怒触昆仑山也纯属胡扯，昆仑地区有“天倾西北、地圻东南”的地貌吗？编个神话也要捉衿见肘，生怕别人不知是假的似的。您......
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    在下的确堪称“老家伙”，按夫子“老而不死谓之贼”的定义咱也是“古稀之贼”了。可咱再偷得余生也偷不来王母娘娘的“开河神功”呀！真能“信口开河”不早已脱离“被平均”一族了吗？

    @鲜虞郭峰 2020-01-21 09:55:37
    “洛水”是大禹由冀西带往豫西的！
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    @鲜虞郭峰 2020-04-12 19:10:12
    错了！伯禹和亶父“带走”的只有“洛”没有“水”。所以，至今豫西、陕西只有“洛河”而无“洛水”。被司马迁明确记入史册的“（赵）与齐、中山同之”的共有界标--“薄洛水”至今仍在冀西，只是当今的石家庄人熟视无睹了。
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    @haoyulong 2021-06-30 11:12:29
    赵武灵王所说的薄洛水，乃是漳河。
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    尧舜文化中心究竟是在运城地区还是在菏泽地区？还是两地均为空穴来风？李泰千年之问“何必定陶方可为‘陶’也？”究竟啥意思？

    @游必就士2018 2020-08-13 10:37:37
    洛水
    《汉书·地理志》广汉郡雒县：“章山，雒水所出，南至新都谷入湔。”指今四川广汉境内沱江诸源之一，一说即鸭子河，一说即石亭江。
    《水经注》的洛水，兼指今四川金堂以下的沱江。唐宋诸地志或作“雒”，或作“洛”，仍专指金堂以上。
    《方舆纪要》卷67，什邡县：雒水 “在县北。自章山内合五溪而出，至高境关前，流益盛，分为十支，总名曰雒江。又东南流入汉州界”。
    上古地名的重复，源于族群远道......
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    @鲜虞郭峰 2022-03-12 10:08:27
    音郝兄说商代常山在安阳，是否有缩微商帝国之嫌？藁城北部还曾出土过带有氏族徽号的商贵族墓，就藁城至郑州间来说安阳应属“中偏南”了，吴起咋说“常山在其北”呢？
    -----------------------------
    @haoyulong 2022-03-18 14:38:51
    吴起脑袋没问题吧？在介绍殷纣之国朝歌的时候，会拿千里之外的正定常山做标志？吴起，燕国将军，燕国本来就距离正定、真定很近，何不用殷纣之国北边燕国的某山某河做标志呢？有人问你新乐在什么地方，你会说在华盛顿西边吗？正定常山，原为北岳恒山，典籍记载很清楚，汉文帝时候避讳改名为常山。
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    “常山”跑到真定是汉武帝时的事儿。吴起时代，常山还是名“恒山”的。只是司马迁不敢再写其前名而用时名偷换了吴起的说辞。不过其指向还是今元氏封龙山的。封龙山距安阳不足五百里，何来“千里之外”？再者，吴起是卫人、乐羊副将、魏武侯西河太守兼妹夫。怕舅子害他才跑去楚国并死于楚国。何时又成了“燕国将军”？三是“燕国本来就距离正定、真定很近”吗？当初廉颇可是从藁城“逐之500里，围其国”的。您说哩？

    @游必就士2018 2020-08-13 10:37:37
    洛水
    《汉书·地理志》广汉郡雒县：“章山，雒水所出，南至新都谷入湔。”指今四川广汉境内沱江诸源之一，一说即鸭子河，一说即石亭江。
    《水经注》的洛水，兼指今四川金堂以下的沱江。唐宋诸地志或作“雒”，或作“洛”，仍专指金堂以上。
    《方舆纪要》卷67，什邡县：雒水 “在县北。自章山内合五溪而出，至高境关前，流益盛，分为十支，总名曰雒江。又东南流入汉州界”。
    上古地名的重复，源于族群远道......
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    @鲜虞郭峰 2022-03-12 10:08:27
    音郝兄说商代常山在安阳，是否有缩微商帝国之嫌？藁城北部还曾出土过带有氏族徽号的商贵族墓，就藁城至郑州间来说安阳应属“中偏南”了，吴起咋说“常山在其北”呢？
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    音郝兄的“商晚期贵族北迁”说是想让时光倒流吧？《吕覧*音初》篇明确载有：“有戎氏有二妷女，为之九层之台”以供高辛喾帝去临幸（走婚）。一次喾帝逮了两只燕子放在笼子里拎着去看她们。俩小闺妮儿玩得不亦乐乎。结果乐极生悲--燕子钻出笼子“北飞遂不返”。俩人伤心不已，整天泪戚渣渣。喾帝千方百计逗其开颜，“每餐必以鼓”，还让武士“相卞（即初始的相扑运动）”，并让自己的老师咸黑专门谱写了一首声歌《燕燕往飞》。“是为北音之始者”；《史记》亦说“有戎简荻---浴于玄丘水，吞燕卵而生卨”。难道还说明不了吕不韦、司马迁是认同商祖子契出生淤伏羲台、磁河一带的新乐褚丘吗？卨至汤“八迁始居亳”是由北而南迁的，期间难免在藁城留有贵族。咋就成了“北迁”呢？您说哩？

    @游必就士2018 2020-08-04 10:14:13
    楼猪大才，但过于偏执、狭隘。我们的视野，可以放得比石家庄更大些，即使她是世界最大的“庄”。
    上古史，是一部华夏先民欧亚大陆横冲直撞的、波澜壮阔的恢宏画卷。用我们的才气，绘制一抹亮色，至少可以锦上添花。
    伏羲，是战国时期，文人杜撰出来的人祖偶像。具体对应是燧人氏，还是弇兹氏有待进一步探讨。不过，其身上赋予的蛇图腾文化，是确定的。据此推断，伏羲氏的祖源，不可能来自东夷鸟图腾文化区域，定是......
    -----------------------------
    游哥谬矣！人类的视野由“鸡犬之声相闻老死不相往来”到“地球村、共同体、外空探测”是逐步放大的。您把“炎黄蚩三祖大战”与“蒋冯阎的军阀大战”同日而语，战备能力允许吗？“图腾文化”纯属后人臆断，犹如现代人追星。谁能控制游哥梦恋刘涛就不会再粉闫妮了？您说哩？

    @游必就士2018 2020-08-04 10:14:13
    楼猪大才，但过于偏执、狭隘。我们的视野，可以放得比石家庄更大些，即使她是世界最大的“庄”。
    上古史，是一部华夏先民欧亚大陆横冲直撞的、波澜壮阔的恢宏画卷。用我们的才气，绘制一抹亮色，至少可以锦上添花。
    伏羲，是战国时期，文人杜撰出来的人祖偶像。具体对应是燧人氏，还是弇兹氏有待进一步探讨。不过，其身上赋予的蛇图腾文化，是确定的。据此推断，伏羲氏的祖源，不可能来自东夷鸟图腾文化区域，定是......
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    @鲜虞郭峰 2022-04-10 10:03:15
    游哥谬矣！人类的视野由“鸡犬之声相闻老死不相往来”到“地球村、共同体、外空探测”是逐步放大的。您把“炎黄蚩三祖大战”与“蒋冯阎的军阀大战”同日而语，战备能力允许吗？“图腾文化”纯属后人臆断，犹如现代人追星。谁能控制游哥梦恋刘涛就不会再粉闫妮了？您说哩？
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    华夏“先民”真的在欧亚大陆横冲直撞过吗？难道吕不韦说的“远道不至、重任不移”是在贬低先祖？秦始皇的“古之帝者，地不过千里”也是瞧不起先祖？游哥“鲲鹏展翅”还能“就土”吗？

    @游必就士2018 2020-08-13 10:37:37
    洛水
    《汉书·地理志》广汉郡雒县：“章山，雒水所出，南至新都谷入湔。”指今四川广汉境内沱江诸源之一，一说即鸭子河，一说即石亭江。
    《水经注》的洛水，兼指今四川金堂以下的沱江。唐宋诸地志或作“雒”，或作“洛”，仍专指金堂以上。
    《方舆纪要》卷67，什邡县：雒水 “在县北。自章山内合五溪而出，至高境关前，流益盛，分为十支，总名曰雒江。又东南流入汉州界”。
    上古地名的重复，源于族群远道......
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    @鲜虞郭峰 2022-03-12 10:08:27
    音郝兄说商代常山在安阳，是否有缩微商帝国之嫌？藁城北部还曾出土过带有氏族徽号的商贵族墓，就藁城至郑州间来说安阳应属“中偏南”了，吴起咋说“常山在其北”呢？
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    @haoyulong 2022-03-18 14:38:51
    吴起脑袋没问题吧？在介绍殷纣之国朝歌的时候，会拿千里之外的正定常山做标志？吴起，燕国将军，燕国本来就距离正定、真定很近，何不用殷纣之国北边燕国的某山某河做标志呢？有人问你新乐在什么地方，你会说在华盛顿西边吗？正定常山，原为北岳恒山，典籍记载很清楚，汉文帝时候避讳改名为常山。
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    吴起初做魏将--乐羊手下副将，后为楚将。在其给魏武侯介绍殷纣一事时当的是“魏国的西河太守”。何时又去燕国了？

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加:2021-06-30 14:50:46 更:2022-11-05 01:15:17

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