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[煮酒论史]脑洞大开——二战时候纳粹德国单挑苏联,结果会怎么样?(转载)[第1页] |
作者:永远的草根阶层 |
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经常有同学为二战时候,到底是纳粹德国厉害还是苏联厉害这个问题,争得脸红脖子粗。认为苏联厉害的当然有根据,毕竟苏联是战胜国德国是战败国,德国的首都柏林都被苏联人占领了。认为德国厉害的人,也会举出事实,说二战的时候是同盟国围殴纳粹德国。同盟国中的美英特别是美国,还给了苏联大量的援助,这才撑住苏联不至于崩溃,否则…… 那么如果没有世界大战,只是纳粹德国同苏联单挑,结果会怎么样? 草根看到了一个讨论这个问题的视频,这位视频制作者收集了很多相关资料,然后在所搜集资料的基础上,得出推论,相信他的结论有一些说服力。 视频的名字是《1941年纳粹德国单挑苏联:谁会赢?》(1941 Nazi Germany vs Soviets ALONE: Who would have won?),草根把它的内容分享给大家。欢迎关注草根的微信公众号:永远的草根。 |
这种跟真实历史不相符合的话题当然需要开脑洞,不过开脑洞之前还要有些史实基础。我们知道,第二次世界大战在欧洲的爆发时间是1939年,以纳粹德国伙同苏联入侵波兰开始,随后英法对德宣战,欧战正式爆发。 1940年,灭了波兰的德国回头西向闪击西欧,丹麦、挪威、荷兰、比利时和法国纷纷沦陷,意大利也加入战团对英法宣战,同英军在北非开打,美国保持中立。 希特勒在欧洲大打出手的时候,斯大林也没有闲着。除了入侵波兰东部,苏联还进攻芬兰,把波罗的海三国爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛收入囊中。 不过这之后欧洲战场就陷入了僵局,纳粹德国并没有能力入侵英国本土,大英帝国也没有能力登陆欧洲击败轴心国,此时和谈,似乎是一个双方都能接受的结果。1940年7月19日,在德国国会发表的演讲中,德国元首希特勒呼吁和平。战争贩子丘吉尔领导下的大英帝国拒绝和谈,在接下来五年的艰苦卓绝的战争中,同盟国击败了纳粹德国取得了最终的胜利。但是为胜利付出的代价是巨大的,英国经济崩溃,失去了帝国以及战前的国际地位,美国取而代之。从大英帝国的角度来看,继续战争对英国得不偿失。 以上是历史事实,现在开一个脑洞,如果1940年大英帝国接过了希特勒递过来的橄榄枝,事情会如何发展呢?欢迎关注草根的公众号:永远的草根 |
和谈首先和最直接的结果是,纳粹德国对英国的空袭停止了。同时在北非,英国也同意大利实现了停火。1940年9月和平协议签署,希特勒做出巨大让步:德军从所有占领国家撤出,当然也包括波兰。这里有个小瑕疵,后面再讲。当然英国也做出些姿态,从冰岛撤离。关于法国和德国之间的阿尔萨斯-洛林问题,通过法德之间的双边谈判来解决。贝当继续担任法国总统,直到下一届选举。 自此二战结束,这场战争只打了不到一年,仅有大约9万军人战死,也没有造成大规模的战争破坏,欧洲很快就回复了平静。 不过在东面,现在纳粹德国跟苏联开始正面相对了。 这里说一下上面所说的瑕疵,德国撤出波兰好像就不太跟苏联接壤了,下一步该如何面对面开战?或许元首有足够的政治智慧,说服波兰同意德国借道伐苏。 此时纳粹德国人口7,600万,面积63万平方公里,苏联人口包括新吞并的波罗的海沿岸国家和波兰东部,将近2亿,面积2,100万平方公里。 德国动员起来的力量有600万,包括陆军、党卫军和空军,全部动员的话还有1,200万人力资源。苏联现役官兵420万,其中290万部署在西部,受过军事训练的后备役1,400万。德苏之间坦克数量对比是5,639辆对21,800辆,飞机是3,428架对18,700架,大炮是40,435门对55,800门,各方面苏联都占有优势,这也是实情,不是开脑洞。 海军方面,大型水面舰艇上德国海军虽然跟英国皇家海军没得比,但是面对同样陆权国家苏联,还是占有优势。战列舰是6比4,巡洋舰16比10,驱逐舰27比59,潜艇95比218,其它巡逻艇鱼雷艇之类的,苏联的多。有趣的是,这个时候德国的潜艇也不多,让世人印象深刻的德国潜艇的狼群,此时还没有成型。当然,如果二次大战真如开脑洞这样的结果,狼群也就不会出现了。 上述都为史实,既然没有了西线战场,德国国防军用了六周的时间,从西部边境调往东部,准备对苏作战。斯大林知道希特勒一直惦记着苏联,也没有掉以轻心,同样在向前线调集军队。欢迎关注草根的公众号:永远的草根 |
1941年7月1日北路德军占领拉脱维亚,7月11日中路德军渡过第聂伯河占领明斯克。德国空军迅速夺取了制空权,没有不列颠战役,德国空军的战斗机可以悉数派往苏德前线。当时苏军的飞机数量,比其他国家军队加起来都要多,但大都是些老式的飞机,跟德军的飞机比起来相差甚远。 7月15日在斯摩棱斯克,30万苏军被围歼,8月3日在南线是乌曼合围,8月5日奥廖尔被拿下,中央集团军群距离莫斯科仅仅200公里了。 大战开始装备精良的德军,很容易就粉碎了当面苏军。苏军部署非常靠近边界,并且处于进攻态势。有说法是苏联打算先下手进攻德国,也有说法是苏军刚刚入侵了波兰和波罗的海国家,还处于进攻态势没有准备好进行防御。另外,1941年的苏军在大清洗中还没有缓过劲来,1937年到1938年的大清洗中,有3万名苏军军官被处决。新提拔上来的军官素质低下,并不能很好地履行职责,这也是史实。 1941年9月8日德军开始包围列宁格勒,19日开始包围基辅,665,000苏军官兵被俘。这场世界上规模最大的包围战是希特勒的主意,视频作者认为,尽管同盟国在宣传上极力否定希特勒,但其实元首很有战略眼光,他的计划是歼灭苏联的野战部队,夺取苏联的工业资源。而对莫斯科这样政治符号一类的目标,看的却没有那么重。作者认为这计划多完美!要不是美帝横插一杠子死命支援苏联,苏联早就扛不住了,这点大家可以有不同意见。德国将军们就认为,是希特勒的瞎指挥让他们打了败仗,这是另外一个话题了。 1941年10月10日,66万苏军在维亚济马被包围,10月24日,德军夺取了哈尔科夫。不过此刻德国的进攻也遇到了麻烦。大雨让道路变得泥泞,德军的坦克动弹不得。为了迎接即将到来的保卫战,莫斯科市民疯狂抢修工事。领导保卫莫斯科的是朱可夫元帅,斯大林仍然留在莫斯科,从西伯利亚调来的增援部队也抵达了莫斯科。欢迎关注草根的公众号:永远的草根 |
这个时候在亚洲,中国对日本的全面抗战已经打了好几年,日本占领了中国大片领土。不过这场战争,让美国同日本的关系紧张起来,美国对日本实行石油禁运,给日本造成巨大麻烦。 1941年2月,德国最高统帅部把入侵苏联的计划交给希特勒。计划兵分三路,由冯·里布元帅指挥的北方集团军群直指列宁格勒,冯·博克元帅的中央集团军群的目标是莫斯科,冯·伦德施泰特元帅指挥的南方集团军群指向基辅和高加索方向。300万德军和4,000辆坦克即将对苏联发起进攻,进攻发起日期定为1941年5月15日,计划名称“巴巴罗萨”,希特勒批准了这个计划。 不料1941年5月,南斯拉夫发生政治动荡,加之春天洪水泛滥,都让巴巴罗萨计划不得不推迟到6月22日。1941年6月22日凌晨1点,巴巴罗萨计划开始实施,德国进攻苏联,历史上最大规模的入侵行动开始。 以上都是史实,脑洞开处只有双方单挑,德国没有了轴心国仆从国的支持,苏联当然也指望不上同盟国的援助了。 德军对苏联发起全面进攻,巴巴罗萨行动的这一部分,跟我们了解到的历史一样,不需要开脑洞。 在真实的历史中,开战之初同盟国就开始支援苏联物资,当然一开始是英国: 不过在实际的1941年中,同盟国援助物资并没有起到至关重要的作用,苏联的实力并没有因此增加很多。而德国方面,历年同盟国对德国实施的战略轰炸情况如下: 在1942年之前,英美战略轰炸对德国的影响,也可以忽略不计。 德国没有了80万意大利、芬兰、匈牙利、斯洛伐克和罗马尼亚仆从国的军队,不过由于他们不需要在法国和斯堪的纳维亚国家,保持一支庞大的占领军,所以这个阶段双方在战场上的实力对比,跟实际情况一样,下面可以继续叙述历史。欢迎关注草根的公众号:永远的草根 |
国际上,遭受失败打击的大英帝国,此时也遇到了麻烦。在印度,甘地号召他的信徒们,对英国当局实行非暴力不合作运动。10月18日希特勒和墨索里尼会面,墨索里尼表示愿意像西班牙内战那样,提供志愿军参与对苏作战,不过希特勒拒绝了,他还拒绝了其他国家同样的愿望。希特勒认为,外国军队的加入,会导致德苏战争成为一场世界大战。苏联人同样拒绝了其他国家的援手,担心其他国家,比如美国和英国会给苏联政权带来危害,苏联决定继续单挑德国。 12月4日德军开始进攻莫斯科,温度骤然下降到零下37度,德军的进攻在距离莫斯科30公里处停顿下来。由于没有西线战场的压力,德军不需要迅速取得胜利,希特勒命令军队暂时休整过冬。这个冬天,莫斯科依然在苏联人手中。 欢迎关注草根的公众号:永远的草根 |
此刻的亚洲战云密布,日本本打算以武力解决同美国的纠纷。他们知道没有战胜美国的可能,希望通过海战的胜利,能守住一个坚固的海上防御圈,然后再同美国谈成一个和平协议,就像1905年日俄战争对沙皇俄国那样。 偷袭珍珠港的准备已经就绪,然而没有了欧洲的战事,日本需要面对美国的全部力量,德国和意大利自然都帮不上忙。历史事实是欧洲的战事,法国的战败给了日本一个南下的机会。不过脑洞大开后,这种态势不再存在。除了美国,日本还需要应对大英帝国,大英帝国需要一个转移殖民地内部矛盾的机会。日本若在太平洋上有所行动,面对的将是两个超级大国美国和英国。对于北方的西伯利亚,那里只有大片大片的森林,日本没有兴趣。再说,日本的陆军也不强大,1939年的诺门坎战役跟苏联陆军碰了 一下。尽管那个时候的苏联红军也不强大,但是依然打得日本陆军到处找牙。日本陆军很悲催,日本的资源大都投到了军舰和飞机上,陆军最好的坦克只有一门57毫米炮,冲到400米的距离内,才有可能击穿苏军T-34坦克的装甲。 思前想后,日本无奈只好接受美国的条件,1941年12月日本开始从中国撤军,中日战争结束。欢迎关注草根的公众号:永远的草根 |
在实际发生的第二次世界大战中,通过租借法案,苏联获得的同盟国援助大致如下: 18,700架战斗机,3,000门高射炮,11,000辆坦克,1,800门自行火炮,11,155辆战斗车辆,900门反坦克炮,7,784挺机关枪,23,000只汤姆森冲锋枪,131,633支步枪,375,833辆卡车, 51,503辆吉普车,35,170辆摩托车,1,981辆机车,11,800节车厢。8艘驱逐舰,105艘猎潜艇,197艘鱼雷艇,90艘运输船,1,500门海军炮,40,000步话机,400套雷达系统。 3,786,000条轮胎,991,000,000发子弹,317,000吨炸药,250,000件大衣,3,400,000套制服,5,417,000双鞋,25,000吨铜,27,000吨橡胶,4,000吨铝,2,800,000吨钢铁,802,000吨有色金属。2,670,000吨燃料,842,000吨化学制品,106,900,000码棉布,625,000码毛料,49,860吨皮革, 447,800,000吨食品, 476,000吨航空汽油, 还有其它10亿美元的军用物资,110亿美元的建筑机械。 大家可以看到,除了武器弹药,同盟国还给苏联提供了粮食和工业用的原材料和燃料。如果没有租借法案提供的这些物资,除了战场上力量直接削弱外,苏联还需要抽调更多的人手到工业和农业领域。租界法案提供给苏联的物资,折合当年的美元大约是120亿美元,这些都是免费提供的。当然脑洞一开,苏联没有了这些免费的东西,还是可以花钱买。鉴于苏联可能垮台,购买当然需要硬通货来支付。1941年苏联有大约28亿美元的硬通货,可以用来买大约1/4的租借法案提供的物资。不过,苏联会不会花光这笔硬通货,让经济面临崩溃的风险,就很难说了。租借法案提供的物资约等于苏联15%的总产量,这在1942年的战事中就要考虑进去了。欢迎关注草根的公众号:永远的草根 |
另一方面,德国因为没有后顾之忧,可以把全部力量投向东方。事实是1942年,德国每平方公里要遭受盟军120吨炸弹的轰炸,德国空军一半的损失也在西线。没有这个西线战场的话,德国的城市很安全,苏联没有什么战略轰炸能力。德国不需要像实际情况那样,投入100万人来进行国土防空,并把工业能力的25%用于生产防空装备。几千门88毫米炮可以解放出来,用于东线打T-34坦克,这种炮在2,500米的距离上就可以干掉T-34。此外,没有了英国皇家海军的海上封锁,德国可以进口任何他们缺少的原材料,还有石油。此刻德国周边都是友好国家,荷兰、比利时、瑞士都不希望跟苏联人作邻居,更愿意卖武器给德国人。美国人对卖武器也持无所谓的态度,谁拿钱就给谁。虽然比起西方列强,德国海军显得弱小,但是封锁苏联的摩尔曼斯克和北冰洋航线来,问题不大。被皇家海军打沉的俾斯麦号和提尔皮茨号战列舰,对苏联海军来说几乎是不可战胜的,或许德国人还可以把他们的齐柏林伯爵号航空母舰完成。 没有皇家海军,德国人也不需要再造1,000艘潜艇。这些潜艇花了德国人27亿美元,相当于6,900辆虎式坦克。要知道,那个时候一辆虎式坦克的造价也不到40万美元。西线战场牵制了德国很大的力量,没有西线战场,德国人也不需要搞一个大西洋壁垒防线,3,000枚V2导弹也用不着了。 这样脑洞开后,1942年苏联比历史上的实际情况削弱15%,而德国比实际情况强大的多。欢迎关注草根的公众号:永远的草根 |
1942年春天德国重新发起了对莫斯科的进攻,在莫斯科前线德军集中了18个装甲师,10个摩托化步兵师和60个步兵师,200万军队,5,000门火炮,1,600架飞机,2,300辆坦克。朱可夫也投入了7个集团军和苏联绝大部分后备力量。不过此时的苏军士兵训练不足,士气不高,还缺乏各种装备,缺吃少穿。 4月德军进攻开始,这次的目标依然是莫斯科,这将是这场战争决定性的一场战役。德军依然是两翼包抄,包围莫斯科。计划很好,实施起来仍有困难。苏联破旧的公路,给德军的后勤补给造成了非常大的麻烦,部队得到的物资通常不到要求的一半。马匹成了比车辆更重要的运输工具,更能适应苏联的道路情况,撤退的苏军沿路破坏各种交通设施。 4月22日德军占领图拉,5月1日德军在莫斯科北方,苏军第16集团军的阵地上实现突破,苏军向东撤去,给防线留下一个巨大的缺口。西伯利亚赶来的第78步兵师堵了上去,同德军展开了激烈的战斗,5月27日抵挡不住向东撤去,右翼的第30集团军包围的危险。此时德军已经进到距离莫斯科15公里的地方,他们已经看到克里姆林宫的尖顶了。5月29日德军切断了两条通往莫斯科的道路,5月30日德军切断了图拉通往莫斯科的公路。至此,德军遭受了15万人的伤亡,苏军的损失更大。从3月份到6月份,苏军大约损失了150万人,面临被包围危险的苏军开始撤退。 6月2日,古德里安打开了从北方进攻莫斯科的大门,德军南方进攻箭头也指向了莫斯科背后,两翼德军均获得了足够的燃料,开始最后的攻势,苏军全面崩溃。苏联人把所有能够投入的力量,全部投了进去,企图阻止德军的推进,结果无济于事,还遭受沉重的损失。6月6日朱可夫命令全线撤退,6月7日德军包围了莫斯科。 1942年9月12日斯大林格勒战役开始,迅速成为一场血腥的战斗。因为苏联不是《日内瓦公约》的签约国,没有优待俘虏这个说法儿。德国虽然是签约国,但德国人也没有义务对非签约国的战俘实行人道对待。欢迎关注草根的公众号:永远的草根 |
现在苏联的三大城市都在德军的威胁之下,但是德国人也远离了他们的后勤补给基地。因此虽然包围了莫斯科,但是要拿下可能还需要几年的时间,就像包围列宁格勒一样。苏联的军工厂撤到了乌拉尔山脉以东,德国空军难以打击到那里。德国空军只有双引擎的中程轰炸机,比如He-111和多尼尔Do-217。德国人确实在研制远程轰炸机,航程甚至可以抵达纽约,不过要投入使用还需要很多年的时间。 苏联的游击队依然活跃,但是这个对于大局来说无关痛痒,对提振士气或许有些作用,对收复国土来说没有什么影响。有些像日本陷入中国,游击战可能要持续几十年的时间。 不过对苏联来说,600万官兵阵亡、被俘或失踪,丢掉了40%的耕地。尽管苏联的人口资源比德国丰富,但是大量的军队没有粮食没有武器弹药,没有燃料就没法打仗。只有恐惧让苏联红军继续战斗。共产党的铁腕掌控着这个国家,也掌控着军队,让部队不至于瓦解。但是这个时候,跟一战后期布尔什维克暴动的时候,形势差不了多少。 斯大林知道民众处于暴动的边缘,他没法继续战争了。1942年10月16日,斯大林派代表团前往德国展开和平谈判,希特勒接受了。希特勒知道他可以赢得战争,但是代价太大。再说为什么要继续战争呢?他又不想要俄国的全部。和谈在雅尔塔举行,莫洛托夫代表苏联,戈林代表德国。而在斯大林格勒,残酷的战斗仍在进行。 1942年11月10日,苏联接受了大部分德国的和平条件,放弃波罗的海各国和乌克兰,将这些国家置于德国的保护之下。从俄国边界一直到莫斯科作为不设防的中立区,苏联提供战争赔款给德国。 这场最残酷的战争结束了。欢迎关注草根的公众号:永远的草根 |
战争结束后,苏联的情况变得更加糟糕,到处都是反对共产党的骚乱。人们对战败感到屈辱,对几百万人战死受伤感到痛惜,斯大林处境艰难,他现在比以往任何时候,都更担心手下的将军们造反。斯大林对朱可夫的忠诚表示了怀疑,1941年的时候,斯大林就警告朱可夫说,如果他让德国人进入莫斯科的话,他就死定了,现在他信守了承诺。1942年12月3日,朱可夫被处决,这是斯大林最后一个错误。朱可夫的死让苏军的将领们担心,1937年的大清洗会再次爆发。就在朱可夫被处决两天后,军事政变爆发,斯大林被推翻。铁木辛哥、沙波什尼科夫、科涅夫还有赫鲁晓夫一些人,把斯大林和他的子女软禁到古比雪夫。随即第二次苏联内战爆发,多个派别相互厮杀。这些派别主要有两大阵营,一个是听命于赫鲁晓夫的临时政府的,另一个是贝利亚领导的忠于斯大林的,此外还有一些趁机作乱的分离主义分子:哥萨克、乌兹别克人、哈萨克人等等。外部势力日本,英国和美国都参与其中,希望战后能获得一些利益。斯大林和他的子女在1943年被处决,1946年内战以赫鲁晓夫的胜利结束。欢迎关注草根的公众号:永远的草根 |
日本在美国的约束下从中国撤军,阿尔萨斯和洛林也在德法之间的谈判下,做了分割。1943年卢森堡并入德国,尽管国际上有争议,但是无碍大局。 1949年大选贝当下台,唯一没有卷入大战的美国成为世界第一强权。1947年美国爆炸了第一颗原子弹,1948年德国爆炸了原子弹,1951年是苏联,从此世界大战不再可能爆发。1951年,希特勒提议成立轴心联盟,这是一个欧洲自由国家的联盟,欧洲不再有经济上的边界,欧洲各国纷纷加入这个联盟。希特勒和墨索里尼都死于1964年,随后德国和意大利缓慢地走向民主,佛朗哥的西班牙也是如此。大英帝国继续保有殖民地,同样地,欧洲其他殖民大国家的殖民地,也存在了更长的时间,可能非洲和中东的生活,比现在更好吧? 以上是这个人的脑洞结果,感觉这家伙是希特勒粉丝,还是铁粉那种,希特勒有那么高的政治智慧吗?轴心联盟是一个自由国家的联盟?还有,摆脱了殖民统治的中东各国,过得比过去更差?欢迎关注草根的公众号:永远的草根 |
还好,这个帖子还活着。 |
@渔霸的夜渡 2019-11-28 22:13:43 饭要一口一口吃,战略目标要一段一段实现!! ----------------------------- 是啊,这点上还是俾斯麦更有战略眼光。 |
@月渡寒山 2019-12-10 13:41:08 单挑的前提是什么? 必须是所有外部国家或势力都对这两国屏蔽,资源、武器、技术、人员、资金等等全部封锁,否则肯定有拉偏架的 ----------------------------- 只要不亲自上阵打仗,就是单挑。比如海权国家有能力封锁陆权国家的外贸,那也是武装能力之一。 |
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