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[煮酒论史]宋国到底有没有受金国册封称臣？ |
| 作者:莫沃洲1 |
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论坛有人总爱拿宋朝字面上的称臣，到处说宋朝称臣什么的，混淆视听，胡说八道，不断复制粘贴，让人搞不清什么是称臣。 所以很有必要解释一下什么是称臣，称臣不是嘴上对别人说下称臣就算是称臣，比如你是一个国家的皇帝，有一天你突然对另一个国家的皇帝说，我要做你臣子。但你什么也没做，你既不在别人的国家生活，也没给别人什么，甚至连称臣的文书也没有，甚至连权力也没交出来，所以即使你这么说，别人也不把你当回事。这不是称臣而是胡闹。或者你说，你答应我一个条件，我就给你称臣。或者你打不过人家，被人家追着打快没命了，你说，你不要打，我拿出钱给你，或者我对你称臣什么的，大家就和平来着，但人家最终没答应，你也没给钱什么的了，你只好继续战斗。 这几种情况都不算是称臣的情况，如果丢脸也算是称臣表现的话。最前一种胡闹的情况，就不说了，胡闹是谈不上丢不丢脸的。第二种是同等交换，当然不算丢脸。最好一种，你天生没办法比别人有好的境遇，这不是你的错，你打不过人家，当然要跑，如果拿钱称臣换命的话，也是没什么可说的，也不算丢脸，必竟性命还是最重要的，能在法律和道德下的，保命肯定是要紧的。比如宋朝守太原的张孝纯，守城守得都快饿死了，最终投降，我觉得这已经是仁尽义至了，这没什么可说的。所以这几种情况都不算称臣。 那到底什么是称臣呢，依史料来看，称臣主要有两种情况。 第一种是，人身完全没有了自由，一切都受别人支配了，所谓皇帝也可以说成了平民，这种情况，当然算称臣。算是囚禁称臣，比如赵构的父亲。 第二种是，册封称臣，如大楚的张邦昌，大齐的刘豫都算做对金国称臣。册封称臣主要有这样几种情况：一，必须有明确的册文；二，一般来说，宗主国生日什么的，臣国都会派使者道贺，宗主国向臣国一般只派使者道贺一个节日，而臣国是向宗主国是贺两节日。是否祭天也是衡量是否册封称臣依据，祭天就表示自己受命于天，是合法的皇帝，所以开国皇帝必定会祭天。大楚，大齐就没这种资格。 那赵构到底有没有受金国册封称臣呢? 我肯定的说，没有。 册封称臣的话，公文上对金国一定会称大宋。金国的册封国，楚国和齐国就是这样。《大金吊伐录》都有这些公文。所以直到赵构母亲回来之前，赵构对金国的自称都没有用上大宋的称呼。这不是地位低而恰恰是平等时期比较低势态的说法，必竟在求金国把他母亲放回来。至于之后有没有受金国册封呢。 至于后来有没有册封呢? 以金国册封使者刘筈的行踪也可得知。《金史》记载：三月辛丑，还自天开殿。大雪。丙午，以宗弼为太傅。丙辰，遣左宣徽使刘筈以衮冕圭册册宋康王为帝. 《金史》记载刘筈三月到宋国。 但据《要录》记载刘筈到宋国绍兴十有二年秋九月: 庚戌,引见大金人使中书侍郎刘筈礼部尚书完颜宗表,既见,命枢密使孟忠厚就驲宴之,筈等丙午日已朝见,此日乃再引见也,熊克小历于此始书之盖误,绍兴讲和录有国书 由此可见，且不说宗弼传中宋国的册文短短几句，明显跟大楚和大齐比缺少应有的郑重，由这些矛盾记载可知册文是假的。 由互派使者的情况也可知，两国是平等的关系。 宋会要 （绍兴二十六年）八月二十七日，客省言：「每岁正旦、生辰，大金人使到阙，合赐签赐，亦是本省依格缴进谢表。今来交趾贺升平、常贡两纲使副朝见，依本省格缴进。 除金史外，其它的史料也都有记载金国到宋国两贺的事。 所以赵构受金国册封称臣完全是元人抹黑的事。有些脑残老拿赵构那个什么臣构言，赵构的公文说事，这只不过是赵构说说而已事，况且赵构对金国的使者说得很清楚，只有我母亲在十一年底回来，我才称臣。这也表明，并不是说由这公文开始就对金称臣的。这等于是说，你先叫我声爹，我才跪你，或你先答应我一个条件，我才跪你。金国都没答应赵构的条件，赵构自然也不会称臣。事实上也是没有称臣。一般认为赵构称臣，就是说赵构受金国册封称臣的。而我的文章所谓赵构称臣也是指册封称臣的事，有些人如果还听不懂，还在复制粘贴我也没办法。 这文章纯粹是就事论事，纯粹是探讨历史真相。 附之前写的文章： 朕有天下，而养不及亲。徽宗无及矣！今立誓信，当 明言归我太后，朕不耻和，不然，朕不惮用兵 。”毅等还，帝 又语之曰 ：“太后果还，自当谨守誓约；如其未也，虽有誓约， 徒为虚文 。” 明人陈邦瞻撰纪事本末有： （绍兴十一年）十一月辛丑金乌珠以萧毅、邢具瞻为审议使与魏良臣偕来,壬子,萧毅等入见,议以淮水为界求割唐邓二州及陜西余地,嵗币银绢各二十五万,仍许归梓宫太后,帝悉从其请定议和盟. 乙夘以何铸佥书枢宻院事充金国报谢进誓表使,庚申,命宰执及议誓官告?天地社稷,何铸奉誓表往表,畧曰:臣构言今来画疆,以淮水中流为界,西有唐邓州割属上国自邓州西四十里并南四十里为界属邓四十里外并西南尽属光化军为敝邑沿边州城既蒙恩造许备藩方世世子孙谨守臣节毎年皇帝生辰并正旦遣使称贺不絶,嵗贡银绢二十五万两匹自壬戌年为首毎春季搬送至泗州交纳,有渝此盟,明神是殛坠命亡氏踣其国家,臣今既进誓表,伏望上国早降誓诏,庶使敝邑永为慿焉。毅辞帝，谕曰若今嵗太后果还,自当谨守誓约,如今嵗未也,则誓文为虚设. 十二月乙亥何铸至汴见乌珠,遂如防宁见,金主且趣割地,寻复遣使来求商州及和尚方山二原,遂命周聿郑刚中等分画京西唐邓二州陜西商秦之半以畀金止存上津丰阳水三县及陇西成纪余地,弃和尚方山二原以大散闗为界,于是宋仅有两浙两淮江东西湖南北西蜀福建广东西十五路而京西南路止有襄阳一府,陜西路止有阶成和鳯四州凡有府州军监一百八十五县七百三金既画界建五京置十四总管府凡十九路其间散府九节镇三十六守御郡二十二刺史郡七十三军十有六县六百三十二 之后清人的续资治通鉴照抄了这个所谓的“誓表”。这些记载被认为赵构对金称臣的证据。 但只要看段末的,如今嵗未也,则誓文为虚设.便知赵构的意思是：如果太后今年能回来的话这和议就成了，但如果今年没能回来，这和议就是虚设的。但何铸去金国时，已经是十一月，这种事即使金国同意，一个月显然是不可能让太后回来的。主要是这决定也不是一下子能拍板的。当然如果你真有决心十一年让太后回到宋界不是没有可能的。赵构显然是试探金国。和议虽在十一年达成，但太后回来确实是在十二年。按照赵构的约定，之前称臣的誓约已是无效了。 这显然是有忽悠金国的意思。 秦桧也说：。。。前萧毅行，陛下明与约言，若太后果还自当谨守誓约，如今岁未也，则誓文为虚设，此最切当。 这对金国而言也不算忽悠，因为这都取决金国的态度，如果你在十一年马上让太后回来的话，赵构称臣也是没话说了，但现在不能让太后如期回来，誓约无效只能怪你自己，金国人不至于愚蠢到读不懂宋国的誓表。 十一年的誓约是无效了，那么十二年的誓约是怎样的呢？ 三朝北盟对此有所记载： “（绍不十二年）朝廷与金人元帅书。 《书》曰：某启即日春和伏惟钧候起居万福某前日遣人赴泗州上状续次津发耶律温等今必皆达府下近据边界申报合具咨禀唐邓界上缘李骠骑将甲军到来民方不知多少有惊移陕西陇城寨将官王吉领兵马於治坊镇等处打去刂孽畜驱虏户口杀害人民致使相近去处皆不安帖窃虑引。若生事致伤和好敢望严赐约束实为幸甚兼告指挥泗州今後遇有书信即为收接发纳庶得情恳即达不致留滞向爰窃冀倍保钧重不宜。 四月孟忠厚王次翁迎护梓宫奉迎皇太后。” 由上可知绍兴十二年后，赵构并没有依十一年所说的誓约称臣，而只是称某。 而且从三朝北盟，要录，大金国志来看，和议后的绍兴期间，宋金两国都是每年有两个节日都是各互派使者称贺的。是平等的关系。 由这些可见，宋国并没有向金国称臣。 |
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@福临门一脚 2020-12-22 11:32:16 朕有天下，而养不及亲。徽宗无及矣！今立誓信，当明言归我太后，朕不耻和，不然，朕不惮用兵 。”毅等还，帝又语之曰 ：“太后果还，自当谨守誓约；如其未也，虽有誓约，徒为虚文 。” 阿Q站了一刻，心里想，“我总算被儿子打了，现在的世界真不像样……”于是也心满意足的得胜的走了。 ----------------------------- 没救了，老是复制粘贴说同样的话 |
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@福临门一脚 2020-12-22 11:32:16 朕有天下，而养不及亲。徽宗无及矣！今立誓信，当明言归我太后，朕不耻和，不然，朕不惮用兵 。”毅等还，帝又语之曰 ：“太后果还，自当谨守誓约；如其未也，虽有誓约，徒为虚文 。” 阿Q站了一刻，心里想，“我总算被儿子打了，现在的世界真不像样……”于是也心满意足的得胜的走了。 ----------------------------- 但只要看段末的,如今嵗未也,则誓文为虚设.便知赵构的意思是：如果太后今年能回来的话这和议就成了，但如果今年没能回来，这和议就是虚设的。但何铸去金国时，已经是十一月，这种事即使金国同意，一个月显然是不可能让太后回来的。主要是这决定也不是一下子能拍板的。当然如果你真有决心十一年让太后回到宋界不是没有可能的。赵构显然是试探金国。和议虽在十一年达成，但太后回来确实是在十二年。按照赵构的约定，之前称臣的誓约已是无效了。 赵构没称臣 |
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有二货说刘筈来了宋国两次。就当来两次，那么四月份，按照宋史的说法，赵构已经受金国册封了。可是八月份跟宗弼的通信，金国既不称宋朝是大宋，宋朝也不称金国是大金，这就已经说明两国不是册封的关系。如果宋国已受册封，那么文字上肯定跟大齐和大楚一样，文书上必须称彼此国名的。可以看大金吊伐录册封大齐大楚的 ○楚主谢遣使书 天会五年三月日，大楚皇帝邦昌谨致书于大金国相元帅、 皇子元帅：“邦昌猥以菲才，误膺圣择，但俯临于禹甸，方瞻 仰于尧云，对扬玺绂之华，激切肺肝之感，懋惟选建，实自荐 论，愿趋谢以陈诚，辱赐书而赞善。情文兼厚，副以仪物之多； 恩义并隆，焕乎衮冕之贵。静言荷戴，讵可名言！重念授册以 还，甫迨弥旬之久，粤从请念，尚阻造前，祈深察于羁悰，庶 早亲于名范，其如恳切，曷究敷陈，仰冀英聪，俯垂照鉴。今 因荣禄大夫、兵部尚书、护军、广陵县开国公高庆裔等回，专 奉书陈谢，不宣。谨白。 |
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宋国绍兴十二年八月给金国的文书 朝廷答书某启孟冬渐寒伏惟太保丞相侍中都元帅领省国公钧候起居万福军国任重悉勤筹 画刘光远曹勋等回时承惠示收翰不胜忻感窃自念昨蒙上国皇帝割赐河南之地德厚恩深莫可伦 拟而愚识浅虑处事乖错自贻罪戾虽悔何及今日太保左丞相侍中都元帅领省国公奉命征讨敝邑 恐惧不知所图乃蒙仁慈先遣莫将韩恕明以见告今。又按甲顿兵发回刘光远曹勋惠书之外将以 币帛仰谂宽贷未忍弃绝之意益深惭荷今再遣左参议大夫尚书侯食邑一千户魏良。 臣保信军承宣使知阖门事兼客省四方馆事武功县开国伯食邑七百户王公这充禀议使副伏 蒙训谕令敷陈画一窃惟上令下从乃命之常岂敢有指迷重竭以答再造仰乞钧慈特赐敷奏乞先敛 士兵许敝邑遣使拜表阙下恭听圣训向寒伏冀倍保钧重所有少礼具於别封窃冀容纳不宣 |
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（绍不十二年）朝廷与金人元帅书。 《书》曰：某启即日春和伏惟钧候起居万福某前日遣人赴泗州上状续次津发耶律温等今必皆达府下近据边界申报合具咨禀唐邓界上缘李骠骑将甲军到来民方不知多少有惊移陕西陇城寨将官王吉领兵马於治坊镇等处打去刂孽畜驱虏户口杀害人民致使相近去处皆不安帖窃虑引。若生事致伤和好敢望严赐约束实为幸甚兼告指挥泗州今後遇有书信即为收接发纳庶得情恳即达不致留滞向爰窃冀倍保钧重不宜。 |
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朝廷。又书。 《书》曰：某启季夏极热伏惟某官钧候万福何铸等还所蒙惠书近已草略修报伏蒙上国曲 轸仁慈悉从所请深念恩德实自国公特留钧意力赐赞成区区铭感何有穷已比睹泗州关报备坐指 挥送护一行人使等约七月末过界闻令鼓舞举国之幸已取八月闲遣使报谢阙下敢先次奉知有新 茶五百斤聊以将意便中未能多致窃幸笑留馀续上次不宣。 二十八日已丑翟琮卒。 二十九日庚寅御前统制传选为殿前司副统制。 八月金人元帅第七书。 收曰：皇统二年八月日皇叔太傅尚书左丞相兼侍中监修国史都元帅领行台尚书省事近者 叠蒙惠音备悉勤意即日秋凉想惟候履安和承谕遣报谢人使已闻朝廷并唐邓二州至亦再遣官交 割去讫外昨来计议分画陕西地界缘未得尽知彼处地界远近曾言候大事议定各差官仔细检视临 时从宜施行回辱示报凡事已遵来命差官前去仍约定至彼期限遂差行台刑部尚书乌林答（改作 乌凌阿）赞谟等同入交割仍丁甯戒谕据陕西诸路疆土并合交收缘照凤成阶石四州於彼切近。 若行尽取或有不便其四州之地更交割如两界地形犬牙相侵各有合要去处仰从宜相度施行续据 本官等申至彼相。 |
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to 能胡就行 真不知你在胡扯什么，那几封信不是称臣，而是赵构想讨回他的母亲，所以才先这么说。后而臣构言也是这个意思，只是说说而已，条件是要求他母亲绍兴十一年低回来才会称臣。我文章说的很清楚了，你们是不是同一群水军啊，老复制粘贴有意思吗？不服自己开贴说去。 |
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后面钧候万福也是尊称。地位低的人，前面会说”拜“，顿首之类。但赵构只说某，显然也是不符礼的。 如： 禀自再拜仆射相公即日炎夏伏惟从容庙堂神明共护钧候动止万福【某】备员行府 何补事功道路无虞咸托大庇行李 所以赵构也只是对金兀术尊称而已，金兀术也是代表着金国。所以这称呼也是合适的，并不是什么称臣，我那几封绍兴十二年八月左右的信说明宋金两国并没有缔结什么藩国的关系。赵构没有称臣是铁定的事实。 |
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有小朋友问，伏维是不是称臣，我在这里就回答这个问题。“伏维”可以是大臣对皇帝的说法。但常在前面先称“臣”，然后再称“伏维”的。 臣慎稽首言：伏惟太上皇后殿下坤元博载，天嘏骈臻，永奉慈庭，并增丕号。 “伏维”也可以是对地位较高的人的尊称，比如： 赵良嗣与李处温《书》曰：窃以天厌契丹自取颠覆兵连祸结弥历岁，时旧君未还新主孤立扰攘之馀，仰惟劳止不审迩辰台用何似，”伏惟“眷聚上下均福顷年台旆自中朝使还 来自三朝北盟。李处温曾经是宰相，这里不知什么职位。 又 孙光宪在蜀时曽到资州见应真观李道士，话州有姓赵人闭闗却扫以廊庙自期，都虞侯阎普敬异之，躬自趋谒,阎魁梧丈夫,赵生迎门愕眙良久,磬折(弯腰)叙寒温曰:伏惟?貔 貅 又 河北一主簿见邑宰曰有一大利便事,百姓五月收麦养蚕一并劳苦欲令腊月中养蚕,宰曰是则是矣,但恐腊月无桑.簿曰伏惟安置 伏惟甚至可以称其它重要的东西 太常博士和番上言：「伏惟去岁牲在十二月十四日，据《书》曰『以七日辛米皮百神』，谨按皮始于伊耆氏，夏曰嘉平，商曰清祀，周曰皮，汉曰牲 后面钧候万福也是尊称。地位低的人，前面会说”拜“，顿首之类。 如： 禀自再拜仆射相公即日炎夏伏惟从容庙堂神明共护钧候动止万福【某】备员行府 何补事功道路无虞咸托大庇行李 但是“伏惟”跟“钧候万福”合起来说，这是不符合宋一贯礼仪的 所以赵构也只是对金兀术尊称而已，看起来似尊称，其实也又不是，颇有意味，金兀术也是代表着金国。所以这称呼也是合适的，并不是什么称臣 |
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宋书 《书仪》也没有说“伏惟”是可以跟“起居万福”摘一段大家自己看去。 某啓晷度推移日南长至【此冬至之仪也正旦则云元正啓祚万物惟新月朔及非时起居则各 用其月时?如孟春犹寒之意】伏惟?某位膺时纳祐与?国同休【正旦同月朔及非时起居则云 尊体起居万福】某即日蒙?恩事役所縻【有官则云职业有守】未获趋拜?门庭伏乞?上为? 庙朝善保崇重下诚不任詹?依恳祷之至谨奉状陈贺【月朔及非】 ??【时起居则改陈贺为防? 无论如何，这些都是不符合两个已有册封关系的两国的礼仪的。如果有册封关系，两国都会称彼此大宋和大金的，而不是用这样的书信礼仪。所以很肯定宋国绝无可能会受金国册封称臣的。 |
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宋书 《书仪》也没有说“伏惟”是可以跟“起居万福”连用的。摘一段大家自己看去。 某啓晷度推移日南长至【此冬至之仪也正旦则云元正啓祚万物惟新月朔及非时起居则各 用其月时?如孟春犹寒之意】伏惟?某位膺时纳祐与?国同休【正旦同月朔及非时起居则云 尊体起居万福】某即日蒙?恩事役所縻【有官则云职业有守】未获趋拜?门庭伏乞?上为? 庙朝善保崇重下诚不任詹?依恳祷之至谨奉状陈贺【月朔及非】 ??【时起居则改陈贺为防? 无论如何，这些都是不符合两个已有册封关系的两国的礼仪的。如果有册封关系，两国都会称彼此大宋和大金的，而不是用这样的书信礼仪。所以很肯定宋国绝无可能会受金国册封称臣的。 |
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有小朋友问，伏维是不是称臣，我在这里就回答这个问题。“伏维”可以是大臣对皇帝的说法。但常在前面先称“臣”，然后再称“伏维”的。 臣慎稽首言：伏惟太上皇后殿下坤元博载，天嘏骈臻，永奉慈庭，并增丕号。 “伏维”也可以是对地位较高的人的尊称，比如： 赵良嗣与李处温《书》曰：窃以天厌契丹自取颠覆兵连祸结弥历岁，时旧君未还新主孤立扰攘之馀，仰惟劳止不审迩辰台用何似，”伏惟“眷聚上下均福顷年台旆自中朝使还 来自三朝北盟。李处温曾经是宰相，这里不知什么职位。 又 孙光宪在蜀时曽到资州见应真观李道士，话州有姓赵人闭闗却扫以廊庙自期，都虞侯阎普敬异之，躬自趋谒,阎魁梧丈夫,赵生迎门愕眙良久,磬折(弯腰)叙寒温曰:伏惟?貔 貅 又 河北一主簿见邑宰曰有一大利便事,百姓五月收麦养蚕一并劳苦欲令腊月中养蚕,宰曰是则是矣,但恐腊月无桑.簿曰伏惟安置 伏惟甚至可以称其它重要的东西 太常博士和番上言：「伏惟去岁牲在十二月十四日，据《书》曰『以七日辛米皮百神』，谨按皮始于伊耆氏，夏曰嘉平，商曰清祀，周曰皮，汉曰牲 后面钧候万福也是尊称。地位低的人，前面会说”拜“，顿首之类。 如： 禀自再拜仆射相公即日炎夏伏惟从容庙堂神明共护钧候动止万福【某】备员行府 何补事功道路无虞咸托大庇行李 但是“伏惟”跟“钧候万福”合起来说，这是不符合宋一贯礼仪的，至少只是这样连起来，而不加拜之类，因为“钧候”就是表明了自己地位低，前面加 “拜”也是理所当然。 当然这些礼仪也不一定是对的。所以就有宋人质疑说，现在人动不动就什么万福，也不知道是不是合礼仪的。改天我把这段摘出来。 所以赵构也只是对金兀术尊称而已，看起来似尊称，其实也又不是，颇有意味，金兀术也是代表着金国。所以这称呼也是合适的，并不是什么称臣 |
| 探讨一下 |
| 我忘了说，不能让傻子和废话太多的人来我贴 |
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@莫沃洲1 2021-01-09 23:08:09 我忘了说，不能让傻子和废话太多的人来我贴 ----------------------------- @dumala 2021-02-10 10:03:00 你的观点，和诸多“爱宋抗金”将领差不多。 首先声明，逆宋叛逆柴家后，枪口是对准了民众，所以外辱之下，必然阳痿。 作为民众，跪舔逆宋，属于斯德哥尔摩综合征 赵构称臣，在宋史和金史里都有记载，张好古代表金主，秦桧代表赵构拜谢金主。 天眷和议1.0 天眷和议2.0（绍兴和议） 等赵昚战败，签署隆兴和议，史浩代替赵昚，跪拜叔叔。 开禧和议，则是史弥远代替宋宁宗，跪拜伯伯。 ----------------------------- 何为称臣，你看明白我的文章了吗？ |
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@何处不逢 2021-02-18 14:39:38 不承认本民族曾经的屈辱事实，与将屈辱归咎于昏君奸臣一样，是拒绝承担责任的表现。 国家兴亡匹夫有责，往往被认知为每个人对国家兴盛有责任。其实还有一半，每个人对国家的衰亡同样有责任。 ----------------------------- 怎么连你也被傻子水军二毛五带节奏？赵构称臣是有条件的，也就是要在绍兴十一年前金国把他母亲放回来，他才可以称臣，否则誓文就是虚设了。 毅辞帝，谕曰若今嵗太后果还,自当谨守誓约,如今嵗未也,则誓文为虚设. 肃毅是金国使者，离别时，赵构就这么对他说了 |
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@何处不逢 2021-02-15 21:54:15 屈辱是汉民族历史的一部分。 若是连正视本民族屈辱历史都做不到，谈何承担民族复兴的责任？岂非辜负先人承受的屈辱？ ----------------------------- 怎么连你也被傻子水军二毛五带节奏？赵构称臣是有条件的，也就是要在绍兴十一年前金国把他母亲放回来，他才可以称臣，否则誓文就是虚设了。 毅辞帝，谕曰若今嵗太后果还,自当谨守誓约,如今嵗未也,则誓文为虚设. 肃毅是金国使者，离别时，赵构就这么对他说了 而且赵构时期，双方都是互派使者贺节日的，而且还是二次，但孝宗等时期金国反而只派一次贺节日。《宋史》这些黑宋的史书是不可信的，完全是抹黑宋朝的。 |
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书》曰：某启即日秋凉伏惟某官钧候万福专使来辱惠问感荷契爱垂谕上国讲修和好开 示大信含生蒙福遐迩同之此敝邑之幸也。叙谢之诚言不能尽窃闻元帅府自班师之後每常丁甯诸路帅守应防把兵官吏人等咸使仰体德意谨守封疆不得生事如此处置则天下举安深合古训四海之内孰不钦服。又闻近日诸处申达北界人马无故侵掠及谋画出入至於收纳叛人强夺鞍马。又纵群寇（改作兵）攻县道杀官吏驱虏人畜焚毁舍屋及假装饰以草贼为名公然犯（改作过）界惊扰百姓远烦开谕不胜骇愕，虽是听闻未及已蒙矜恕然边吏妄作不遵约束，甚不称其畏天事大之诚意也。已备录所示付四川宣抚郑刚中根刷地来人马依准交割与对境州军取收管公文，仍戒沿路诸将不得令人过界去刂掠收接南投人马今出榜界上晓谕，弈得疆场安静，人民乐业，信义敦笃垂裕无穷少副来诲老母还归知恩有自已就报谢使副斋书信布叙前书所论陕西地界亦以别修报书向寒窃冀倍保钧重不宣。 这是《三朝北盟》赵构答金兀术要求割地的文书，时间是在绍兴十二年，约七月，赵构母亲回归的前夕。赵构称自己是某，完全不是隶属金国的关系，若真称臣，提到金国多少要表示一下的。其它的跟金兀术的文书，也完全没有称臣的内容。 据金史记载，金国三月就派使者，册封赵构的南方为宋了，既然如此，金兀术文书里也理应称宋的，但金兀术的文字里根本就没有称宋的意思。很显然元人在造假。铁证如山啊，真不明白为什么就有人死活认为赵构是称臣的。 |
| 两国建交，是要有礼仪的，必须要称大宋或大金，即使是藩国也必须这么做，金的属国，楚国和齐国，金国也是称之大楚和大齐的。所以称某这绝对不是称臣的关系，说明两国还没承认彼此的地位，可以说还是敌国关系 |
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@阿多尼斯吕布 2021-03-15 16:42:38 以前，我真不敢相信世界上会有那么多蠢货。 现在是越来越信的...... 太多太多的人是P都不懂，就大嘴一张，吆五喝六。 ----------------------------- 你这马甲王真是无孔不入啊，什么时候又跑进来的，你就是个蠢货啊，煮酒不是你最蠢，就是你最无耻了。马甲换了一个又一个，天天胡说八道，你真是闲得蛋疼 |
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如果宋国被金国册封，在礼仪上，金国也必须称宋国为大宋，由大金吊伐录的文书可知 天会五年三月十三日，固伦尼伊拉齐贝勒、左副元帅、皇 子、右副元帅谨致书于大楚皇帝阙下：“向承明诏，择立贤人， 爰及士庶之谋，已谅聪英之听，具闻天阙优降册书。礼命恭行， 群情胥悦，未遑伸于庆祝，不图辱于华缄，幸容先导微悰，继 陪高论。今差荣禄大夫、兵部尚书、护军、广陵县开国公高庆 裔、彰武军节度使、金紫荣禄大夫、检校太保兼侍御史、上骑 都尉、陇西县开国侯李士迁充庆贺使副。有少礼物，具诸别幅。 专奉书陈贺，不宣。谨白。 这是金国元帅给楚国的文字，也是称楚国为大楚的。而不是因为是元帅就不用称大楚。因为很明显这是代表着皇帝说话。三朝北盟中金兀术没有一封给赵构的文书是称宋国为大宋的。说明从没册封过宋国。元人修的金史说宋国受金国册封明显是扯蛋。类似这种话我不知说了多少遍了，为什么像你这种动不动就嚷嚷的蠢货还那么多？ |
| 天涯你好这里有无耻的货把我好多话都删了 |
| 《大金吊伐录》有张邦昌的楚国，刘豫的齐国的册封诏书，却没有宋国称臣的诏书，从这也证明赵构从来没称臣。顶多说说而已。 |
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@莫沃洲1 2021-07-29 18:36:51 《大金吊伐录》有张邦昌的楚国，刘豫的齐国的册封诏书，却没有宋国称臣的诏书，从这也证明赵构从来没称臣。顶多说说而已。 ----------------------------- @大理大佬 2021-07-29 18:42:59 去看时间！ 《大金吊伐录》到刘豫就结束了。之后的，他都没有记录。 赵构的称臣明明白白记载在《金史》里，与前后关系，前期书信，各方表现，人物性格全部相符。就你还嘴硬！ ----------------------------- 我CAO,你这马甲可真难死啊，还想混进来。不过既然你说了，我就回回你，成书是事件发生很多年后的，你这纯比，也不想想，书出来是要经过雕版等过程的，不像现在网上几乎同步的。况且刘豫绍兴七年废为蜀王，绍兴十一年封曹王，大金吊伐录里都有，而宋国被黑为十一年或十二年称臣，很显然大金吊伐录成书在，宋金和议之后，若宋国真称臣，吊伐录不可能无记载。 |
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金史也说明刘豫封曹王在和议之后，而大金吊伐录里就有刘豫封曹王的诏书。 二年正月乙未朔，高丽、夏遣使来贺。己亥，上猎于来流 河。乙巳，命封高丽。丁未，上至自来流河。辛亥，万寿节， 金史 · 52· 高丽、夏遣使来贺。壬子，衍圣公孔璠薨，子拯袭。二月丁卯， 上如天开殿。甲戌，赈熙河路，戊子，皇子济安生。辛卯，宋 使曹勋来许岁币银、绢二十五万两、匹，画淮为界，世世子孙， 永守誓言。改封蜀王刘豫为曹王。壬辰，以皇子生，赦中外 吊伐录 刘蜀王进封曹王制 制曰：“严宝册以荐鸿名，既俯从于众欲；布恩书以敷惠 泽，宜大涣于群生。眷予异姓之王，夙有同寅之德。肆颁明命， 孚告治朝。蜀王刘豫敦大而直方，高明而宽厚。早居南服，以 直言强谏闻于时；顷在东州，以智略英资长于众。八年享国， 一节事君。审运会之有终，识废兴之惟义。视去位如脱屣，以 还朝为登仙。向之富国强兵，何霸王之足道；今也乐天知命， 岂得丧而能移。爰因庆赏之行，益示褒荣之典。胙以陶邱之土， 昌其井络之封。于戏！列土以建侯邦，誓已坚于带砺；尽忠以 藩帝室，心宜炳若丹青。茂对龙光，永绥福禄，可进封曹王， 食邑一万户，实封一千户，令有司择日备礼册，命主者施行。” ○曹王刘豫谢表 礼成大册，泽霈普天。特列进其封阶，不遐遗于旧物。望 阙拜命，阖门感恩。臣豫诚欢诚忭，顿首顿首。伏念臣昔仕本 朝，粗历官要，昧方柄圆凿之理，竭徙薪曲突之忠。项氏将亡， 有范增而不用；周家既胜，以箕子而来归。试用微能，爰升大 位，辞不获已，报当若何？承积年残毁有余，凡百事 |
| 除千年马甲外，有兴趣可理性探讨 |
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@泪痕春雨2020 2021-09-11 12:03:39 “契勘，今來畫彊，合以淮水中流為界，西冇唐”——《讲和录》 宋人的记载把“臣构言”去掉了。 “其表曰：【臣构言】，今来画疆，合以淮水中流为界，西有唐”——《金史》 金人可不惯你毛病。 宋主遽命设东西位，使者东面，宋主西面受诏，拜起皆如仪。——《金史》 金人连你的下跪也记载的明明白白。 ----------------------------- 你真是个大傻逼，我的文章都已经对臣构言解释无数遍了，你TM还在不断的重复。 下面是我文章的内容： 有些脑残老拿赵构那个什么臣构言，赵构的公文说事，这只不过是赵构说说而已事，况且赵构对金国的使者说得很清楚，只有我母亲在十一年底回来，我才称臣。这也表明，并不是说由这公文开始就对金称臣的。这等于是说，你先叫我声爹，我才跪你，或你先答应我一个条件，我才跪你。金国都没答应赵构的条件，赵构自然也不会称臣。事实上也是没有称臣。一般认为赵构称臣，就是说赵构受金国册封称臣的。而我的文章所谓赵构称臣也是指册封称臣的事，有些人如果还听不懂，还在复制粘贴我也没办法。 |
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@泪痕春雨2020 2021-09-11 12:03:39 “契勘，今來畫彊，合以淮水中流為界，西冇唐”——《讲和录》 宋人的记载把“臣构言”去掉了。 “其表曰：【臣构言】，今来画疆，合以淮水中流为界，西有唐”——《金史》 金人可不惯你毛病。 宋主遽命设东西位，使者东面，宋主西面受诏，拜起皆如仪。——《金史》 金人连你的下跪也记载的明明白白。 ----------------------------- 这里金史中的： 皇统二年二月，宗弼朝京师，兼监修国史。宋主遣端明殿 学士何铸等进誓表，其表曰 ：“臣构言，今来画疆，合以淮水 中流为界，西有唐、邓州割属上国。自邓州西四十里并南四十 里为界，属邓州。其四十里外并西南尽属光化军，为弊邑沿边 州城。既蒙恩造，许备籓方，世世子孙，谨守臣节。每年皇帝 生辰并正旦，遣使称贺不绝。岁贡银、绢二十五万两、匹，自 壬戌年为首，每春季差人般送至泗州交纳。有渝此盟，明神是 殛，坠命亡氏，踣其国家。臣今既进誓表，伏望上国蚤降誓诏， 庶使弊邑永有凭焉 。” 再看三朝北盟 八月金人元帅第七书。 收曰：皇统二年八月日皇叔太傅尚书左丞相兼侍中监修国史都元帅领行台尚书省事近者叠蒙惠音备悉勤意即日秋凉想惟候履安和承谕遣报谢人使已闻朝廷并唐邓二州至亦再遣官交割去讫外昨来计议分画陕西地界缘未得尽知彼处地界远近曾言候大事议定各差官仔细检视临时从宜施行回辱示报凡事已遵来命差官前去仍约定至彼期限遂差行台刑部尚书乌林答（改作乌凌阿）赞谟等同入交割仍丁甯戒谕据陕西诸路疆土并合交收缘照凤成阶石四州於彼切近。若行尽取或有不便其四州之地更交割如两界地形犬牙相侵各有合要去处仰从宜相度施行续据 本官等申至彼相。 金史中说皇统二年二月就册封宋国了，但三朝北盟中，皇统二年八月了还不称自己为大金，赵构也只是称某，如果受册封，很明显要称大金的，这是两国关系确认的凭证。称皇叔也就是金国皇帝的叔叔，稍懂历史都知道两国正常化签定和约后，两国的地位认可都是国名前面加个大字的。显然宋金两国在皇统二年八月还没有确立关系，还是敌对的，怎么宋国会在二月就受金国册封了。不用说金史就是造假抹黑宋朝的。况且专门收集册封之类事的《大金吊伐录》也无有册封宋国的书信。各种情况来看，宋国是绝无可能受金国册封的，此类话我也不知道说过多少遍了！！你个马甲没脑子就不要说话了。 |
| 强烈建议天涯拉黑不要每一篇文章都要拉黑一次马甲蠢货才行，不要逼我跟蠢货说话啊！！ |
| 顶一下 |
| 贴子都快被天涯删完了，天涯你什么能处理完我被隐藏的帖子？ |
| 顶顶，在天涯谈个历史也不容易，岳飞还能谈吗？ |
| 天涯除了那煞笔马甲非要来我的帖子外就没人来了？ |
| 马甲来 |
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@湘江边上一闲人 2021-12-23 07:41:11 《金史》列传之十五 皇统二年二月，宗弼朝京师，兼监修国史。宋主遣端明殿学士何铸等进誓表，其表曰：“臣构言，今来画疆，合以淮水中流为界，西有唐、邓州割属上国。自邓州西四十里并南四十里为界，属邓州。其四十里外并西南尽属光化军，为弊邑沿边州城。既蒙恩造，许备藩方，世世子孙，谨守臣节。每年皇帝生辰并正旦，遣使称贺不绝。岁贡银、绢二十五万两、匹，自壬戌年为首，每春季差人般送至泗州交纳。有渝此盟，明...... ----------------------------- 如果你答应我的要求我就称臣，不答应就不称臣，如何就叫已经称臣了？赵构说得称清楚，绍兴十一年末我母亲回来就称臣，没回来就不行。则誓言为虚设也，这很难理解吗？ |
| 错，赵构一开始就没打算要称臣，赵构写这信已经是绍兴十一年月末了，来去所花时间，实际上是他母亲年末回来的可能性极低，赵构不可能不知，其实这是封试探和议破冰的信而已，秦桧也说此最贴当。这跟你所说的想像的一心为自己利益不管尊严事是不同的。一开始就没打算强奸，和一开始就打算强奸，所说的同一句话性质是不同的。前者是开玩笑，后者就是意欲强奸了。 |
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其实结果才是最重要的，如果赵构称臣后灭了金国，你还会天天说臣构言吗？越王连奴隶都做了，如果他没灭了吴国，你会称赞卧心尝胆？如果吴三桂灭了大清，现在怕就是汉人英雄了。美军打不过投降也是理所当然的，你怎么看呢？ 钦宗开始割三镇，后来又不割了，还派李纲去救援，你说钦宗是不是想割三镇，如果只抓钦宗头次做的事那就是割了，所以说只凭一句话就说某某怎么样是不是无知，最主要赵构最终没称臣这就够了嘛。人一生品质也会不一样，有些好人变人，坏人变好人，凭前面难道好人就是好人，坏人就是坏人？ |
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to 湘江 其实结果才是最重要的，如果赵构称臣后灭了金国，你还会天天说臣构言吗？越王连奴隶都做了，如果他没灭了吴国，你会称赞卧心尝胆？如果吴三桂灭了大清，现在怕就是汉人英雄了。美军打不过投降也是理所当然的，你怎么看呢？ 钦宗开始割三镇，后来又不割了，还派李纲去救援，你说钦宗是不是想割三镇，如果只抓钦宗头次做的事那就是割了，所以说只凭一句话就说某某怎么样是不是无知，最主要赵构最终没称臣这就够了嘛。人一生品质也会不一样，有些好人变人，坏人变好人，凭前面难道好人就是好人，坏人就是坏人？（来自天涯社区客户端） |
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to 傻XX湘江 你真是愚不可及，你说只要赵构说了，臣构言，。。。就是投降未遂，那么我举例说，越王勾践去吴国当奴隶，是不是当了奴隶就不是什么值得尊重的人了？这是转移话题吗？金史的记载，我前面及一些问题说过很多了，自己好好看去。你这货是不是又是 泪痕春雨2020 马甲？纯粹是来胡搅蛮缠的吧，你蠢和胡说八道也就算了，后面还出言不逊就不行，那么就走好不送了。 |
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很多人还没弄明白啥叫称臣。称臣其实是需要一些礼仪来规范的，就如结拜一样，至少要先点香对天发誓。 根据宋朝的一些记载来看，称臣至少要先册封，然后进贡，生日或者节日拜贺，文书上要称对方尊号，国与国之间是要称国名的，如果是宋金，相互之间金国称宋国为大宋，宋国称金国为大金。从明清来看，接爱册封的一国还要称自己为臣的。但从宋金的记载来看，接爱册封的一方在在两国的来往文书上是不用称臣的。从我上面的三朝北盟的记载中，绍兴十二年赵构跟金兀术的文书往来看，宋国没有称大金，金国也没称宋国为大宋，所以这一点也来看，那些说什么宋称臣的说法，明显是不对的。而大金吊伐录中，受册封的楚国就称大金，而金国也称楚国为大楚了。 |
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很多人还没弄明白啥叫称臣。称臣其实是需要一些礼仪来规范的，就如结拜一样，至少要先点香对天发誓。 根据宋朝的一些记载来看，称臣至少要先册封，然后进贡，生日或者节日拜贺，文书上要称对方尊号，国与国之间是要称国名的，如果是宋金，相互之间金国必须称宋国为大宋，宋国必须称金国为大金。从明清来看，接爱册封的一国还要称自己为臣的。但从宋金的记载来看，接爱册封的一方在在两国的来往文书上是不用称臣的。从我上面的三朝北盟的记载中，绍兴十二年赵构跟金兀术的文书往来看，宋国没有称大金，金国也没称宋国为大宋，所以这一点也来看，那些说什么宋称臣的说法，明显是不对的。从这里看两国的关系连正常化都还没有，更别提什么称臣了。而大金吊伐录中，受册封的楚国就称大金，而金国也称楚国为大楚了。 |
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@泪痕春雨2020 2022-05-13 11:51:03 臣桓，臣佶是不是都是假的？ 他们是不是都在背后悄悄竖起了三根手指，于是“臣”字就不作数了？ ----------------------------- 你个煞笔，这是赵桓已经出城投降的时候了，人都被抓了，当然是臣了。好好的滚出我贴子，好好反省一段时间后再放你进来。你这种货色自从你说出那些骂人畜言后，我就没当你是个人。当然马甲不是你的话就当我没说这种话 |
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to 人话少鬼话多 2021-12-07 22:38:17 评论 评论 莫沃洲1：枢臣指金国正使特进尚书左仆射韩资政、副使荣禄大夫曹说等。我料你没脸没皮 邦昌与二酋（改作帅）书乞亲诣致谢。 《书》曰：大楚皇帝邦昌谨致书於国相元帅皇子元帅,今月七日伏奉皇帝圣旨特降枢府加臣封册,退省庸陋之资,何以对扬休命前此固尝死避终不获辞载惟选授之初尽出荐扬之赐寻因还使附致感愿亟拜於光仪庶少申於谢礼未闻台令殊震危衷遂遣从官具敷{勤心}恳重蒙敦谕仰识眷存然而浃日未前抚躬无措恐有失於稽缓实深积於兢惶伏望恩慈早容趋诣俟承报示径伏军门拳拳之诚并留面叙不宣谨白。 三朝北盟里，记载的是“特降枢府加臣封册”而《大金吊伐录里》却记载 “特降枢臣俯加封册”很明显《大金吊伐录里》里的记载语句不通，这是错误或是经过删改的。由此可以受金国封册是要称臣的，而赵构在绍兴十二年，金国所说的已经称臣了的时候了，却还称某，很明显赵构从未受金国封册称臣。 |
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to 人话少鬼话多 2021-12-07 22:38:17 评论 评论 莫沃洲1：枢臣指金国正使特进尚书左仆射韩资政、副使荣禄大夫曹说等。我料你没脸没皮 邦昌与二酋（改作帅）书乞亲诣致谢。 《书》曰：大楚皇帝邦昌谨致书於国相元帅皇子元帅,今月七日伏奉皇帝圣旨特降枢府加臣封册,退省庸陋之资,何以对扬休命前此固尝死避终不获辞载惟选授之初尽出荐扬之赐寻因还使附致感愿亟拜於光仪庶少申於谢礼未闻台令殊震危衷遂遣从官具敷{勤心}恳重蒙敦谕仰识眷存然而浃日未前抚躬无措恐有失於稽缓实深积於兢惶伏望恩慈早容趋诣俟承报示径伏军门拳拳之诚并留面叙不宣谨白。 三朝北盟里，记载的是“特降枢府加臣封册”而《大金吊伐录里》却记载 “特降枢臣俯加封册”很明显《大金吊伐录里》里的记载语句不通，这是错误或是经过删改的。由此可以受金国封册是要称臣的，而三朝北盟中赵构在绍兴十二年，《金史》所说宋国已经向金国的已经称臣的时候，却还称某，很明显赵构从未受金国封册称臣。 |
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