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[煮酒论史]《古蜀史说》 续 请尊重民间客观理性的声音[第1页] |
| 作者:cdnwpu2012 |
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这是我的小号，原来使用的ID号是cdnwpu 2019 ，不知道为什么被强制注销了。中午接帖里朋友告知知道这个消息时，既难过也悲哀！难过的是大家那么多真知灼见说删就删了，悲哀的是，我不知哪里犯了忌讳被针对，不是说集思广益，允许大家参与三星堆的讨论吗？我也不知道这个号能坚持多久，毕竟这是涯叔的地界。 我不太清楚官方认为三星堆牵扯了多大，要做多少工作来解释，我个人的推述里对三星堆的由来，形成和性质说的很明确，很清楚，该观点从始至终会坚持，也会做合理阐释！斗胆说一句，专家学者不是万能，不是什么都知道，知之为知之不知为不知，如果不知道，请允许其他人有知道的权利！当然，是可以讨论和问讯的，理不辩不明，话不说不清！三星堆文化没有历史大视角是解释不清的，诚挚欢迎熟悉三星堆和中国历史、考古的业内人士前来切磋，参与讨论！ 一切从考古出发 从事实出发，以文献为参考 非遗文化为借鉴，有理有据的展开叙述和讨论！ 如题，请尊重他人客观理性的表达，不要开历史倒车，不论社会还是个人终究是要往前走，往前看！理性的态度和客观的认知是我们前进路上的基石！ |
| 相互尊重 是人与人 人与社会 人与历史之间最应该有的态度！ |
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这个小号用的很少，没曾想在这样的情况下用上了，不知该喜，还是该悲！下面是该小号原来的使用记录 |
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各位尊敬的师友，我不知道这个号什么时候又被封，基于保护个人的言论和观点，建议大家做好保存和备份，我没什么发帖经验，很多东西也不懂。究竟是什么原因删我贴封我号，没有任何说明，我自查过帖里的言论和观点，没有任何问题，也违背天涯公约，也没有对三星堆研究，对历史研究的过激言论！ 如果一定要找个罪责的话，那就是我在《考古启示录》中有破立的观点，如果因为这个封贴，真是悲哀到了极致！涯叔这次给我好好的上了一课，谢谢，受教了！ |
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在三星堆方面的言论和观点也是没有任何问题，没有任何冒犯，没有任何不敬........ 你们可以选择忽视我们这些爱好者不成熟的意见嘛，为什么要采取这么蛮横的做法？我们是蝼蚁之属，人微言轻，不足道也，但曾经的客观和真实永远不会因为强横和霸道而改变分毫，比如已经发生过的历史。 |
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这两天心情确实比较糟糕，一来，古蜀史说那些推述不是我拍拍脑袋就想出来的，是花了很多精力，很多时间一点点推出来的，二来，帖里有许多热心的师友参与，而且有许多真知灼见，三来，时间有一两年了，这说删就删，不知犯了什么忌讳，哎 我左思右想，要么是大家参与积极把我们当刷屏的了，要么是启示录那里说的不当捅了篓子，但不至于啊，我说过的话白纸黑字，可以接受考古文献，甲骨金文检验，也可以对质的嘛！可以相互问讯的嘛！要是我胡言乱语满嘴跑火车，你封我号，没二话。 谢谢大家不离不弃的支持，在启示录贴中，我就说过咱们中华民族真正的气质，不是什么温良恭俭让，而是“不屈的意志”和“野蛮的骄傲”，遇到这点敲打就认怂，岂不败了大伙的期待，也堕了爷们儿的志气！生而为人，立天地之间，纵有万千之敌，也当一往无前。 如果再无理由封号，爷立马离开，永不回X涯！ |
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@乔家宅院 2021-05-12 09:37:14 楼主您好，如果有人窃取您的研究成果包装包装改头换面到处招摇，您怎么看？ ----------------------------- 谢谢乔老师的提醒，如果有人看得上不才不成熟的见解和看法，非常感谢，知会一声标明出处即可！若是纯粹把我当做垫脚石铺路砖，也没办法，这里只有道德和精神的约束。 不过即便有人要模仿或升级换代，恐怕也无法有效的招摇，因为古蜀史帖中有许多未尽的节点，文中并未做详尽叙述，本来开启示录帖的目的就是想给三星堆交待一下大背景和形成逻辑，不成想犯了忌！ 我有说过现在解释三星堆文化现象和器物内涵我有七层的把握，另外要看这次发掘结果验证一些想法后，能不能提高把握程度，再次诚挚的欢迎业界人士，尤其是搞三星堆研究的专家学者的交流和质询！ |
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人家的地盘，人家是地主，楼主在旗不倒，建议做多平台备份处理！ 国内知名考古学家、南方科技大学社会科学中心讲席教授、安阳殷墟考古队原队长唐际根表示，如今学术界围绕三星堆器物坑，提出了“祭祀坑”“宝器坑”“盟誓坑”“复仇坑”“火葬墓”等多种论述，多数学者则主张应称为“祭祀坑”。 唐际根认为，“火葬墓”的说法首先不成立，因为坑中没有发现人的遗骸，出土文物一看就不是陪葬品；“盟誓坑”的说法也不通，我国发现的盟誓坑通常是在玉器上写上誓言，而埋藏所谓盟书的坑也很浅。三星堆的坑都埋得很深，坑的形状也不单一，当中的器物更是包括象牙、青铜器、海贝、虎牙等复杂品种。 至于“复仇坑”的说法也是牵强附会。唐际根表示，甲骨文里确实有商伐蜀的记录，但不能因此就说三星堆几个坑是这段历史的反映。1号、2号坑里面出土的铜尊虽然表面上看有商朝文物的风格，但这种尊其实与真正的商王朝铸造的尊不一样：三星堆的铜尊不仅砂眼明显，而且多在尊的肩部铸出“立鸟”。所以，说这些铜尊是古蜀国与商朝打仗时缴获的“战利品”是说不通的。此前还有一种说法，三星堆的坑是蜀王杜宇战胜鱼凫之后，把鱼凫的祭器一把火烧了。唐际根认为，这种说法在此前只有2个坑的情况下尚有一定“合理性”，但现在有8个坑，显然要另寻答案。 在唐际根看来，要看懂三星堆，光懂四川考古还不够，需要将长江中游的考古资料、商王朝的考古资料结合起来。唐际根认为“祭祀坑”说相对合理，但若以更严格的概念表述，应该称之为“祭祀遗存坑”，因为三星堆发掘的不只是器物，还有与器物同样重要的“现象”。例如象牙的烧燎痕迹、铜器的“碎器现象”等。 ----------------------------------------------------- @蜀王的回忆 2021-05-12 10:17:22 唐教授的观点大致认为这8个祭祀坑为“祭祀遗存坑”，楼主您前面说过这八个坑 可能会命名为一个中心词“器物坑”，您的说法和唐教授的观点有什么区别和讲究吗？ ----------------------------- 唐教授的观点有其合理性，他主要是基于对器物的器型纹饰和器物坑的表现作出的一些判断，或许有局限性，从此次7和8号坑出土的情况来看，有土砖、石板、木头等建筑器材，如果是祭祀，没有道理把建筑物也一块儿烧埋了，所以说这些坑是祭祀而成，可能站不住脚的！说是“遗存坑”可以吗？可以的，遗存，遗留都是留下的意思，人走了东西不带走或者带不走，于是就留下了。 关于这几个坑如何解释和命名，最重要的还是历史背景的构建和还原，只有搞清楚了可能的历史背景，才能相对有效的解释这些出土迹象！个人为什么建议命名为“器物坑”，是因为这几个坑的产生应该是有争斗，有迭代，有势力的迁出，有势力的崛起，文中本有描述，比如王权埋葬坑，神权诀别坑，看过的朋友应该有印象！最终的命名需要发掘工作结束后，才能有初步定论，这些仅是个人的看法和建议，至于个人的推述有个人的考量和依据，此处暂不表！ |
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在此一并致谢师友们的支持！不管前路几许，勇往直前！ 考古启示录 这个名字审核没通过，于是改名中华文明起源的探索及考古发现，请师友们多提意见！ 起源的探索及考古发现 已更新 |
| 谢谢大家的支持，这两天心情确实受到了一些影响，真正觉得难过的是大家的好多真知灼见和知识分享就这么没了！我个人的推述能经受住考验于我个人而言，肯定是有点小欣喜的，但让我觉得付出很值得，还是因为大家的积极参与，不藏私不讳言和有理有据的叙述，大家相互学习，交流，分享知识，这些让我很珍惜，很感动，这也是激发我不放弃的主要原因。X涯无理由删帖销号的行为，给人以严重的不安全感，不过也没办法，这是涯叔的地界！大家一起想想看有什么两全之策？ |
| 有个不情之请，大家可否帮我想想取个什么中文ID名比较合适，我取ID名的时候没想那么多，非常感谢热心的 ID 待月池台 的老师给的这个建议，我这个ID确实有点拿不出手，有点low！ |
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