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[煮酒论史]谁人识得《山海经》[第1页] |
| 作者:酒鬼醉客 |
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| 闲着无事，一时兴起，欲钩雅君，合为同志，故作标题，愿能尽兴，一句谢谢，二楼相会。 |
| 谢射出阁。微笑，，， |
| 巜山海经》现今通行的说法是成书于春秋战国之时，真是这样么?老酒鬼查遍啦无论是西周还是东周的版图，能够对《五臧山经》中的西次三经中所记的黄河源地域的青海之地，西东二周都是遥不可及的地方，春秋战国之时的道儒两家夫子们真有那个能耐?如真有那个能耐，为何至汉的几百年间无任何典籍来证明黄河的源头在青海之地呢? |
| 山海之间东西二万八千里，南北二万六千里，岂呈如此雅量?格局太小，，，调皮一笑， ，， |
| 巜五臧山经》中的"西海”边界，无论是从"南山经”中的招瑶之山还是"西山经"中的螝山，它都应在现今的若尔盖及码碌大草源一带，为何在春秋战国时的典籍中找不到半点线索? |
| 《山海经》中，今人最大的误识就是“大荒”二字，今人只知海内外，却不识得大荒，岂不悲乎?，遥想刘向父子当年，勤勤不倦，将汉时之前的零乱的《山海经》卅二个竹简整理为十八篇时，岂能沒想过它的排序?又怎会将"大荒"与"四海”内外之表述错乱?今人何人能想到大禹治水后，四海的某些区域会随着水去而成大荒之地? |
| 老酒鬼读巜山海经》想一想，也应有卅年光阴也，由于老酒鬼生于西南长于西南，游历又因经费被八加一所用，故现今还是足到中南，北不过秦岭，南未到零陵，西难进高原，故，是井底之科也，但，这些因素不会牵扯到老酒鬼对读《山海经》的兴趣也，不是么? |
| 老酒鬼在读《山海经》的这卅年中，发现一个问题，就是貌似自西晋的郭老老老先生首注巜山海经》外，在三国或是汉时，为何无人对此经感兴趣?案说在刘向父子整理完《山海经》后的建平元年后，此经在经巜上山海经表》后，应该有所流传，但真正流传《山海经》的时间，却在二百多年后的东晋，介个，不值得想一想么? |
| 另外，老酒鬼多观近二千年现存的古籍，说实话，无论是郭老老老先生还是近代的袁老，他们的注释真的无法自圆对《西次三经》中的昆仑地望，河出昆仑玉出昆冈，介个是巜西次三经》的灵魂也，如连介个都释不了，介个何能识《山海经》也，罪过，罪过，太一不要记过，，， |
| 《西次三经》中的"昆仑之丘”，早己明确它是河水，赤水，黑水，洋水的发源之地。介个就是"昆仑之丘"的地望，可以佐证的就是《穆天子传》，多的不说，单说"河水"，只要懂得点华夏文化的同志，都知道它指的是黄河，不表。现今的黄河源定位，老酒鬼也不再表，不过，那几个泉眼的证明，就能证明无伏流么?反之，则证明有伏流也。这只能说时溯源工程只溯到巜五臧山经》中的“槐江之山"罢，离"无达"还有距离也，，， |
| “无达”是什么？老酒鬼的认识是能无处不能到达的水流的意思，什么水流能够无处不能到达？只能是能够形成潜流的地方，现今黄河源的那些泉眼的水源来自于什么地方？只能是来自于潜流，而那些潜流的地下水来源不可能是地表雨水所形成的，因为在黄河源区域的日蒸发量极大雨量却小，光靠冬季的冰雪储量很难支持夏季的出水量，所以应该有潜流的其它来源，其它来源应该就是在现今黄河源以西的地方，在现今黄河源以西的地方有个地方叫不冻泉，四季不冻，堪称奇观。因此老酒鬼认定无达就是现今昆仑山口区域的冻土层下的那些潜流。 |
| 昆仑之丘是《山海经》中最大的谜题，也是《山海经》中的一个最重要的地标。只要找到这个地标，结合经中比如如太华山（现今华山）那些容易识别的地标，那么我们读《山海经》便能渐渐入门，越发越读越感兴趣，你将发现《山海经》中所记的地理知识和地名确实非春秋战国时人所能编辑出来的，你也会相信巜山海经》最初整理者西汉刘向父子所认为《山海经》是唐虞时的书册的意见，并非凭空猜测的。 |
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@明月照边疆 2021-09-07 18:48:07 内地省有昆仑山经过的也就四川省 ----------------------------- 明白人，巴颜格拉山，阳汙之山，阿坝，， |
| 从《海内南经》中的“瓯居海中，闽在海中，其四北有山。一曰闽中山在海中。三天子鄣山在闽西海北。一曰在海中。桂林八树在番隅东。伯虑国，离耳国，雕题国，北朐国皆在郁水南。郁水出湘陵南海。一曰相虑。"这些记载中看，在《海内南经》时代，当时的海平面要比春秋战国时高许多，浙江福建一带有些地方还在海中，湖南一带还有"南海"，故，这些地情是春秋战国时人无法凭空想象出来的。另一个佐证在《中次九经》中，"又东北三百里，曰岷山。江水出焉，东北流注于海。”，众所周知岷江是注入现今所谓的长江的，就算江水出焉的江水指的是长江，长江入海的方向也不是东北流向。所以，当时在岷山附近一定得有个“海”，介个海应该被称为"西南海"，联想到大禹导江，那个"西南海"应该就是四川盆地。春秋战国时人怎么会知四川盆地可能曾是"海"? |
| 《山海经》中关于河水的问题就是在巜西次三经》中的积石之山上，积石之山记在昆仑之丘之西千多里外，其中有石门河水冒与西流的记载，难倒啦不知多少道师儒生和高僧，北魏郦道元老老老先生在河水中注了那么多字，也没能流得清道得明，最后只能用重源之说来解释。他认为现今的罗泊布也是河源，显然这些错误全是因为汉武帝乱定昆仑河源所带来的地理知识错乱所带出来的。 |
| 前十几年罗泊布完全断水，也沒见黄河的水量大幅减少，这就说明所谓的河源重源论是不能成立的。而这两年罗泊布的水量又在渐渐注入，那些渐渐注入罗泊布的水量从何而来?难道在罗泊布附近真有《西次三经》中所记的“积石之山”? |
| 积石之山下的石门河水冒以西流言下之意就是在昆仑之丘的无达下得有潜流存在，积石之山是记在昆仑之丘以西的，而槐江之山是记在昆仑之丘之东的，其中所记的"东望泑泽，河水所潜，其原浑浑泡泡。"的记载，其中的"潜"字值得研究。这个"潜"字所意，究竟是潜入还是潜出的意思?老酒鬼个人从"其原浑浑泡泡”的形意上看，老酒鬼个人认为应该是潜出的意思，浑浑泡泡本意也是吐泡泡的意思，所以，《西次三经》中的槐江之山中的"泑泽"跟现今黄河源上的约古宗列曲和卡日曲中的泉眼喷出河水的状态完全相合，这是巧合么? |
| 在古说中，很多人都将《西次三经》中的"积石之山"理解为是《海内西经》中的"禹所导积石山"，也就是所谓的大积石山，现今的阿尼玛卿山，所以才有啦蒲昌河也是河源的错误认识，加之汉武帝错误地将河源昆仑粗暴地定在现今新彊的和田，将塔里木河错误地认为也是黄河的发源地之一，故而形成现今人们无法正确地定位《五臧山经》和巜穆天子传》中的昆仑之丘帝之下都的正确地理位置。以至于现今也无人识得巜西次三经》的正确地望。 |
| 在《五臧山经》中还有一个山跟黄河源有关系，它就是巜北山经》中的"敦薨之山”，它所记的"敦薨之水出焉，而西流注入泑泽。出于昆仑之东北隅，实惟河原。"的记载，则是旧时河源三源说的来源。旧时河源三源说说的是黄河之源有三源，一源说的是罗布泊潜于大积石山而出之源，二源是星宿海之源，三源便是这个敦薨之源，但这个敦薧之源并没被旧时有识之士所识别，故，介个敦薨之源在郦道元时便已经被世人遗亡。直到元代都实及清代从河源考察后，世人才知在约古列宗曲上还有一曲扎曲是从北向西南流入所谓的"玛曲"的。所以黄河源的北源扎曲在地理位置上看，它应该就是巜北山经》中的敦薨之水，“敦薨之山”的地望应该就在现今黄河源北源扎曲的发源之地。 |
| 所以，昆仑之丘的地望定位才是能够读懂整个巜五臧山经》的关键，因为只有定位准确了昆仑之丘的现今地理位置，你才能读懂"赤水"，"黑水”，"洋水"的现今地望，特别是"赤水"，如不能定位准确它应该指的是现今的那条大水流，那么你就无法去定位巜南山经》，如果你能准确地定位昆仑之丘，就象定位《西次一经》太华山就是现今华山，河水就是黄河，渭水就是渭河一样，你就能按《西次一经》所记，大致能够识得巜西次一经》所记的所有山体就是现今秦岭山脉的九成山体。 |
| 很多有识之士读《山海经》，也象老酒鬼有段时间读巜山海经》一样，只用心去读"河出昆仑"介个中心地望去读寻昆仑之丘的真实地望，反而忘啦"赤水也出昆仑”的第二地望，其实"赤水”的地望同样跟"河水"地望一样重要，赤水源的地望在现今什么位置?赤水指的又是当今什么河流?当今又有什么河流可以让古人与它同河水相题并论?当今又有什么河流是跟黄河一样发源于同一个地理区域的?不妨大家都想一想，，， |
| 其实解读赤水也并不是很难，因为在《西次三经》的昆仑之丘和《大荒南经》中，经文已经给我们啦一个地望，那就是"氾天"二字，"昆仑之丘"曰:"赤水出焉，而东南流注入氾天之水。《大荒南经》曰:"有阿山者，南海之中，有氾天之山，赤水穷焉。赤水之东，有苍梧之野，舜与叔均之所葬也。"加之《海内南经》曰:"兕在舜葬东，湘水南。其状如牛，苍色，一角。苍梧之山，帝舜葬于阳，帝丹朱葬于阴。"，再加之巜海内经》曰:"南方苍梧之丘，苍梧之渊，其中有九嶷山，舜之所葬，在长沙零陵界中”，另有《海内南经》曰:"郁水出湘陵南海"，从中我们可以得知赤水是一条同黄河在一个区域发源，向东南流到现今湖南以西的一条大河，在所谓的南海，当然南海应包括西南海的氾天之山后流入海内而穷的一条河流。那么，现今有什么河流相符这一地望呢?看官们，都去想一想吧，，， |
| 能符合《山海经》中"赤水”地望的现今河流只能是金沙江，金沙江以上流域被称为通天河，通天河有两源是现今长江北源楚玛尔河和长江正源唐古拉山的丹东什么来着的冰川，虽然现今证明长江正源的来水量要比长江北源楚玛尔河大，至目前为止的考察数据来看也比楚玛尔河长，但目前为止楚玛尔河由于地理环境的因素，楚玛尔河的真正源头还有所争议的。不过这对《山海经》中的赤水定位并没有多大的影响，因为楚玛尔河的真正源头，无论是可可西里的黑脊山，还是"湖北冰川群”中的某个冰川，它的地理位置都在昆仑山脉东段未与分支巴颜格拉山的结合处，它离现今的黄河源并不遥远，离无达“不冻泉”区域更是很近，因此它应该算得上与黄河同在一个发源区域，它东南流汇入通天河后的一段后被称为金沙江，经虎跳峡后，海拨落差二千多米到宜宾汇入长江。而宜宾之地又是古西南海也属古南海范畴，通天河及金沙江的流域海拨落差，难道不就是氾天么? |
| 在《五臧山经》中，赤水只出现在《南次二经》，巜西山经》，巜西次二经》，《西次三经》的个别山体中，这说明什么问题呢?，这只能说明赤水在西南。故，只要你识得赤水就是楚玛尔河以及通天河并金沙江的话，那么，赤水这一地标又是读懂巜山海经》的地标之一也，，， |
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说完赤水说洋水， 洋水经中记无准。 西南而流成独会， 丑涂羽民得思归。 |
| 在巜山海经》中，洋水的记载太少，除《五臧山经》中的"昆仑之丘”和巜海内西经》中有记之外，其它经中均无记载，属孤望也。“昆仑之丘"记它为西南流注入丑涂之水，而《海内西经》则将它与黑水同记为"洋水，黑水出西北隅，以东，东行，又东北，南入海，羽民南。显然这两则记载相违，因在西次三经中的黑水的流向是西流注入大杆的，故而说明两经之记，一定有一经有误记。谁为误记呢?老酒鬼个人认为巜海内西经》有误记，因为它多出啦"弱水，青水出西南隅，以东，又北，又西南，过毕方鸟东”的记载。 |
| 巜海内西经》中的"弱水，青水出西南隅，以东，又北，又西南，过毕方鸟东"这则记载的死穴在《海外南经》中的"毕方鸟在其东，青水西"的这条记载上。 |
| 《海内西经》中的洋水记载有误，介个老酒鬼基本可认定也。也就是说巜西次三经》中昆仑之丘中的洋水记载才是正确的，故，老酒鬼在老酒鬼识中所识的昆仑之丘的地理区域，正真找到一条与巜西次三经》所记的洋水相合的河流，它就是那棱格勒河，，， |
| 算啦，说这些此地几人能识，还是罢吧。 |
| 说起那棱格拉河，可能很多人都不认识。但一说起“昆仑山死亡谷"，老酒鬼觉得应该很多人都该了解了吧，“昆仑山死亡谷"就位于那棱格拉大峡谷的中段，这么说来，大伙们应该了解那棱格拉河了吧，，， |
| 说明一下，老酒鬼说的那棱格勒河与巜西次三经》中的洋水相合，并不是说的是那棱格勒河就是《西次三经》中的洋水，而是说的那棱格勒河是《西次三经》中昆仑之丘所记的" 洋水出焉，西南流丑涂之水。"中的丑涂之水。 |
| 那么洋水应是那条水呢?老酒鬼个人认为得先从洋字的含意入手。因为洋水只出现在巜西次三经》中的昆仑之丘和巜海内西经》中的昆仑之虚中，且两条记载中的洋水，明显是指的同一种水流，但它们所记的流向却有不同，无论是认为《西次三经》或是巜海内西经》谁记有误，都因为因参然经文是孤证，所以只能先得搞清楚洋水的念意是什么？ |
| 洋字的现今释意为，形声。从水，羊声。本义古水名。或指海洋。而《尔雅》注为"洋。多也。"是盛多广大的意思。所以读巜山海经》中的洋水，老酒鬼选择啦盛多广大的水流这层意思，因为不可能选择海洋水流那层意思，说不通嘛。 |
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在黄河源头，长江北源楚玛尔河源头，要找到一条西南流注入"丑涂"的盛多广大的水流，介个从现在的卫星地图中老酒鬼没有找到，反倒是找到柴达木盆地的第一条大河，它就是那棱格勒大峡谷中的那棱格勒河。 那棱格勒大峡谷和那棱格勒河的度娘信息，老酒鬼就不照搬啦，看官们可以自行去查阅，老酒鬼为什么认为它是丑涂之水?正是因为它从西向东又西南流和从太阳湖到无名湖至楚拉克拉干河注入再到红水河的这些地望，老酒鬼觉得它真的有点丑涂，而且从卫星地图中看，那棱格勒河的北岸昆仑山脉中有数不清的无名小水源注入，老酒鬼就在假设那些昆仑山脉中冰川下数不清的那些无名小水源，不正符合"盛多，广大"的意思么?那么，那些"盛多，广大”的无名小水源，不正是"洋水"的意思么? |
| 写到此时，老酒鬼突然悟到啦为什么《海内西经》会将"洋水"和"黑水”并列相记，如果“洋水”真是指的盛多广大的小水源的话，那么《海内西经》中的"洋水，黑水出西北隅，以东，东行，又东北，南入海，羽民南。"这则记载并没有误，因为老酒鬼忘啦《海内四经》的成经年代应该比巜五臧山经》要晚，因为它已经出现啦大禹治水后的山名和国名，如"禹所导积石山"，“夏后启之臣曰孟涂，是司神于巴。"，"大夏，竖沙，居繇，月支。"，"朝鲜在列阳东，海北山南"这些记载，比起《五臧山经》的记载，它显得年代较晚，在《五臧山经》中根本找不到大禹治水后的痕迹。 |
| 因为《海内西经》的成经年代要比巜五臧山经》的成书年代迟，且昆仑山脉东段可可西里之北的昆仑山上冰川下的盛多广大的小水源甚多，《海内西经》中的洋水又是与黑水相并所记，又是同一流向，这显然只能说明《海内西经》中的洋水和黑水应该是同一条河流，它们只是在流域中的两段不同的称谓而己，就象长江一样，一段被称为通天河，一段被称为金沙江。所以，《海内西经》中的昆仑之虚中的洋水并不是指的巜西次三经》中的昆仑之丘中的洋水。 |
| 在巜山海经》中，黑水除在《五臧山经》中的西次三经中的昆仑之丘和《海内西经》中的昆仑之虚以及巜大荒西经》中记有昆仑之丘的那则记载上出现，还在巜大荒南经》，《大荒北经》和巜海内经》中出现过，从记载的内容上看，《山海经》中应记有两条黑水，一条是西北的黑水，一条是西南的黑水，其证据就在《大荒北经》中的"西北海之外，黑水之北，有人有翼，名曰苗民。"和巜海内经》中的"西南黑水之间，有都广之野，后稷葬焉。"上。 |
| 昆仑之丘或是昆仑之虚中的黑水，显然是指的西北的黑水，因为《海内西经》中明确指出海内昆仑之虚在西北，巜五臧山经》中的昆仑之丘又是记在西次三经中黃河源之西，所以昆仑之黑水的地望当在昆仑山脉东段与长江北源楚玛尔河源头同在一个地理位置，楚玛尔河的源头是在可可西里以北的昆仑山脉中，那么，咱们就来看可可西里以北的昆仑山脉中有没有一条《海内西经》中所记的黑水地望的河流。 |
| 在可可西里以北的昆仑山脉东段的昆仑山中，真还有一条河流具备《海内西经》中"黑水"的地望要求的河流，它现今的名称叫格尔木河，也叫做昆仑河，它的度娘信息老酒鬼也不表，有兴趣的朋友可以百度一下格尔木河，也可以用卫星地图找一找格尔木河和楚玛尔河，看看它们是不是同在一个地理区域所发源的，只要你找到啦那个地理区域，就知道啦老酒鬼认定的"昆仑之丘”或是"昆仑之虚"的地理位置是指的那座有名的冰峰。 |
| 老酒鬼对昆仑四水的认识到此结也，对巜山海经》中的古四海的认识，且听下回分解。节日来也，，， |
| 说到《山海经》的成经年代问题，现今三星堆八个坑出土的青铜器，无论是青铜神树，青铜人顶尊器，纵目大青铜面具还是所谓的太阳轮形青铜器，都能与巜山海经》中所记"怪物"联想对上号，这就说明《山海经》至少在晚商时就在流传，所以经疑古思潮后所认定的《山海经》是春秋战国时人的作品的观念，现今应该被打破也，，， |
| 想识得巜山海经》，如识不得"古四海"的正确地理方位，那么，或许我们真的无法识得其本义。现今所识"古四海"的识者，无不是将现今海洋知识挂靠于"古四海"中，他们真的是有意还是无意或是无知，老酒鬼无从得知，但是老酒鬼能够猜测得到，他们是对传说中的尧时洪水和大禹治水的典故是执不相信态度的，这也算是一种疑古精神吧，不表。老酒鬼想说的是，在现今七千年前却实东亚确实发生过一次长达四千年的地质灾难，那就是极盛于公元前五千年至公元前一千年来的海侵消落的事件，介个事件有兴趣的朋友，可以去度娘一下新世纪海平面海平面上升的科学研究结论，也可以去度娘一下杨州贝壳堤形成的话题，老酒鬼在此帖中不再论述，老酒鬼只在此帖中对《山海经》中所记的"古四海"的大概地望梳理一下，也便老酒鬼读巜山海经》能够有所得到真识。 |
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@祁连豨韦 2021-09-22 12:03:35 ----------------------------- 借此图，老酒鬼就来说说巜山海径》中东海的地望，上图已经告诉啦四千多年前的海岸线，大家可以看出泰安一带，还有扬州一带就是海边，也就是说现今泰山和太湖一线应该在海中，大家再关注一下这一带的海拨，再去想一想当时黄河和长江的入海囗，更去想一想当时为什么海平面会上升到这种地步，又去想一想黄河长江在汛期时，因海平面上升，入海囗会不会产生倒灌现象，倒灌的水流又将流向何处去，你就会知道巜山海经》中的东海会在什么区域，从而你也能知道，当海侵慢慢消退后，那片区域就应是巜大荒东经》中的区域。 |
| 约五千至七千年前的那次大海侵，海平面上升的因素，老酒鬼想你们也想象得到是什么因素带来的，对吧，要想海平面上升到现今海平面5米以上，除啦全球三大极的冰川消融的因素能够带来外，恐怕你们也想不出会再有什么因素来啦，不是么?如果青藏高原上的冰川在当时比现今消融得面积大，会产生什么后果呢?黄河长江会不会引发大汛期?黄河长江引发的大汛期洪水与海平面上升的海水，同时汇聚在黄河和长江的入海囗时，那么黄河中下游平原和长江中下游平原，会产生什么样的改变呢? |
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@祁连豨韦 2021-09-22 12:03:35 ----------------------------- 再借此图一用。 |
| 如上图所示，公元前五千年至三千年，长江的入海口在现今江苏的杨州镇江一带，海平面上升啦二至三米，从现今的气象学研究中，当时的全球气温也比现在高出一些，全球雪线猛退，大江大河汛情严重，所以海平面才会上升，长江也不例外，不然也不会出现禹时的导江传说。当凶涌的长江水奔腾到现今江苏的镇江杨州一带后，由于海平面上升，必然会产生倒灌现象，倒灌现象发生后，会产生什么后果呢? |
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@酒鬼醉客 2021-09-23 18:42:53 如上图所示，公元前五千年至三千年，长江的入海口在现今江苏的杨州镇江一带，海平面上升啦二至三米，从现今的气象学研究中，当时的全球气温也比现在高出一些，全球雪线猛退，大江大河汛情严重，所以海平面才会上升，长江也不例外，不然也不会出现禹时的导江传说。当凶涌的长江水奔腾到现今江苏的镇江杨州一带后，由于海平面上升，必然会产生倒灌现象，倒灌现象发生后，会产生什么后果呢? ----------------------------- 老酒鬼也不多说，倒灌的后果就是江西的那个湖先灌满，然后就是湖南的那个湖也被灌满，再然后的是重庆的那个湖也被灌满，最后就是四川的那个大湖也被灌满，故，巜山海经》中的"南海"和"西南海"出焉，所以才有啦《禹贡》中的"导黑水入南海"的记载(此黑水非西北昆仑之虚所出黑水，而是《南次三经》中曰鸡山所出的西南黑水也。)，也有啦巜左传》中楚子言他居南海，齐恒公居北海，风马不相及的典故，在《山海经》中《大荒南经》说得太明显也，湘陵南海就是真实写照。 |
| 巜山海经》中的西海地望是最难确定的。因为它不象北东南三海那样有参照海，北海有北冰洋的贝加尔湖作为参考(苏武牧羊)，东海有太平洋的东海及沿海的华北平原作为参考(沧海桑田)，南海有台湾海峡以及福建淅江沿和江西的鄱阳湖和湖北的云梦泽湖南的洞庭湖作为参考(楚子南海)。而处于西边的西海要想找到海洋参照海，得跑到西亚的黑海和里海中去找，显然这是跟巜山海经》中所记的西海是不相符的，其证据在巜五臧山经》的南山经第一山和西次二经的最后一山中。 |
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@酒鬼醉客 2021-09-24 10:28:40 巜山海经》中的西海地望是最难确定的。因为它不象北东南三海那样有参照海，北海有北冰洋的贝加尔湖作为参考(苏武牧羊)，东海有太平洋的东海及沿海的华北平原作为参考(沧海桑田)，南海有台湾海峡以及福建淅江沿和江西的鄱阳湖和湖北的云梦泽湖南的洞庭湖作为参考(楚子南海)。而处于西边的西海要想找到海洋参照海，得跑到西亚的黑海和里海中去找，显然这是跟巜山海经》中所记的西海是不相符的，其证据在巜五臧山经》的南山经第...... ----------------------------- 先改正，是西次一经。 《五臧山经》所记的西海信息，在开篇就点明，南山经首山曰招摇之山，临于西海之上。然后在尾山箕尾之山又言其尾踆于东海。自招摇之山以至箕尾之山，凡十山，二千九百五十里。老酒鬼且不说三百步为一里的问题，就案现今的五百米为一里的算法来算，二千九百五十里只得到一千四百多千米，就从东海是在现今泰山一带算，一千五百公里向西，怎么都算不到西亚的黑海或里海那儿去，这就是不相符之一。 其二，在巜西次一经》中的尾山，那个马旁的鬼山，是锝于西海，巜西次一经》自钱来之山至于马旁的鬼山，凡十九山，二千九百五十里。其中有现今华山的地望(太华山)，就案从华山以西，还是案一千五百公里算，也算不到西亚去。 所以想寻找《山海经》中西海的地望，还得在华山以西一千五百公里内找，别总想着脑洞大开。 |
| 罢，猫眼的"蜀狂“先生，您己经做啦您该做的事，谢啦，老酒鬼这厢有礼也，您老人家就放过老酒鬼此帖吧，老酒鬼发此帖，只为识《山海经》也，成全一下，可以么?谢谢! |
| 前面已经说到《山海经》中的西海，应该在现今华山以西一千五百公里中去找，用卫星地图，大家都去找一找在现今华山以西一千五百公里内，有什么地方可以有古西海的地望?不用说，可可西里是首选，不是么? |
| 但问题又出现啦，可可西里离华山虽是在一千五百公里左右，但案周时的三百步为一里的计量单位去算，人的正常一步也就零点七五米左右，三百步也就二百多米，折算下来周时的一里得比现今的一里少一半，从华山到马旁鬼山也不过二千九百五十七里，案少一半计算，也就等于一千五百现在里数，七百五十公里的距离，只能找到黄河第一湾的红原，若尔盖，码碌大草原上呀，到不到可可西里呀，怎么能叫锝于西海呢? |
| 回答这个问题，也很简单，只要我们再去读一遍巜海内西经》中的"河水出东北隅，以行其北，又西南又入渤海，又出海外，即西而北，入禹所导积石山(说明一下，此积石山非大积石山阿尼玛卿山，乃小积石山，位于现今积石县境内)。从中可得出西海中还有个渤海的地理位置，那么这个渤海的位置当在何处?不用说，从现今的黄河河沿段黄河的流向上看，那个渤海的位置非现今红原，若尔盖，玛琭大草原莫宿也。介个锝于西海的地望出焉。 |
| 西海的地望，在巜山海经》中还有一则记载，就是巜大荒西经》，《大荒西经》曰：西海之南，流沙之滨，赤水之后，黑水之前，有大山，名曰昆仑之丘。这就是说西海在昆仑之丘以北，老酒鬼前面已经说过，昆仑之丘的地望在现今昆仑山口一带，咱们用卫星地图一找，便知昆仑山口以北就是柴达木盆地，在柴达木盆地以东有青海湖，在柴达木盆地以西有罗布泊。在柴达木盆地中有众多湖泊，联想到巜山海经》所记的时代，气温比现在高，其北的祁连山脉和其南昆仑山脉上有众多冰峰，在温暖气温环境下，那些冰峰的融雪量肯定比现今大，那么当融雪量大到能填满柴达木盆地时，罗布泊和青海湖同样也会扩大，如果它们连成啦一个整体，它们会不会就是巜山海经》中的西海呢? |
| 如果罗布泊，柴达木盆地中的众多湖泊和青海湖在巜山海经》中所记的那个时代，罗布泊与柴达木盆地中的众多湖泊和青海湖真是一个整体的话 ，上古之人将它们称为西海应该是没有疑问的，但是将红原，若尔盖，玛琭大草原也视为是古西海的一部分，貌似有些说不过去，但反过来从"渤海"来理解，渤为满而溢的意思，在《山海经》所记的那个时代，是全球温暖期时代，现今青海的那些雪山都有大量融化的可能，大量的融雪水量能将柴达木盆地填满，同样有可能有些地方会被溢出，溢出的水流有些就流入啦红原，若尔盖，玛琭大草原上，使红原，若尔盖，玛琭大草原成为啦"古西海的渤海”，古人将它视为古西海，就说得过去。 |
| 老酒鬼的这个想法是经过查找昆仑之丘的黑水地望中产生的，巜海内西经》昆仑之虚那段中指出啦西北黑水的走向，它的走向是以东，东行，又东北，南入海，羽民南。老酒鬼查证昆仑之丘的黑水，应该是现今的格尔木河，现今的格尔木河西源发源于昆仑山口以西北的博卡什么雷来的山(名字没记住)，它的流向正是以东，东行，又东北在现今格尔木市就流入啦柴达木盆地中的一个小湖就完啦，假入说格尔木河的流量增大很多的话，它会不会再流一段又南流呢?如果又南流，它将难以流到青海湖中去，那它又将流往何处的"海"呢? |
| 答案是不能，如果现今的格尔木河如果要增加很大的水流量的话，就必须得靠它南侧的昆仑山脉上的冰川大量融化，当它南侧的昆仑山脉上的冰川大量融化时，整个柴达木盆地周边的冰川和雪峰也将大量融化，那么整个柴达木盆地将会被融化了的各路水流填满，形成一个内陆海，当这个内陆海形成后，格尔木河的河道便会缩短。当柴达木盆地达到让格尔木河的河道缩短到现今格尔木河三岔河口段时，格尔木河三岔河口段处就将形成一个大的湖泊，这样格尔木河的上游奈金河(昆仑河)就会被逼改道，逆向地向南沿格尔木河的一条支流小南川沟，向南倒流到昆仑山口东侧的玉珠峰北坡一带的西大滩和东大滩一带，当柴达木盆地内陆海达到能让格尔木河河道缩短到三岔河河口的高程时，格尔木河三岔河河口以下的布尔汉布达山中的众多小水沟，也会被逼地逆向改道流入布尔汉布达山与布青山相隔的东大滩和西大滩中，加之布尔汉布达山和布青山自己的融雪水流，东大滩和西大滩处又将形成一个大型湖泊，古人称之于海，因它又能跟柴达木盆地相连，被视为西海的一部分，是完全说得通的。所以，"洋水，黑水出西北隅，以东，东行，又东北，南入海，羽民南。"的地望出焉。 |
| 能说明老酒鬼认得正确的还有一个地望，它就是“羽民"的地望，羽民在巜山海经》中有两则明显的地望，那就是记在《海外南经》中的"海外自西南，陬至东南陬者。，，，南山在其东南。自此山来，虫为蛇，蛇号为鱼。一曰南山在结匈东南。，，，羽民囯在其东南，，，，”和《大荒南经》中的“又有成山，甘水穷焉。，，，有羽民之国，其民皆生毛羽。，，，大荒之中，有不姜之山，黑水穷焉。”，其中巜大荒南经》中的地望十分不明确，找不到有价值的线索。但在《海外南经》中却隐藏着有价值的地望线索，那就是《海外南经》中的“南山”和三苗国"及“岐舌国”这些线索可以推敲出“羽民"国的大概方位。在岐舌国中有这么一条记载值得注意，就是“昆仑虚在其东，虚四方。一曰在岐舌东，为虚四方。”，这就是说岐舌国在昆仑虚的西方，那么这个“海外南经”记的应该是西海之外的西南陬至东南陬。 |
| 其证据就在巜海外南经》中的三苗国中，海外南经曰"三苗国”在赤水东，在"三苗国"这则记载之前，巜海外南经》还记有一个"灌（应是言旁）头国"，虽说这些都看不出跟西海有什么关系，但在《大荒北经》中的“西北海之外，黑水之北，有人有翼，名曰苗民。颛项生獾（应为马旁），獾头生苗民，苗民厘姓。"这则记载却让我们感觉到啦巜海外南经》跟西海有关系。 |
| 无论那个灌字是言旁还是马旁，其描写的都是一个意思，其国人身上有翼，应该是描述的同一国。《大荒北经》给我们标出啦它的位置是“西北海之外"，西北海也应是西海的组成部分，所以说巜海外南经》所记的那些国应该是在西海的西南陬自东南陬的区域内，所以那个“羽民国”也应该在西海的西南陬自东南陬范围内。而且巜大荒北经》还点明啦是在黑水的北边，这跟巜海内西经》中的黑水南入海羽民南的记载是相符合的，故那个羽民国应在柴达木盆地南沿的区域上。 |
| 能说明《海外南经》中所记的羽民国的地望在柴达木盆地南沿区域的重要证据就是经中所记的"南山”。各位看官，如果你读过太史公的巜大宛列传》，你就会记得“留岁馀，还，并南山，欲从羌中归，复为匈奴所得。"这条记载，这条记载说的是张骞在西域的月支和大夏之间停留啦一年多，没有得到大月氏的要领，只能回还，走的是南山线路，准备从羌中道归回大汉，结果在半途又被匈奴人所扣留。其中，太史公所记的那个“南山"是否就是巜海内南经》中的南山，成为论证《海内南经》中所记的羽民国地望及巜海内西经》中所记的"黑水”真实地望的关键。 |
| 羌中道，指的是青海道的主干道之一，也是自汉以来持续时间最长的一条古道。它是由青海湖南北两岸西行，穿越柴达木盆地进入新彊若羌的道路，因这一地域曾是羌人聚居区，故而得名羌中道。羌中道北线沿着靑海湖北岸，到达天峻，乌兰，德令哈，经过大柴旦进入新疆。南线沿着青海湖南岸，从共和，茶卡，到都兰，诺木洪，格尔木再到新彊。 |
| 至于张骞的并南山欲从羌中归的南山，是指的那条山脉，现今有两派说法，一派说是祁连山脉，一派说是昆仑山脉。老酒鬼是主张是昆仑山脉的，因为《汉书西域传》中记得很清楚，巜西域传》曰“其南山，东出金城，与汉南山属焉。其河有两原，一出葱岭出，一出于阗。于阗在南山下，其河北流，与葱岭水合，东注蒲昌海"。这则记载明眼人都看得出记的是昆仑山脉。 |
| 那么张骞的并南山欲从羌中道归的羌中道应该是想走的青海道南道，线路应该是从新彊的若羌到格尔木，然后再往东归，所以太史公《大宛列传》中的南山，也应该是跟巜汉书西域传》中的南山一样指的都是昆仑山脉，因此，太史公笔下的南山就是巜山海经》中的《海外南经》中的南山，巜海外南经》中的南山也就是指的现今的昆仑山脉，故，《海外南经》中所记的内容就是西海（暂且指定为柴达木盆地）的西南陬至东南陬区域的事儿，《西次三经》和《海内西经》中的黑水及《大荒西经》和巜大荒北经》中的黑水，就是现今格尔木河上游西支的奈金河（昆仑河）。 |
| 至于羽民国的地理位置，老酒鬼就不再论述啦，老酒鬼只 |
|
操作出现问题。 续上， 老酒鬼只告诉你们，它在《穆天子传》中的名称叫羽陵，它现今的地理位置在万宝沟。老酒鬼此贴是只让有缘人，有青海地理知识的人儿所读的。见谅哈，，， |
| 说完西海该说北海啦，其实北海的地望才是让老酒鬼最头痛的事，因为在《五臧山经》中也向西海一样，只是在《东次四经》中才出现“又东次四经之首，曰北号之山，临于北海。”这个记载，且又没有现今同地名的故山体来参考和对比从而得到一些地望信息，只能从“苏武放羊"的典故和方位在北边有贝尔加湖的地望上去分析，着实头痛。 |
| 在"苏武放羊“的典故中，苏武是被匈奴所获被安置在匈奴王都以北的北海放羊，汉时的北海现今一般认为是在现今俄国境内的贝加尔湖，但是这跟巜左传》所写的楚子对齐恒公说，齐恒公您住在北海，我住在南海的说法不合，老酒鬼总认为巜山海经》中的北海的南界应该比贝尔加湖的南界向南延伸得多，至于延伸到何处?老酒鬼得再想想，，， |
| 西汉苏武放羊的北海真是现今的贝尔加湖么？老酒鬼想啦一想，总觉得未必，因为当霍去病站在杭爱山观翰海时，他不一定观的是现在的贝尔加湖，他老人家的眼晴不可能站在杭爱山能观看得到一百多公里远的地方，只能是当时的贝尔加湖比现在大得多，或许就在杭爱山以北不远处，他老人家才有兴趣去观海助兴。也正因为这个原因，他老人家才将匈奴打得无路可退，只有乞和。所以说苏武放羊的地方应该在杭爱山一 |
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