[煮酒论史] 网友mzsm 对伪明粉和袁黑的反击(转载)

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[煮酒论史]网友mzsm 对伪明粉和袁黑的反击(转载)

作者:夜无懒汉3

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    大家都知道，十几年前因为日系网特掀起的风浪，致使国内一些无知小屁孩以及无德伪史迷网民开始集体对明末抗击外敌的袁崇焕发难。之后比较有代表性的著作比如《窃明》直接称袁崇焕是最大汉奸。

    这里先不说这些，以下将转载mzsm 针对SB论坛（上班族）一些网特和伪明粉的反击，同时也转载一些其回答网友不明白的内容。

    mzsm ：其实要我说袁崇焕这个事儿，也很简单，首先，他不是神仙，也不是什么古今少有的神将，所有以为他不死就一定能搞定满洲那都是扯淡。其次，他是公认明末辽东最有能力，最得军心，而且也是最有实效的指挥官。最后，关于他的罪名，基本就是构陷，一句话，皇帝要他死，所以才会找出这些罪名来处死他。单纯从罪名本身来说事儿毫无意义，就像我们大家都知道岳飞是冤枉的，但是没人拿处死岳飞的罪名“不救淮西、指斥乘辇”等等来说事儿，因为大家都知道，岳飞不是因为没有在淮西战场发挥作用或者背后说过皇帝什么坏话而被处死的，尽管岳飞指斥乘辇在大理寺的审讯中有人证证明（岳家军大将董先出首岳飞曾指斥皇帝），而淮西在绍兴十一年没有得到岳飞援助也是事实。

    知道什么是构陷么？不是凭空捏个罪名给你，而是把你说过做过的事情全部缕一遍，凡是没做好，没说好的事情，都可以拿来上纲上线作为罪名。秦长脚就是这样玩岳王爷的，而这些把五年平辽拿来当事儿说的袁黑，套路也差不多。

    此文由皇家礼炮发表：
    当年的大争论记得不太清的，大概其是这么回事：
    这个罪名是三司会审后的结果，不是抓他之前给他按的。
    （崇祯抓他的直接原因是北京保卫战里参战的总兵满桂到皇帝面前拿着粘着自己血的关宁军箭只控诉袁崇焕乱军中谋杀。）（注：括号内为原贴红字部分）
    原始审讯记录在乾隆皇帝给袁崇焕翻案的时候被乾隆下令毁了。

    不过有一点共识：蓟辽督师五年平辽不到2年平到北京城下了，这托付不效是确实没错的。
    ———————————————————————————
    （横线以下均为mzsm的回复：）
    别的不说，红字这个绝对是放狗屁造谣，且不说崇祯二年11月20日广渠门之战时袁崇焕布阵于北京东南的广渠门，满桂布阵于北京西北的德胜门，两者直线距离8公里，什么样的箭能飞这么远？就看崇祯长编和崇祯实录，11月20日满桂负伤之后，11月23日满桂和袁崇焕同时在平台受到召见赐宴以及赏赐银两盔甲，满桂因负伤还被赐药，这两人没有任何闹矛盾的迹象。12月日再次召见满桂和袁崇焕，袁崇焕就被逮捕了。你想告诉大家满桂要花10天时间才能辨认出粘着自己血的是关宁军箭只么？

    此文由没有什么？无奈！发表：
    要说这两位不是循规蹈矩的人出格的事情都做了不少
    关键是袁杀毛是先执行后找背书崇祯又左躲右闪不明语所以众人认为毛实在太冤了
    如果当时是杀了之后标榜自己为国杀贼那后世不会为对毛有太多关注了
    如果袁是按后者做的话也不会有啥好下场
    当然按事后诸葛亮的眼光看他本来也没好下场
    ——————————————————————————
    有这事儿？：“毛文龙悬踞海上，糜饷冒功，朝命频违，节制不受，近提兵进登，索饷要挟，跋扈有迹，犄角无资，卿能声罪正法，一切布置遵照敕谕行事，事关封疆安危，阃外原不中制，不必引罪”，你还要怎么明语？

    如果你想说这是为了帮袁崇焕袁崇焕，告诉你崇祯3年被杀后，崇祯帝关于毛文龙的谕旨仍是不准翻案。

    楼下继续

    此文由 zergchn 发表：
    虽然毛文龙不是书生，但我觉得毛文龙做的事比袁崇焕牛逼多了。
    ———————————————————————————————————
    毛文龙从私通敌国、跋扈不臣和贪赃枉法的角度来说，确实比袁崇焕牛逼得多。

    此文由 zergchn 发表：
    袁崇焕背靠山海关，身边几万关宁军；毛文龙带着百来号人，在辽东惨败之后深入敌后收复镇江，建立东江镇，难道不比袁崇焕牛逼？
    ————————————————————————————————————
    毛文龙在镇江是镇江本地军民反正，主动联系他，他才敢去镇江，随后后金派阿敏前来镇压的时候，毛文龙扔掉镇江军民一个人逃过鸭绿江躲进朝鲜，镇江军民全部被后金屠戮一空，连反正的英雄陈良策都没跑出来，你说他有多牛逼？

    此文由 zergchn 发表：确实牛逼啊。
    你说的这些并没有改变“带着百来号人，在辽东惨败之后深入敌后收复镇江，建立东江镇”这个事实。
    ————————————————————————————————————————
    我已经说的很清楚了，镇江不是他收复的，而是陈良策主动反正，当时明朝派出了不少队伍到镇江一带侦查袭扰，听到这个消息之后本地汉人就开始策划反正，本来陈良策要联系的是另一个副将（这人带来的兵马多些），只是派出去的人走错了路才找到毛文龙，等毛文龙赶到镇江的时候，陈良策已经绑了佟养真在城外迎接了，为了争夺这个重要的俘虏，毛文龙和陈良策原本联系的那个副将还差点打起来。而东江镇是他躲在朝鲜建立的，这个事实你看不懂我就没办法了。

    此文由 zergchn 发表：
    要是有人1937年12月31日前往南京城里侦查军情，然后在江苏一带建立了敌后根据地，这人是不是牛逼的人？
    ——————————————————————————————
    首先，当时有很多人乘船前往辽东侦查军情（这个是绝对安全的，因为后金没有水军），仅仅跟据王化贞报告的就至少有十来批，毛文龙进镇江时和他同时到达的就还有另一批明军，两方为了争抢功劳还差点打起来。其次根据地建立在朝鲜，如果这叫做敌后根据地，那么王明在莫斯科也能算作是参加长征了。

    此文由 zergchn 发表：
    （这个是绝对安全的，因为后金没有水军）——乘船前往辽东侦查军情，难道是一直待在海上的？镇江是在辽东大陆上还是在海岛上？

    其次根据地建立在朝鲜，如果这叫做敌后根据地，那么王明在莫斯科也能算作是参加长征了——回答一下，东江镇是不是大明朝廷承认的军镇，大明朝廷发不发军饷？
    ——————————————————————————————————
    你搞清楚一个基本事实，毛文龙直到镇江军民主动来请他，他才下船，当他到达镇江堡的时候，陈良策已经捆了佟养真在城外等他了，你说这是不是绝对安全。而真正的危险到来（阿敏带领后金军前来镇压）时，他扔下全城军民，一个人逃过鸭绿江，眼睁睁看着镇江汉人被阿敏屠戮一空，虽然说要求他一同赴死有点强人所难，但是他这些行为有多牛逼，你给大家说说。

    是军镇，是发军饷，你想说明什么？在根本没有一个敌军的安全的外国成立一个朝廷承认的军镇，发军饷的军镇是件多牛逼得事情？

    此文由 zergchn 发表：
    你这个是上帝视角的所谓“绝对安全”——用上帝视角看，只要最后人没死，都是绝对安全。
    至于拿所谓扔下全城军民说事——八路军反围剿，部队机动跳出鬼子包围圈的时候，是不是像刘备一样把根据地的老百姓都带上的？你觉得八路军牛逼不牛逼？
    承认是军镇，发军饷就好，既然有大明朝廷的背书，那么套用你的一句话——是不是敌后根据地，你这个无知白痴放的狗屁能起什么作用？
    —————————————————————————————————————
    还用上帝视角？后金没有水军是不是上帝视角？军民反正主动来找是不是上帝视角？感情这些毛文龙全都不知道，需要上帝视角才能提醒他？

    有人在宣传八路牛逼的时候大讲八路是怎么扔掉老百姓自己跑路来证明八路牛逼得么？或者用八路坐着日本军根本打不到的船到敌后来证明八路牛逼么？拿八路和毛文龙比？八路在朝鲜或者苏联建立了几个敌后根据地啊，你给大家说说？

    军镇、发军饷=等于敌后根据地？这么说大明九边十几个朝廷承认且发军镇都是敌后根据地了；大明朝廷背书了这是军镇，可没背书过这是敌后根据地，这有多牛逼。用这个来证明这是敌后根据地？你这个无知史盲白痴脑子是不是进了水了。

    此文由 zergchn 发表：
    现在是你在说打仗的时候如果抛弃老百姓转进那就是不牛逼，那么按照你的逻辑，八路军也是不牛逼的了？

    东江镇是不是在敌后？东江镇是不是拿着朝廷军饷，是不是朝廷正式承认的军镇？东江镇有没有打过后金？东江镇有没有收容辽东汉民？东江镇是不是在大部分时间里可以维持一块军事上安全的地域，保持一条基本稳定的战线？——如果东江镇不是敌后根据地，我倒要奇怪你是怎么定义“敌后根据地”的？
    ————————————————————————————————————
    没错，如果八路扔掉老百姓转进到朝鲜或者苏联，那么八路牛逼个屁。如果八路日本人一来就赶紧躲到苏联去，那么八路是什么？牛逼还是胆小鬼？

    东江镇在朝鲜，朝鲜不是敌后。东江收容汉民，没有东江的时候朝鲜一样收容汉民，东江从来没有在辽东维持过什么军事安全的地域，更不用说什么稳定的战线。

    我的定义很简单，如果有人抗战期间在苏联建立了一个“敌后根据地”，你认同他牛逼么？

    此文由 zergchn 发表：如果八路日本人一来就赶紧躲到苏联去，那么八路是什么？牛逼还是胆小鬼？——你觉得东北抗联是牛逼还是胆小鬼？
    朝鲜不是敌后？那么朝鲜是什么？朝鲜作为大明的属国，和后金是出于什么状态？
    另外，旅顺，金州是不是敌后？旅顺金州是归属关宁军还是东江军？
    你一直说躲啊躲，那我问你，东江军有没有出击进攻过后金？
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    东北抗联在东北坚持了多少年？毛文龙在镇江坚持了多少天？别说抗联，当时毛文龙逃过朝鲜，朝鲜官员当面就用铁岭卫徐副将的事迹来嘲笑他（此公真的牛逼，从萨尔浒起就带几百人在长白山区游击，直到天启7年才被后金剿灭），到你这儿毛文龙反而成了牛逼，真是贻笑大方。

    朝鲜和后金不是战争关系，两国自从萨尔浒之后再未交兵，就在毛文龙逃跑之前，光海君还派人到后金以双方和好为由请求后金放回萨尔浒被俘虏的朝鲜人。

    啊，原来从登州总兵手里收复旅顺也是毛文龙牛逼啊。
    东江唯一的一次能得到朝鲜、后金史料印证的进攻是在天启7年5月，东江镇建立4年之后。你想怎么证明这个行为很牛逼？
    你已经从证明牛逼一路转进到了东江有没有抵抗后金了。

    此文由 zergchn 发表：恩，你已经证明了我要证明的一切了。
    东江镇是朝廷承认的军镇，朝廷发放军饷；东江镇主动进攻过后金；东江镇收容过汉民；……如果这都不算是敌后根据地，那么什么才算是敌后根据地？

    而一个人能够在辽东溃败的时候前往辽东，建立敌后根据地，这当然就是一个牛逼的人。
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    明朝任何一个军镇都发军饷，任何一个军镇都会和当面之敌交战，任何一个军镇都会收容逃亡的汉民，但是没有任何一个军镇是建立在朝鲜的敌后根据地。

    一个安全的坐着船去侦察，被人请到镇江，随后扔掉镇江全体军民逃亡朝鲜，为此被当时朝鲜人当面嘲笑过畏敌胆小的人，也许在你眼里牛逼，可惜历史不是你说了算的。

    此文由 zergchn 发表：本来么，历史就不是任何一个人说的算的，不是你也不是我。

    谢谢：）我还没自大到认为在这么个论坛里扯上几句就能对历史说了算。
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    说的对，历史由史实说了算，毛文龙躲在朝鲜吃明朝军饷，甚至拿明朝的军饷买军用物资卖给后金（“台吉官兵所需布帛等物，不妄一应承担”，天聪三年毛文龙来书，影印故宫第一档案馆藏文献，第二册），这就是史实。当时朝鲜人就觉得他是胆小鬼，这也是史实。

    这我就管不着了，就算我拿出这么多史实证据，告诉你毛文龙当时就有人说他胆小鬼，你还是要说毛文龙就是牛逼，就是牛逼，我能说啥呢？我只能说历史不适合你来讨论。谢谢！

    此文由 keikozj 发表：
    倒不是这么说的，袁当时有这个权利，皇帝给了他尚方宝剑，话说来，这东西当时也就一个象征的权利，你砍了一个朝廷大员，你还跟皇帝商量一下。

    此文由急急如律令！发表：
    毛文龙好像也有一把
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    So what？尚方剑是朝廷任命官员时授予他对其属下生杀予夺权力的一种象征，毛文龙是袁崇焕的部下，袁崇焕不是毛文龙的部下，用尚方剑砍属下这是朝廷授予的权力，用尚方剑砍上司或者在上司面前自卫？除了你这个脑子进了水的白痴猪猡，谁也干不出这种傻逼事情。

    此文由 272904930 发表：

    辩解个毛，有两条再怎么也说不过去。
    第一是，作为前线指挥官，你面前的敌人绕过你跑到京城去了，造成了重大损失，然后你带兵回来又没有尽力围剿，这个责任能推得掉？
    第二是，矫诏杀毛文龙，这个地怎么洗？

    此文由急急如律令！发表：
    袁粉的解释：
    第一这与我无关鞑子不是从我这突破的别的地方被突破是因为他们不听我的指挥
    第二我杀毛文龙杀得对！我是他上级我想杀就杀反正我杀他杀得对！
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    第一，“关内疏虞，责有分任，卿不必引罪”，(崇祯帝谕袁崇焕，崇祯长编，崇祯二年十一月14日）

    第二，“毛文龙悬踞海上，糜饷冒功，朝命频违，节制不受，近提兵进登，索饷要挟，跋扈有迹，犄角无资，卿能声罪正法，一切布置遵照敕谕行事，事关封疆安危，阃外原不中制，不必引罪”（崇祯帝为毛文龙事谕袁崇焕，崇祯长编，崇祯二年6月）

    “朕以边事付督师袁崇焕，阃外军机听以便宜从事，乃岛帅毛文龙悬军海上，开镇有年，以牵制为名全无功效，剿降献捷，欺诳朝廷，器甲刍粮，蠹耗军国，而且刚愎自用，节制不受，近乃部署多兵来登索饷，跑嚣跋扈，显著逆形，崇焕目击危机，躬亲正法”（崇祯帝为毛文龙事谕兵部，崇祯长编，崇祯二年6月）。
    是不是与袁崇焕有关，杀得对不对，你这个猪猡说的等于放狗屁

    此文由 272904930 发表：

    第一条先不说，第二条，毛文龙是总兵，这一级将领是不能就地正法的，袁崇焕没这个权利。而且毛文龙一死，满清彻底没有后顾之忧了，唉，毛文龙死得真是冤枉啊。
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    第二条，总兵这一级的将领就是能够就地正法的，万历四十一年兵部侍郎、总督李化龙受命镇压播州杨氏叛乱时，授予他的敕书明确写着“总兵以下不用命者军法从事”，万历四十七年兵部侍郎、经略杨犒受命征讨努尔哈赤，诏书上明确写着”将帅以下，不从军令者得便宜行事”这里讲的帅也是总兵，可见即使兵部侍郎都有对总兵这一级的将领就地军法从事的权利。没有任何理由认为，兵部侍郎总督能有的权利，兵部尚书督师袁崇焕会没有。

    满清没有后顾之忧的表现是，毛文龙活着的时候，后金从来都是全军出发攻打明朝，毛文龙死后，皇太极攻明之前特意留下了大贝勒阿敏守沈阳。可见毛文龙之死对后金确实造成了后顾之忧。

    此文由急急如律令！发表：
    尚方剑仅能斩监司、副将以下官员，并不能斩杀总兵官
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    “赐尚方剑，总兵以下，不用命者军法从事”（明神宗实录，万历四十一年四月敕兵部侍郎川黔总督李化龙）
    能不能斩总兵，你这个无知白痴放的狗屁能起什么作用？

    此文由急急如律令！发表：
    能把归袁节制偷梁换柱成袁可以想杀就杀这种人也只会这些夹私货的本事
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    除了你这个猪猡，从来就没有任何人说过袁可以想杀就杀，毛文龙作为受到袁崇焕节制的军人，袁当然有权依据军法用尚方宝剑处置他，就这么简单，说老子夹带私货的白痴史盲猪猡自己先去把明实录认真读一遍再出来丢人。你这个狗傻逼基本明朝史实和制度啥都不懂，也配说别人偷梁换柱。

    此文由急急如律令！发表：
    毛文龙，天启三年加封左都督，赐尚方宝剑！他是一般的总兵吗？？
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    什么叫做一般的总兵，什么叫做不一般的总兵？不能用尚方剑处置的总兵，这等于说他不受任何军法约束，这样的无法无天的“特殊总兵”，除了来三斤这个猪猡的想象之外，就没存在过。挂都督头衔和赐尚方剑的总兵明朝多得就是，祖大寿和满桂都曾经有过。

    此文由急急如律令！发表：
    你知道什么是左都督吗？？？加了“左都督”头衔的人你能随便杀的？？在品级上袁崇焕和毛文龙是一样的而且都有尚方宝剑
    袁崇焕杀毛文龙根本就是越权！！
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    对于连明朝文武分途，文官品级和武将品级没有对应关系，只看有没有隶属关系都不知道，也不知道尚方剑不是用来护身而是用来处置部下的无知史盲狗傻逼来三斤，我已经不知道说什么好了。
    崇祯帝说杀毛文龙是一切遵照敕谕行事没有问题，你这个白痴狗傻逼说是越权，就不知道你们两个谁说了管用。

    此文由急急如律令！发表：

    袁崇焕对毛文龙是怎么杀的？？这不算想杀就杀那什么是？？崇祯杀袁崇焕也没想他杀毛文龙这么随意！！任何审判举证都没有直接拉出去砍了！！你凭什么？尚方宝剑？？毛文龙也有！
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    首先，你这个无知猪猡自己去读读明史袁崇焕杀毛文龙的过程，袁崇焕当然有审判，至于举证，军法审判不需要举证。你这个白痴史盲不要拿现代去套古代。

    再跟你这个白痴猪猡普及一遍，尚方宝剑是朝廷授权用来处置部下的，毛文龙可以用他的尚方宝剑来处置任何一个东江镇的将兵，袁崇焕也可以用他的尚方宝剑军法处置他的部下。尚方剑不是护身符也不是丹书铁卷，你这个地摊货猪猡明白不？

    此文由急急如律令！发表：
    在《明史·杨嗣昌传》有“巡抚不用命，立解其兵柄，简一监司代之。总兵不用命，立夺其帅印，简一副将代之。监司、副将以下，悉以尚方剑从事。”

    但是在《明史，杨镐传》“诏赐镐尚方剑，得斩总兵以下官。”

    所以说尚方剑的权限应该是不固定的。袁崇焕凭着尚方宝剑就说自己有权杀毛文龙是站不住脚的！
    而且毛文龙是加了左都督头衔的也有尚方宝剑这种人袁崇焕光靠一把尚方宝剑是没资格杀的！归他节制不是归他杀人
    ————————————————————————————————
    没错，尚方剑能不能杀总兵要看授予尚方剑时皇帝颁发的敕谕是如何写的，上面写了总兵以下军法从事就能杀总兵，不管这个总兵有没有左都督头衔和尚方剑（这些除了对于无知傻逼史盲之外没有用处）。

    那么袁崇焕到底有没有这个敕谕呢？我们看不到崇祯颁发给袁崇焕的敕谕原文。但是崇祯帝还是提供了证据证明他确实给了袁崇焕有权杀总兵的敕谕。“卿能声罪正法，一切布置遵照敕谕行事，事关封疆安危，阃外原不中制，不必引罪”，此处崇祯帝说的很清楚了，袁崇焕正法毛文龙的布置是符合他颁发给袁崇焕的敕谕的。说袁崇焕无权杀毛文龙的猪猡，自己去和崇祯帝理论。

    此文由急急如律令！发表：
    人都已经杀了逼着皇帝追认合法性而已这种倒着说也能拿来当证据？？？
    崇祯给杨嗣昌的尚方宝剑怎么授权的？？
    “巡抚不用命，立解其兵柄，简一监司代之。总兵不用命，立夺其帅印，简一副将代之。监司、副将以下，悉以尚方剑从事。”
    ————————————————————————————————————
    你看得懂崇祯帝说啥不？“一切布置遵照敕谕行事”，给袁崇焕颁发尚方剑的敕谕是崇祯元年7月就已经颁布天下的（杀毛文龙是崇祯二年6月），如果里面没有杀总兵的权限，崇祯帝这么说等于在天下人面前拿自己的上谕扯谎，公开扇自己嘴巴，你这号靠卖脸找抽上网的猪猡也许不觉得丢脸是个大问题，皇帝可不能这样公开拿自己的敕谕乱扯。如果只是为了事后追认，说一句虽然袁崇焕无权杀，但是下不为例就OK了。崇祯帝可不是你这么厚的脸皮，犯不着为了袁崇焕左右开弓扇自己。

    你这个白痴看的懂史书么？“巡抚不用命，立解其兵柄，简一监司代之。总兵不用命，立夺其帅印，简一副将代之。监司、副将以下，悉以尚方剑从事。”前面还有一个“（嗣昌）乃上疏曰”这段话是杨嗣昌自己说的，不是崇祯帝颁发尚方宝剑的敕命，你这个白痴分的清楚谁是谁不？

    此文由急急如律令！发表：
    当然有关系毛文龙死后东江基本上就乱了明朝的战略地位变得更不利朝鲜彻底倒向满洲
    关宁军战斗力是当时明军力第一的但战果 …………
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    张嘴就来，毛文龙死后崇祯四年东江仍取得了麻线馆大捷，此战兵部尚书王永光称之为“海外从来第一大捷”。最后东江被满洲攻破是在锦州失守之后的崇祯15年，末任东江总兵战死殉国。

    朝鲜倒向满洲是在天启7年皇太极征朝就已经签订了江华条约，确立与后金结盟，彻底倒向满洲再无异心是崇祯十二年皇太极再次征朝，哪个事情也和毛文龙之死无关。明朝的战略地位开始不利，与其说和毛文龙之死有关，不如说和袁崇焕之死有关，袁崇焕死后是人都看得出来明朝辽东无人，朝鲜难道看不出来？

    关宁军打败过努尔哈赤，打败过皇太极本人，你觉得这不是战果，什么是战果？

    此文由急急如律令！发表：

    五年复辽五年复辽结果牛吹破了！鞑子第二年直接打到北京城下不过某些人会说这个和蓟辽督师袁崇焕无关！
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    宁远打败努尔哈赤，宁锦打败皇太极，收复锦州四百里土地，在广渠门打败后金左翼四旗，在左安门独自对抗后金全军不落下风。

    对了，就是有人说与蓟辽督师袁崇焕无关，“关内疏虞，责有分任，卿不必引罪”（崇祯帝谕袁崇焕，崇祯长编，崇祯二年11月14日），有种你去咬他试试？来三斤

    此文由急急如律令！发表：
    呵呵居然说麻线馆大捷？？？麻线馆大捷和袁崇焕有关系吗？？他当时是在坟地里指挥的？？
    而且怎么不说当时的皮岛差点爆发内讧的情况？？要不是毛文龙被杀皮岛会出现这种情况？？
    还有就是朝鲜皮岛在的时候朝鲜根本不敢彻底倒向满清的！你不杀毛文龙皮岛会丢？？
    ————————————————————————————————————
    老子那句话说麻线馆和袁崇焕有关了？你这个不要脸的猪猡指出来大家看看，“毛文龙死后东江基本上就乱了”这是哪个傻逼说的？乱了是怎么大捷的？

    内讧最终被镇压下去了。你有问题？毛文龙不被杀，他就直接和后金“无论我取登莱，尔取山海，两下夹攻大事可成了”（满文老档，毛文龙来书之四），当然不会出现什么抗金大捷的情况。

    天启7年朝鲜签订江华条约，与满清结盟的时候毛文龙死了？

    皮岛一直到崇祯15年才丢，跟毛文龙之死有蛋关系，你觉得满洲都快能够席卷中原了，如果毛文龙不死反而打不下皮岛？

    此文由急急如律令！发表：
    麻线馆大捷之前皮岛是不是在内讧？内讧不表示皮岛乱了？？要不是内讧就不是鞑子打皮岛而是皮岛打鞑子
    皮岛虽然是15年才丢但毛文龙死后皮岛就是在不断内讧中然后离心离德
    ——————————————————————————————
    皮岛当然内讧过，单但是到麻线馆大捷的时候内讧已经被镇压了，被镇压也表示皮岛乱了？你要脸不要？

    要不是内讧就是皮岛打鞑子？这么说天启七年皮岛没内讧吧？感情后金当年在铁山屠戮东江军民是皮岛打鞑子？你这个猪猡狗屁史实不知道光耍赖有意思么？麻线馆之所以鞑子能打来是因为毛文龙的干儿子继承他的遗志投降了后金，使得后金有了船。

    毛文龙死后，除了刘兴志以外，皮岛从来没有内讧过，即便毛儿毛孙不断招降，皮岛也从不动摇，你这猪猡所谓离心离德是标准的放狗屁。

    此文由断臂残刀疲败兵（注意这个是著名的北京网特太监党成员）发表：
    如果崇祯事后被迫追认的杀帅令是可以的，那事前明确确认的杀帅令，就更没什么不应该的了。

    此文由急急如律令！发表：
    按照崇祯给杨嗣昌的尚方宝剑的权限上看在崇祯皇帝时期的尚方宝剑是没有权力杀总兵的！
    一般的总兵都不能杀更别说毛文龙这类加“左都督”头衔身边也有一把尚方宝剑（天启给的）的总兵！
    某人拿出万历时期杨稿的例子来说事根本不清楚一朝天子一朝臣的规矩万历的归万历现在是崇祯时期以崇祯的标准为主！！
    ————————————————————————————————————————
    张嘴就放狗屁，我已经说得很清楚了，你贴出来的根本就不是崇祯给杨嗣昌的敕书，你这个狗傻逼一转眼继续拿出来造谣，要脸不要？有皇帝的敕书上写着“上疏曰”的么？你这个白痴猪猡知道什么叫做上疏么？

    还他妈一朝天子一朝臣？万历的规矩崇祯想改就能改？你这个狗傻逼知道什么叫做祖制么？

    崇祯的标准，崇祯帝说的清清楚楚，“一切布置遵照敕谕施行”，袁崇焕杀毛文龙符合崇祯帝授予的权限，你这个死不要脸的狗王八不服没关系，自己去和崇祯帝理论。

    以崇祯朝为准？行啊，崇祯16年经略孙传庭就用尚方剑杀了总兵贺人龙，谁告诉你这个无耻的猪猡崇祯时代尚方宝剑不能杀总兵？你这个张嘴就放狗屁的混蛋猪猡白痴

    此文由急急如律令！发表：
    十五年正月，总督汪乔年出关击贼，人龙及郑嘉栋、牛成虎从。至襄城遇贼，复不战走，乔年亦殁。帝大怒，欲诛之，虑其为变，姑夺职，戴罪视事。及孙传庭督师陕西，帝授以意。人龙驻咸阳虞祸，晓夜为备。传庭以人龙家米脂，其宗族多在贼中，未可轻发，在道佯上疏曰：“人龙臣旧将，愿贳其罪，俾从臣自效。”帝亦佯许之。人龙稍自安。传庭至陕，密与巡抚张尔忠谋，以五月朔召人龙计事，数其罪斩之。

    贺人龙是孙传庭要杀还是崇祯要杀？连这个都要偷梁换柱某些人真是为了喷就可以发明历史！
    而且崇祯先是姑夺职，戴罪视事。这个时候贺人龙已经不是总兵了！！
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    崇祯杀也好，孙传庭要杀也好，你这个狗王八不是造谣说崇祯朝尚方宝剑不能斩总兵么？孙传庭用什么斩的贺人龙？难道是用菜刀不成？

    你这个无知狗傻逼看的懂古文不？贺人龙在孙传庭上任的时候就由孙传庭向皇帝请求赦免，皇帝也同意了（也就是你这个白痴文盲猪猡自己贴的“愿贳其罪，俾从臣自效，帝亦佯许之）。换句话说在孙传庭杀贺人龙时，他已经被崇祯帝免罪，仍是总兵。无知狗文盲最好先去好好补补小学语文在出来跟人讲史书不迟。白痴狗傻逼来三斤。

    此文由钢铁甲虫发表：
    我很好奇。。。。。
    一是，东江镇取得过大的战果吗？毛文龙是不是这个军事集团的领导核心，东江最后反了跟毛被杀有没有关系？？
    二是，关宁军战斗力到底如何？在袁都督手里取得了什么样的战果？

    后金打到北京城下跟袁都督的指挥有关吗？
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    无直接关系，明朝关内各军镇武备废弛是主要原因，蓟镇中协经营了百年的长城防线一天之内就被攻破，负责指挥的巡抚在破口的第四天就自杀了。这样的战斗力当然会被人打到北京城下。

    但是本身后金打到北京城下是皇太极拿自己的身家性命冒险孤注一掷，如果明朝应对得法，本来后金会有大问题，入关前大贝勒代善忙古尔泰就担心后勤不济，后路被断，再被明军聚兵围攻，因此在10月20日喀喇沁青城会议上就力主退兵（后金10月27日突破大安口、龙井关、洪山口长城），如果明朝应对得法，后金很可能损兵折将，所获不多的退出去，这样的话回去代善和忙古尔泰就会对皇太极发难。但是崇祯帝先抓了袁崇焕，导致关宁军兵变，随后逼迫满桂以仓促聚集的兵马出战，导致满桂兵败身死，使得皇太极得以在关内优哉游哉的转悠了三个月，最后饱掠出关，从此得到后金上下拥戴坐稳了汗位

    此文由钢铁甲虫发表：
    我是有点奇怪，以前袁都督一直是个正面形象吧，怎么这几年争议这么大，他到底干了什么？
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    他没干什么，只是最近几年网上的良青历多了些，敢张嘴胡说八道的人多了些。其实你有兴趣可以翻翻历史学术杂志，袁崇焕在历史学术界根本就没啥争议。所谓的争议都出自无知史盲网络“专家”

    此文由钢铁甲虫发表：是嘞，我也是看，在学界内好像没有很大的异议啊，网上倒是闹翻了天。。。。很多人说后金打到北京城下是袁都督故意放过来的。。。。这个过程到底是怎么回事，袁都督负什么责任吗？？
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    如果按照良青历们构陷历史人物的标准去死扣，那么袁崇焕唯一要负的责任就是11月14日在蓟州临时布置的防线没有堵住后金军，这个对于后金兵临北京城下确实是有因果关系的，虽然不是唯一的原因，所以他才会随后急追，赶在后金之前于17日凌晨赶到左安门，并且在20日于北京城下死战，用自己的战斗去弥补这个过失。

    此文由老成谋国曹吉祥发表：阃外原不中制这句话到底什么意思？
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    曹公公想说啥就直说吧，我不相信曹公公不知道“阃以内者,寡人制之;阃以外者,将军制之”这是啥意思。

    此文由老成谋国曹吉祥发表：
    阃外原不中制，不必引罪
    魔炮无双杀了毛文龙好歹还知道上书请罪，承认自己越权了，所以崇祯才会批复说阃外原不中制，不必引罪，到你嘴里就是魔炮无双有权杀毛
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    上疏请罪本来就是走个手续，有权专杀之人不等于随便杀人，杀了之后不用对皇帝负责，就算你有权杀人，不等于皇帝事后一定说你杀的对。毛文龙毕竟是个大员，杀这样的人不上疏请罪难道还能说老子就是有权杀，你个皇帝能把我怎么样不成？
    崇祯帝明白说了，袁崇焕是依据敕谕行事，你是要说崇祯帝自己伪造自己颁发的敕谕么？

    此文由老成谋国曹吉祥发表：
    拿了尚方宝剑有敕谕说有权斩总兵以下，结果斩了总兵还要请罪，你的逻辑真好崇祯说的还不够明白？阃外原不中制，不必引罪
    你是真看不懂还假装看不懂？
    再说啊，你不觉得你第一段跟第二段话自相矛盾？“崇祯帝明白说了，袁崇焕是依据敕谕行事”
    这话你的意思是崇祯安排魔炮无双杀毛
    “上疏请罪本来就是走个手续，有权专杀之人不等于随便杀人，杀了之后不用对皇帝负责，就算你有权杀人，不等于皇帝事后一定说你杀的对。”这话的意思是魔炮无双杀了毛还得对皇帝负责，上疏请罪

    我就呵呵哒了
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    你是真看不懂还是故意只抓着整个上谕的一行字做文章？一切按照敕谕布置，阃外原不中制，不必引罪。

    曹公公看来不知道敕谕是什么东西，明代的敕谕不是指示具体事务比如指示秘密处决某人的密旨，授予督师职务的时候会跟着尚方剑发一道敕谕，内容就是此人任此职务的权限，比如能否对于总兵以下军法从事。请注意，我们大家都知道，这种行为通俗的说叫做先斩后奏，也就是说杀你可以事先杀，但是不等于事后不用和皇帝交代。做啥事儿都不用对皇帝负责，不上疏请罪，这不是袁崇焕，而是篡位的权臣好吧。遵照敕谕行事的意思也就是你按照敕书授予的权限处置毛文龙，而不是什么我有密旨让你处置毛文龙，曹公公明白？所以我说的第一和第二段毫无矛盾，本来就是袁崇焕行使权限杀毛文龙，但是杀了照样也得对皇帝负责，向皇帝上疏交代此事，取得皇帝的追认，否则便宜行事真成了不对任何人负责的无法无天了

    如果曹公公觉得尚方剑和敕谕的作用就是从此你不用对皇帝负责了，自己想干啥就干啥，连事后和皇帝打个过门都不用的话，那么曹公公还是自己去呵呵达吧，慢走不送。

    此文由老成谋国曹吉祥发表：
    卿能声罪正法，一切布置遵照敕谕行事，事关封疆安危，阃外原不中制，不必引罪
    这句话能解读成崇祯布置魔炮无双杀毛，我也是醉了
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    这句话从来就没有任何人解读成崇祯帝布置袁崇焕杀毛，曹公公这就叫酒不醉人，人自醉啊。

    这句话正确的解读是，你按照敕谕授予的权限，便宜处置毛文龙，我没有意见，本来阃外就不中制，所以你不用引罪。

    此文由老成谋国曹吉祥发表：
    “事关封疆安危，阃外原不中制，不必引罪”这段才是对袁杀毛的批示，前面“卿能声罪正法，一切布置遵照敕谕行事”是在说袁杀毛吗？如果是，哪就是说袁杀毛是崇祯的安排，也就是说，袁大人杀毛是替崇祯背的锅，结果后来杀袁的时候的罪名是“斩帅践约”？
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    不是说袁杀毛难道是说毛杀袁不成？一个批示还能分成几截看出不同的意思，曹公公真能理解啊。

    再跟曹公公说一遍，明代的敕谕不是用来指示具体工作安排的，而是委任状。这就是说委任状里面给予了袁崇焕便宜处置总兵的权力，所以袁崇焕请尚方剑杀属下总兵毛文龙的布置符合敕谕的委任授权。

    对了，崇祯后来杀袁崇焕的罪名也是斩帅践约而不是越权擅杀，这充分说明崇祯帝自己清楚，袁崇焕是有权杀毛的，他拿出来的罪名是你为了对后金践约才斩帅，这是动机问题不是程序问题。曹公公明白？有权杀不等于杀得对，法官有权判处死刑，但是如果法官因为受贿枉法而判人死刑，这档然是犯罪，但是这个不等于法官无权判人死刑。所以你如果想要证明袁崇焕是勾结后金残害忠良，我没意见，只要你有证据。但是你要证明袁崇焕越权，那可是办不到。

    拿袁崇焕请罪的上疏来证明袁崇焕无权杀毛，这么说曹公公只要看到大臣对皇帝说“臣罪该万死”“臣奉职无状”都是大臣承认自己犯死罪和渎职罪的证据了？曹公公，你真有这么搞笑么？

    此文由老成谋国曹吉祥发表：一切布置遵照敕谕行事
    原来这个敕谕是委任状啊？那么怎么按照委任状行事呢？
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    崇祯帝说的很清楚，袁崇焕用尚方剑便宜处置总兵毛文龙，符合敕谕（委任状）给予袁崇焕的权限，这个曹公公觉得有什么不清楚么？敕谕如果写了“赐尚方剑，总兵以下得便宜行事”，那么袁崇焕请尚方剑杀毛文龙就是按照委任状给予的权限行事，杀得对不对，应不应该另说，但是权限无问题，这很难理解么？

    此文由将军吉星发表：
    袁崇焕可能并不是汉奸，但是言过其实不可大用是真的。当然明末的总体状况也决定了袁崇焕不可能力挽狂澜、打败满清。

    帮袁崇焕辩护的一般都喜欢攻击毛文龙的人品私德，比如说毛文龙在镇江独自逃命致使满城军民被屠，然后说毛文龙贪生怕死；说毛文龙战绩微末，劳师糜饷。那袁崇焕不救援觉华岛，没能堵截入关后金军，被后金痛打，还导致多名将领死难，是不是也可以说袁崇焕贪生怕死、劳师糜饷呢？这样双重标准可不太好啊。说毛文龙与后金私通，叛变投敌，不就是毛文龙跟后金做过生意，通过信件嘛。那袁崇焕还卖米资敌呢，还遣使吊唁努尔哈赤呢。到了替袁粉口里就变成虚与委蛇刺探后金情报。换成毛文龙就是证据确凿的叛明降金了。
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    明熹宗实录写得清清楚楚，救援觉华岛的责任归于辽东经略和南海口总兵，天启六年正月辽东报告宁远、觉华被攻，明廷即下令辽东经略高第、南海口总兵杨麟出兵援救觉华，原因也很简单，负责在关外对付努尔哈赤的人，不是宁前道袁崇焕，而是辽东经略高第。二月得到辽东报告宁远保住，觉华失陷后，明廷随即以不援觉华的罪名令辽东经略高第夺职闲住，南海口总兵杨麟革职充军。如果我们要求毛文龙不但保住镇江，而且还得在后金大兵压境的同时援助凤凰城、宽甸等地，不然毛文龙就是贪生怕死，这样的话，你才能说我们是双重标准。袁崇焕面对努尔哈赤统帅的后金八旗全军，保住了宁远。毛文龙面对阿敏镶蓝旗，丢掉镇江只身逃入朝鲜，眼看着镇江数千军民被阿敏屠戮一空。我就不知道什么样的标准能把这两个人的行为归到一类里去。

    袁崇焕买米给蒙古的同时，崇祯帝批准了给予蒙古岁赏赐，如果袁崇焕这叫做资敌，那么崇祯帝这种行为该叫什么？拉拢此时尚未公开附金叛明的蒙古部落，这本来就是明朝边将应该做的事情，否则就成了为渊驱鱼，这有什么问题？不仅袁崇焕主张买米给根本没有叛明的左翼喀喇沁，当时的蓟辽总督喻安性还主张买米给此时已经公开与后金结盟的右翼喀喇沁，事实上袁崇焕拉拢的左翼喀喇沁直到己巳之变后仍未叛明，崇祯三年6月喀喇沁左翼的恕布地塔布囊还专门上疏明朝解释其未参与己巳之变，只是由于明朝根本不相信，他才不得不于同年底与喀喇沁右翼的布尔格都台吉一起朝见皇太极，正是投降后金，此时袁崇焕已经死了几个月了。

    那么毛文龙在干什么呢？买军需品给后金“台吉官兵所需布帛等物，不妄一应承担”（毛文龙等处来书之二，影印故宫第一档案馆明清史料），你觉得这个能够和拉拢蒙古部落相提并论？

    拿毛文龙跟后金通信与袁崇焕和后金通信比？毛文龙说了些什么呢？“我心欲与台吉共举大事”“结局之期，在你如何待我，如李、隆则不可，如蒙古则亦不可”，“无论我取山海，尔取登莱，两下夹攻大事可成”。这是不是叛明降金？请你自己判断。

    此文由没有什么？无奈！发表：
    日我一直以为是崇祯承认毛有问题，但是不承认袁杀他合法
    学历史不认真抱歉~~~
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    这倒不必，网上无知袁黑毛粉散布的谣言太多了，不小心中招也是正常的。
    其实看看崇祯杀袁的罪名也可以看出，崇祯不认为毛没问题，但是说袁崇焕是“谋款斩帅”，也就是为了议和而杀大将，目的有问题，不是什么程序或者毛文龙没问题。

    另外再补充一点，赵率教的死与袁崇焕没有关系。

    赵率教是奉旨（当然是皇帝（兵部尚书王洽））入援救遵化的，袁崇焕在整个援救京城活动中没有指挥过赵率教，赵率教是比袁更早接到旨意入援。

    赵率教是奉圣旨入援，能出卖赵率教具体行程的也只能是北京城内的人物，因为是崇祯亲自下旨，所以出卖赵率教的一定是崇祯亲信，因此是害死赵率教的罪魁祸首，正是因为崇祯客观上害死了赵率教，所以崇祯才非常心虚，不敢让为国而战的辽军入城！

    除崇祯外，预案一定还有朝廷其他人知道，否则将来对质就不是这样一套。泄露预案的既不是关宁军，也不会是崇祯。实际上，朝廷中皇太极的耳目很多，通过不同途径来渗透

    赵率教是到了遵化附近，遇到莽古尔泰的先头部队（阿济格部）突袭，率兵向遵化的时候，遇到了皇太极正在查看攻打如何遵化城。可能是因为敌我不分，王元雅拒绝开城门，结果赵率教被两面夹击。

    清朝吹捧毛文龙，贬低袁崇焕，是基本事实。尤其是三顺王荣华富贵后的清朝。

    比如毛文龙，从天启六年开始，直至明朝灭亡，明朝官方全部是负面评价，糜饷冒功、私通后金、疆场之蠢。

    直到今天，我没有在任何明末文献中，找到有明朝大臣对崇祯年间的毛文龙持正面评价的。

    但到了三顺王富贵后的清朝，明朝大臣嘴里的私通敌寇疆场之**文龙，突然在清朝文人的嘴里，就有牵制作用了。

    对于毛文龙这个历史人物，明朝人评价经历了三个阶段。

    1）天启早年，东江镇刚成立，君臣寄予厚望，一度评价为海上长城。

    2）天启六年开始，明金开始大规模战争，毛文龙由于没有遵旨捣虚，被天启帝下旨重责牵制安在，也正是从这个时间，明朝大臣开始出现大量批判毛文龙的声音，主要集中在杀良冒功。

    3）到了崇祯年间，毛文龙的评价全部是负面的，糜饷冒功、私通后金、疆场之蠢，直至明朝灭亡。直到今天我没有看到崇祯朝官方对毛文龙的正面评价。

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