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[煮酒论史]大禹建的夏在哪里? |
作者:苜蓿51 |
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大禹建立的夏,究竟在哪?一直是个千古之谜。也许我们可以顺着大禹的足迹来追寻 按《禹贡》等文献记载,大禹把现在中国版图的主要河流都差不多治理过来了。 这显然有后人夸大成分,暂且不论。 茫茫禹迹,画为九州。从《禹贡》,《周礼。职方氏》看,大禹划的九州就是大家熟知的那九个占中国主要版图的地区:雍,冀,兖,青,徐,扬,荆,梁,豫。 但等等,这好像哪里不对,在大禹之前,我们好像就看到过九州。比如《左传》记载,共工氏霸九州。此九州,和大禹的九州什么关系? 还好,史书透露了共工所霸九州的一些蛛丝马迹: 1)《国语。郑语》里面有一段郑桓公和西周史伯的对话: 公曰:“谢西之九州,何如?”对曰:“其民沓贪而忍,不可因也。唯谢、郏之间,其冢君侈骄,其民怠沓其君,而未必周德; 原来,按郑桓公的话,在现在的南阳盆地及其以西,还有个九州的地区。 桓公想搬迁到那去,但史伯不看好。 2)《左传。昭公四年》说:四岳、三涂、阳城、大室、荆山、中南,九州之险也 而左传里,例举了九州所拥有的几处险要地势。而这些位置,也指向了南阳地区。 看到这,大家应该明白了,《禹贡》里的那个九州,应该是到了春秋战国时的学者按当时天下形势定义的九州。而真正大禹定的九州,就是国语所说的谢西九州,即现在的南阳盆地以及荆北地区(湖北大洪山以北) 现在我们试着用这个九州概念,来解读上古史: 黄帝部落战胜炎帝部落之后,炎黄部落之间的争斗并没有停止。最为突出的就是共工氏。 黄帝部落传到颛顼一代时,终于矛盾再次激化,史书说:共工与颛顼争帝! 颛顼为此和炎帝部落的共工氏大干了一场。此次战争规模动静比较大,史书和传说以天倾西北,地陷东南来描述。 战争的结果,当然是共工氏战败,颛顼称帝了。共工氏虽然失败,却也没有被消灭,史书说共工氏霸九州。 我们可以理解为:虽然颛顼东到蹯木,西到流沙,南到交趾,北到幽陵。但南阳以西的九州地区,却依旧被共工氏霸着。 到了虞舜时代,按《史记.五帝本纪》记载,舜把共工氏部落首领垂封了工正的官(之前尧让共工治理过水患《竹书纪年》)。 可能治水是个肥差,当欢蔸把帝命大禹治水这事告诉共工后,共工跟大禹之间的矛盾激化了。四川的大禹部落和南阳盆地的共工部落进行了战争。 战争的结果是:共工部落的手下相柳被杀,共工被流放到北方幽陵,欢蔸被流放到南方崇山。从此,四川大禹部落占领了南阳的九州地区。其中一个插曲是共工的儿子句龙可能投降了大禹,在大禹平定九州时立下大功,因此被夏人封为九州社神。《国语 - 鲁语上》:“共工氏之霸九州也,其子曰后土,能平九土,故祀以为社。 这应该才是是大禹定九州的历史事实。 大禹定九州后,曾让竖亥和太章用步测量了九州的大小。 竖亥从九州的北极到南极,数了二亿三万三千五百里七十五步。 而太章从东极到西极,数了五亿多步。 如果按《尚书。禹贡》定义的九州版图,五十亿步也不够啊,普通人也无法用脚丈量过来。 而大禹定的九州,如果只是河南南阳及湖北大洪山以北地区。这个区域,人是可以用脚丈量的,当然也很累。2亿多步,或者5亿多步,也确实差不多。 (注:西周以前的亿,是十万的计量单位) 之后,大禹征服了荆州地区的三苗(史书记载,大禹征伐三苗时最终得到人面鸟身的句芒部族的帮助),最终战胜了三苗并把它们流放的甘肃敦煌地区的三危。共工,欢蔸,三苗,再加尧时代就被定性的鲧,成为中国文化史上的四凶。 也许就是此时,志得意满的大禹,命令人取荆山之铜铸造了九州鼎。 大禹在随后继续东征,顺淮河东进,并把现在安徽英,六等地区分封给了皋陶部落以作屏番。并在涂山举行了诸侯会盟,从而确定了自己天下盟主的地位,《史记》记录这次会盟:执玉帛着万国,大家都接受了西羌大禹族群的玉文化。最终向东南一直打到了现在浙江的会稽山,大禹最终因病去世。 大禹死后,夏启以南阳及荆北地区的九州为核心,建立了夏朝。史记说,大禹指定的继承人是伯益。伯益当然在大禹的都城阳城(即现在的三星堆,鸭子河北岸),四川也因此被后世称为益州。 而启却在夏邑(即现在的南阳)最终大禹的旧臣们都跑去南阳投奔了启,而伯益只能避居箕山之阳了(或说被杀《竹书纪年》。 《史记.货殖列传》总结说:“颍川、南阳,夏人之居也。夏人政尚忠朴,犹有先王之遗风。其任侠,交通颍川,故至今谓之“夏人”。 司马迁时代,还把南阳,颍川人称为夏人,应该符合历史事实的。 其实,直到商朝,南阳地区仍被称作九州(九方)。商汤灭夏后,史书说商汤“咸有九州之地”此处应该是指商汤灭夏后,把夏人的南阳地区划归自己统治区域。 商朝末期, 商纣王有三公叫九侯,也是来自南阳地区。因为其女不好淫,而被商纣王剁成肉酱。 商代甲骨文里,有很多伐九方(或作鬼方)的记载。 史学家一直把鬼方做陕北或内蒙匈奴解,但这有个致命的缺陷。甲骨文里明确记载商人伐鬼方(九方)后次于荆。 鬼方(九方)在南阳,自然完美契合。但到了陕北或内蒙,史学家们不得已把荆山搬到陕西。否则无法解释清楚,徒增笑柄。 《清华简》中写楚人祖先娶了九方氏女,从而繁衍了楚人。九方氏女在南阳才符合常理,楚人不大可能跑陕北或内蒙娶媳妇。 根据以上分析:共工氏被大禹发配到北部幽陵地区。而商代的共国,即现在甘肃泾川县的古共国就应该是共工流放之地。也就是史书中说的幽陵。(幽陵可能指黄帝陵)该地离黄帝陵很近,是北狄主要活动区域,符合《史记》流共工以变北狄的记载。后来周人祖先自蹿于戎狄,也是这一地区。商代共国后来被周文王所灭(伐西落鬼戎(九戎)),共人最终改封或迁徙到了河南辉县一代。按《晋书.地理志》说法,西周初年,西周人从冀州划分出了并州和幽州。而到春秋战国时代,战国人把幽陵理解为北京,辽西所处的幽州地区,显然是错误的。 |
本文为《三星堆就是夏》一文之续集 http://bbs.tianya.cn/post-no05-524881-1.shtml |
自顶 |
节后,想谈谈华,夏,东夷,以及中国的一些不够成熟的想法。 |
上张禹迹图吧。2022年最新版的要花钱买。免费的凑合着看看。 |
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这是禹王锅盔吗? |
嫘祖 大禹不存在,嫘祖甘肃人。呵呵 好吧。把成都平原打造成伯鹳鱼凫圣地。 |
殷商以前,甲骨文里的那个蜀国,究竟在山东还是在四川? |
帝的甲骨文,像三星堆大立人站的台子。又或是燎祭时捆扎的柴火。 而王的甲骨文是斧钺。 国之大事,在祀在戎。 祭祀产生帝,最高的祭祀领袖就是帝。是霍梅尼,是哈梅内伊。 而王是军事最高领袖。上古时期,军事领袖要从祭祀的帝那获得启示或授权才可以出征。 |
巴蜀巴蜀,山海经无论是都广之野的海内经还是南山经。 对巴都写的挺多,唯独对蜀只字不提。好像从来没存在过似的。 |
如果,海内经写的建木,九丘。就是三星堆。是太皞,黄帝所为。有夏人的昆吾之丘。 那它怎么又成蜀人的了呢? 殷商之前的蜀,究竟在山东还是在四川,或者别的什么地?或者四川和山东同时都有蜀? |
山东有太皞之祀,也有蜀地。 四川有太皞后人巴国,也有蜀国。 山东有汶水,四川有汶山。 秦跟蜀,为何都有在东夷和西戎起源的证据?而且都跟颛顼有关? 为什么少昊的一个儿子降居商地,一个儿子降居参地。 理不清这些问题,就谈上搞清上古史。 |
匈奴王庭在阴山。 一个儿子降居紫蒙川作左贤王,另一儿子降居河西走廊作右贤王。 这种风俗和华夏风俗同源吗? |
老想偏于一隅,打造古蜀史的人,格局太小。 心中只有河洛,其余皆为四夷的人,过于肤浅。 |
春晋:黑名单 举报 2022-10-16 21:50:11 广东 评论 如果那时候游治的,就不奇怪了嘛。 ------------------------------------- 唐虞夏商周 虞舜和夏都出自颛顼,唐尧商周属于帝喾系。 为什么要这么划? 西周人不是说自己的老祖宗一直在跟夏人混,划到颛顼一侧,不是更合理点吗?帝喾系的唐尧和殷商,应该都是东夷系的。周人为什么跟他们同源了? |
明显跟三星堆有近亲关系的“弓鱼”国,为何不自称蜀国呢? 反之,又哪来的自信,三星堆人一定称自己为“蜀人”呢? |
陕西汉中城固,是夏夏遗民褒国核心区,也出土了三星堆类似器物。 |
有人猜那坐骑是老虎的出处,是唐卢求的成都记吧。 |
如此唯美灵动的线条,不像是硬物刻画的,倒像是毛笔一类的画上去的。 毛笔真的是秦末才出现的?6,7千年,中国人就用毛笔作画了? |
目前,学术界认可的夏,就是这一片。 韩建业因为比对王湾和石家河器物得出禹征三苗而一举成名。 但他们忽视了一个问题,王湾明显瓮棺葬。没见到《礼记》里夏人谮周的葬俗。 王湾更符合舜伐三苗,而不是禹伐三苗。 《山海经》记载,三身国在夏后启北。也刚好能符合。王湾遗址刚好在夏启九州北。 三身国究竟是帝俊的后人,还是帝舜的后人。就值得玩味。 他们都有个老婆娥皇。三身国姚姓,更可能是舜的后人吧。 |
哪里出问题了?被人黑了?老审核几小时不通过。 |
王湾的瓮棺葬 |
其实,很多网友因为全球大部分文明都有大洪水的记载,因此认为大洪水时代,人类有共同的祖先记忆。这个可能站不住脚。 4,5千年前那场大洪水时,人类已经遍布全球,这有丰富的考古证据支持。 全球各地,大家对大洪水的记忆,不可能是因为共同祖先形成的。 这让我想起今年极端高温。美洲,欧洲,亚洲,都有40多度的极端天气。如果近几年持续高温。那么类似后羿射日和大干旱的神话,必然会写进全球各地域的史书里。 过几千年后,后人会好奇全球各地都有极端高温记载,从而认为公元20020年附近,人类都在一个区域生活吗? 我想,东西方对几千年前的大洪水也一样,地球气候变化,北半球同时进入多雨洪水泛滥也很正常,因此,全球各文化都有大概那个阶段有大洪水的记载,也就再正常不过了。毕竟国际大气候,对全球人类都一样。不可能欧美极端寒冷,而亚太极端炎热。。 |
尧舜禹三代伐苗。图中位置有点问题,基本可用。 苗蛮实在把华夏集团惹急了,引起剧烈冲突(南阳考古为证) 即是生存空间的剧烈碰撞,也是和天下和霸九州两种意识形态的斗争。 |
看到这,有人肯定会说:你乱讲的啦!四五千年前的战争跟意识形态有屁关系! 我这么说,当然是有依据的。 《左传》记载:共工氏伯九友,或霸九州。 《山海经》记载:有人曰苗民。有神焉,人首蛇身,长如辕,左右有首,衣紫衣,冠旃冠,名曰延维,人主得而飨食之,伯天下。 伯天下,就是霸天下。 共工和三苗的欢蔸,都秉持着共同的理念:霸天下! 而《竹书》,关于黄帝,颛顼,高辛,尧等帝王的记载,则充斥着“和天下”的理念。 《史记.五帝本纪》则是“万国和”,以“和万民”的描述。 《山海经》也可以看到很多他们祭祀的神:”见则天下和“ 因此,尧舜禹与三苗的战争,即是生存空间的斗争,更是两种意识形态,两种生存理念的战争。最终,和天下的尧舜禹集团,战胜并消灭了霸天下的共工,苗蛮集团。 |
@ty_明静至远 2022-10-23 11:14:38 你是否考虑过一个问题,如果根本就不存在华夏文明之外的其他文明,这不就好理解了,试试这个思路? ----------------------------- 其实,这也是个蛮好的问题,学者们应该注意到一点:无论天南地北,中国考古遗址出土的青铜器上的兽面纹,都高度雷同。 |
这种文化符号上的雷同,深层次的原因是什么?值得深思? 是什么原因让秦始皇取得行政统一之前,九州大地先取得文化纹饰的统一的? 这种兽面所代表的文化纹饰,是源于共同的祖先崇拜,还是宗教意识崇拜? 它最真实的内涵是什么? 如果华夏,中国是个文化层面的观念,那么最早统一中国的恐怕就不能算秦始皇, |
大家仔细观察,天各一方的两件完全不同用途的文物。 它们上面的纹饰居然出奇的统一,一致。 下面是蝉,上面是兽面。 是什么力量让他们做到一致的? 以今天的视角,如果有人问我什么叫华夏,什么能代表华夏。 我会毫不犹豫的说:那个兽面! |
借用这张图来说说我理解的商汤伐夏桀。 西日胜,东日不胜。 《吕氏春秋》讲了一个商汤灭夏桀的故事。 说伊尹在夏做卧底,妹喜告诉伊尹透露重要情报说:夏桀做了一个梦。梦中东方太阳和西方太阳打架。西方太阳打赢了东方太阳。 伊尹回来后把这个梦告诉了商汤。商汤因此调整了战略部署,绕到夏人西边发起进攻,最终灭了夏桀。 这个故事,充满了迷信色彩。把商汤灭夏写的有点像小孩子过家家。 商汤灭夏,是商汤谋划已久的大棋,先剪除羽翼,后灭夏。先灭有洛,韦顾,后昆吾。。 从这些描述看,商汤灭夏是一场深思熟虑,步步连环的大棋。不可能因为一个梦,轻易改变。 我想,商汤之所以这么做(绕到夏桀西面进攻夏桀),最主要的原因还是防止夏桀西逃三星堆。在中原夏邑一举歼灭夏桀,而不是让夏桀逃回夏人老巢后卷土重来。 所以,战役打响后,夏桀发现西逃的路线被锁死后,他选择了东逃,向着商汤老巢方向,逃向了三聰。三聰离商汤老巢很近,夏桀搞这种自杀式袭击不符合常理。 我想,夏桀虽然不是个好君主,但他是个好父亲。他通过自投落网的方式,把生存的机会留给了儿子。他的儿子淳维带着他的姬妾向北逃出升天。而他自己做了商汤的俘虏。 夏人也有一部分人被打散后选择了西逃。就是山海经所说的夏耕之尸。他带领一部分夏人边打边撤,最终逃到了巫山一带,还是被商汤灭亡。只有淳维北逃获得成功。 《尚书.汤誓》说:“夏王率遏众力,率割夏邑。”商汤灭夏,就是打的南阳夏邑。而不是夏都斟鄩。 当然,你要说,尚书都是假的,不能拿来做证据。我也没法跟你争论,先这么用着吧。 |
战役打响后,夏桀发现西逃的路线被锁死后,他选择了东逃,向着商汤老巢方向,逃向了三聰。三聰离商汤老巢很近,夏桀搞这种自杀式袭击不符合常理。 夏桀向商汤老巢方向逃,最大的好处:商汤必须带领主力追击,否则自己老巢的家人可能遭殃。这才能给儿子北逃赢得可能。商汤重点严防死守的是西边。夏根之尸在巫山被剿灭。山海经写夏根之尸很惨烈,头都被商人割去还在战斗,跟刑天一样: 有人无首,操戈盾立,名曰夏耕之尸。故成汤伐夏桀于章山,克之,斩耕厥前。耕既立,无首,走厥咎,乃降于巫山。 《地理志》写章山,湖北安陆市东。 |
有人会说:洛通山。在今四川什邡县也叫章山。但跟巫山在一起的章山,只有湖北荆山那一带的章山。 《汉书.地理志》还写:南阳有北筮山和南筮聚。也可能是巫山。 夏根之尸无论是巫山,还是北筮山还是南筮聚被杀。都不影响本文观点。 |
用这个图吧,把夏桀的夏邑改在南阳,而不是伊洛河边就行了。 |
花社会资源讨论“斯人”,“是人”这种吹毛求疵的问题。不如公开社会讨论三星堆问题。 |
<竹书纪年>说: 三十三年春正月,夏后受命于神宗,遂复九州。 三十五年,帝命夏后征有苗,有苗氏来朝。 禹征九州和伐三苗,皆“受命于神宗”,是“帝命夏后征有苗” 这个“神宗”在哪? “神宗”里供奉的帝是谁? 《尚书.大禹谟》:三旬,苗民逆命。益赞于禹曰:“惟德动天,无远弗届。满招损,谦受益,时乃天道。帝初于历山,往于田,日号泣于旻天。 尚书里,伯益回忆大禹征伐三苗前,在厉山“号泣于旻天”。,旻天就是秋天,古人苍天是东方,南方是炎天,北方是昊天,西方是旻天。 那么大禹为何要向西方天帝哭泣呢?其实神宗就是三星堆,大禹当然是向西哭泣,因为伐苗受阻,他是从三星堆的神宗请的帝命。 |
帝初于历山,往于田,日号泣于旻天。 厉山地望有多说。晋南,山东济南,隋枣走廊。 大禹伐苗时所处厉山,我当然选择相信隋枣走廊。 这又跟前文述及的缅怀大禹,“帅禹之绪”曾国对应上了。 |
尧有文祖,夏有神宗。 陶寺扁壶上两个字,一个确定是“文”字。概尧之文祖。 三星堆是禹之神宗吗? |
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