[煮酒论史] 酒鬼也来说说《山海经》[第1页]

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[煮酒论史]酒鬼也来说说《山海经》[第1页]

作者:酒鬼醉客

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    今儿闲着无事，见有关探解《山海经》的帖子在煮酒的人气，还是蛮旺的，但看了许多的“解密”贴文后，总觉得不服酒鬼的“味口”，故而念想酒鬼何不也发个贴，凑凑热闹，岂不也是一件乐事，，，
    闲语休提，酒鬼就单奔《山海经》而去，众所周知，现今我们所读的《山海经》，是西汉成帝时任光禄大夫，终中垒校尉的经学家刘向（约前77-前6年）与其子刘歆(约前50年－后23年) ，于汉成帝河平三年（公元前26），受诏与其父刘向领校“中秘书”（内秘府藏书），协助校理图书，一同奉旨负责整理校订汉王室收藏的皇家书籍。刘向死后，继承父业。哀帝时，刘歆负责总校群书，在刘向撰的《别录》基础上，修订成为中国历史上第一部图书分类目录《七略》中的一辑。《七略》原书虽在唐末佚失，但在东汉班固以《七略》为蓝本编成《汉书?艺文志》中，记有刘歆（建平元年(公元前6年)改名刘秀。）的《上山海经表》，刘秀在《上〈山海经〉表》说：“侍中奉车都尉光禄大夫臣秀领校、秘书言校、秘书太常属臣望所校《山海经》凡三十二，今定为一十八篇，已定。”又言：
    “《山海经》者，出於唐虞之际。昔洪水洋溢，漫衍中国，民人失据，[危攴][阝区]於丘陵，巢於树木。鲧既无功，而帝尧使禹继之。禹乘四载，随山刊本，定高山大川。益与伯翳主驱禽兽，命山川，类草木，别水土，四岳佐之，以周四方，逮人迹所希至，及舟舆之所罕到。内别五方之山，外分八方之海，纪其珍宝奇物，异方之所生，水土草木禽兽昆虫麟凤之所止，祯祥之所隐，及四海之外绝域之国，殊类之人。禹别九州，任土作贡，而益等类物善恶，著《山海经》，皆圣贤之遗事，古文之著明者也。
    其事质明有信。考武皇帝时，尝有献异鸟者。食之百物，所不肯食。东方朔见之，言其鸟名，又言其所当食，如朔言。问朔何以知之，即《山海经》所出也。考宣帝时，击[石番]石於上郡，陷得石室，其中有反缚盗械人。时臣秀父向为谏议大夫，言此贰负之臣也。诏问何以知之，亦以《山海经》对。其文曰：“贰负杀窫窳，帝乃梏之疏属之山，桎其右足，反缚两手。”上大惊。朝士由是多奇《山海经》者，文学大儒皆读学，以为奇可以考祯祥变怪之物，见远国异人之谣俗。故《易》曰： “言天下之至赜而不可乱也。”博物之君子其可不惑焉。
    臣秀昧死谨上。”
    其后，《山海经》在流传过程中又有变动，较重要的有晋代郭璞等版本。刘秀在《上〈山海经〉表》中说：“《山海经》者，出于唐虞之际”，汉晋以后多沿用其说。近今学者或认为它是战国中后期作品，或认为它成书于秦汉，或仍主它是战国以前的书籍。众说纷纭，被公认的大致有4点：①司马迁在《史记?大宛列传》中已提到此书，故成书时代的下限是汉武帝时，即公元前2世纪后期。②编纂成书和书中资料是两回事，说此书成书于战国或秦汉，不等于否定书中有许多资料源出远古传闻。③成书以后在流传过程中，可能有后人的附益。④《海内东经》自“岷三江”以下二十六条水不是海经原文，疑本为郭璞所撰，后人抄附于此。(5) 在刘向父子编辑时有可能出现错简现象。
    酒鬼道这些书籍历史干嘛？原因很简单，就是见现今煮酒上，有很多研究《山海经》的小同志们，将《山海经》吹得神乎其实，有的同志的解读更是满嘴跑火车，来也轰轰，去也轰轰，有的同志将书中的“昆仑之虚”释为月亮，有的同志将《昆仑之丘》释为埃及金字塔，释为古巴比伦的通天塔，有的同志将“古西海”定位在现今的大西洋、红海、四川盆地、青海湖等等，也是众说飞云，尤如天马行空般，自由奔驰，好不热闹，故酒鬼也来赶个场，走个集，凑凑热闹～～～～
    酒鬼先抛出酒鬼的第一个观点：《山海经》中的“昆仑之丘”或叫“昆仑之虚”，就是上一次文明（所谓的大洪水灭世前的那次建立在地球上的史前文明，在华夏古籍被称为“天皇”时代），所遗留在华夏大地上的远古遗址也。
    酒鬼为什么会这么说呢？因为在《山海经?五臧山经?西次三经》中记载的“昆仑之丘”，与《山海经?海内西经》中的“昆仑之虚”，明确记载为是“帝之下都”。何为“帝”也？《易?鼎卦》聖人亨，以享上帝。《書?舜典》肆類于上帝。《周禮?春官?小宗伯》兆五帝于四郊。《註》蒼帝曰靈威仰，赤帝曰赤熛怒，黃帝曰含樞紐，白帝曰白招拒，黑帝曰汁光紀。《家語》季康子問五帝之名。孔子曰：天有五行，金木水火土，分時化育以成萬物。其神謂之五帝。《史記?天官書》中宮天極星，其一明者，太乙常居也。《註》文耀鉤云：中宮大帝，其精北極星。春秋合誠圖云：紫微大帝室，太乙之精也。正義曰：太乙，天帝之別名也。从这此记载中，不难看出，在古人在单用“帝”字时，应该是指的是“天帝”，且在《西次三经》中，黄帝与白帝用词也明确出现，故在“西南四百里，曰昆仑之丘，是实惟帝之下都，神陆吾司之。”这句表述中，显然不是黄帝与白帝，而是指的是“天帝”，如果指的是黄帝或白帝，不应该用“下都”一词。再就是《海内西经》中的“海内昆仑之虚，在西北，帝之下都。昆仑之虚，方八百里，高万仞。上有木禾，长五寻，大五围。而有九井，以玉为槛。面有九门，门有开明兽守之，百神之所在。在八隅之岩，赤水之际，非仁羿莫能上冈之岩。”这段文字也明确此虚，方八百里高万仞上的建筑，非是人文史祖的“五帝”们，在那个时代可建造的，所以，《山海经》中的“昆仑之丘”或叫“昆仑之虚”的“帝之下都”中的“帝”，酒鬼个人认为，应该是指的“天帝”也。
    那么，问题就钻出来了，《山海经》中的这个“天帝”又是指的谁呢？
    酒鬼个人认为，《山海经》中的“天帝”应当指的是传说中的“燧人氏”也，其理由如下：
    其一，咱们先来看看在咱们华夏大地上流传的“燧人氏”的十大神话传说吧～～～
    距今约五万年时发明了"钻木取火"，继而又发明"燧石取火"。
    距今约四万年时始作大山扶木纪历，在昆仑山顶观察天象以明天道，始为山川百物命名。燧人氏在昆仑山立木观察星象祭天，发现了"天道"。因天道而受到启发，燧人氏始为山川百物命名，而有"地道"。天地之德孕育万物，而人为万物之尊。燧人氏以风姓为人类命名，对人的婚姻交配有了血缘上的限制，使人与兽有了严格的区分。这是人类早期的伦理道德，也就是"人道"。由天道生地道，由天地之道而生人道，这便是"一生二，二生三，三生万物"的天道观。天、地、人始于无名，成于有名。有名则天地开明，人乃文明。
    距今约三万年时燧人氏以右枢天乙(天龙座a星)为北极星。
    距今约二万年时燧人氏创立"氏族图腾徽铭制"，始立姓氏为风。距今约二万六千年时，燧人氏以太乙织女星(天琴座a星)为北极星。
    距今约一万五千年时，燧人氏发明大山榑木太阳历。
    距今约一万四千八百年时，燧人氏发明《河图》、《洛书》、星象历，创造人类早期的符号文字。
    距今约一万二千年时，燧人氏发明"陶文"，创造"十天干"。
    距今约一万一千年时，燧人氏创立八索准绳圭表纪历。
    距今约一万年时，燧人氏发现天纲、天纪、太极印与太极涡旋宇宙生化模式。
    约公元前7800年，燧人氏总结天道大发现，建立远古文明。
    其二，昆仑一词在中国历来已久，至于久远到什么时候，至今无人能考，见于东汉前的诸家“公认”古籍，目前有《山海经》与《尚书?禹贡》和《竹书纪年》《穆天子传》《逸周书?王会篇》《楚辞?天问》《淮南子》等，至于昆仑山的传说和故事可以追述到远古“天皇”之时，东汉纬书《春秋纬命历序》就曰：“天地开辟，万物浑浑，无知无知，阴阳所慿，天体始于北极之野，地形起于昆仑之虚。日月五纬，俱起牵牛，四万五千年日月五纬一轮转，天皇出焉，号曰防五。兄弟十三人继相治之，乘风雨，夹日月以行。定天之象，法地之仪，作干支定明度，共治一万八千岁，天皇被迹在柱州崐崙山上。”北魏?郦道元《水经注?河水一》之《遁甲开山图》曰：五龙见教，天皇被迹，望在无外柱州昆仑山上。荣氏《注》云：五龙治在五方，为五行神。五龙降，天皇兄弟十二人，分五方为十二部，法五龙之迹，行无为之化，天下仙圣，治在柱州昆仑山上。《河图括地象》曰：天皇九翼，题名旋复。同样将“天皇”与“昆仑”山挂钩也。
    其三，《尚书大传》云:"燧人为燧皇，伏羲为羲皇，神农为农皇也。燧人以火纪，火，太阳也，日也。阳尊，故托燧皇于天。"《三皇注史记》云：“  太皞庖犧氏，风姓。代燧人氏，继天而王。母曰华胥。履大人迹于雷泽，而生庖犧于成纪。～～～女娲氏亦风姓。蛇身人首。有神圣之德。代宓犧立。号曰女希氏。”
    所以，酒鬼个人认为最最早的燧人氏就是被尊称为"天皇"的那一群人也。其后的“地皇”、“ 人皇”也均为风姓；“地皇”便是“五龙见教后”以风为姓的人类，“人皇” 便是“天皇”与“地皇”相合后的新人类。
    哈哈，说到这儿，看官们必生疑也，必会问您老酒鬼又在这里弄神动鬼的干嘛，您说这么多，道底这个“天皇燧人氏”，是何方神圣也？这个嘛，嘿嘿，说实话，酒鬼也不知也，只知从咱华夏的远古神话系列中，他们是在距今五万年前，突然出现的一群神人也，在他们岀现之前，咱们地球上的人类，是被华夏远古神话系列称之为“有巢氏”的远古人类，故名思意，可能就象现今历史学家们称为的“长阳人”般的早期智人吧，只知靠洞而居，构木而巢，过着“茹毛饮血”低等动物般生活的人群也，在“四万五千年日月五纬一轮转”时，宊然冒出来的且可“乘风雨，夹日月以行。”一群神人，并且还传授了很多知识给原本在地球上生活在五方的五种古人，继而才有了“地皇氏”兴于熊耳、龙门等山，人类突然变为了能打制石器，出现骨器和角器，钻木取火，甚至已会制作装饰品的如“山顶洞人”般的晚期智人，再后一万多年，出现“人皇氏”也，他们兄弟九人，乘云车，驾六羽，分长九州，各立城邑，这时候，地球上就出现了以全新世新石器时期为代表的现代人类，开始了结绳记事，渔猎畜牧，制造和使用磨制石器，发明了陶器，出现了原始农业、畜牧业和手工业。所以现在的新石器遗址才能遍地开花，各大洲处处可见也。
    您们说，《山海经》中的那个“帝”，不是外太空高智慧生体，又该是什么呢，由外太空高智慧生命体建造的都城，方八百里，高万仞。上有木禾，长五寻，大五围。而有九井，以玉为槛。面有九门，门有开明兽守之，百神之所在的地方。不是史前文明的远古遗址，又是什么呢？
    哈哈哈，此贴纯属酒鬼醉客的传奇兵法说史论也，不必当真，如有雷同，实属巧合～～～至于说，为什么《山海经》的作者怎么会知道这个“帝之下都”是在昆仑之丘上的呢？那就是酒鬼的第二个观点了哈～～～

    哈哈哈，酒鬼今宵没时间来养贴也，先上二张卫星三维截图来养贴也：



    1，象开明兽否？开明兽身大类虎而九首，皆人面，东向立昆仑上。
    2，是九门么？面有九门，门有开明兽守之。
    3，象巫彭么？开明东有巫彭。
    4，是神陆吾么？其神壮虎身而九尾，人面而虎爪。
    5，哈哈哈，此像不是窫窳之尸，又是什么？窫窳者，蛇身人面，贰负臣所杀也。
    嘿嘿～～

    因为是一时兴起，酒鬼才发此贴，却又因最近几天又没时间写作，但酒鬼又觉得此贴得养，故再发一张关于昆仑之虚的图来养贴也：

    这是酒鬼在网络图片中偶识的一张图，经过放大处理后，就有了以下两图：



    请看官们看清啦，那两件物影绝不是雪线或光学反应，因酒鬼有三维卫星地图作证，见下图：

    这难道是巧合么？如果不是巧合，又是谁会在那万年冰峰上立那两物件干嘛？～～～
    哈哈哈，如有雷同，实属巧合～～～

    @追命影视后期特 2016-03-16 11:01:50
    没看出那是啥物件？意淫？
    -----------------------------
    嗯，酒鬼正是在意淫它就是《海内西经》中言的“圣木曼兑”，一曰“挺木牙交”也。
    何谓“挺木牙交”？
    《易纬通卦验》称：“遂皇始出，握机矩，表计宜，法北斗，其刻曰‘苍渠通灵，苍牙通灵’”；又说：“撢度出表，挺后名知，命陈效睹”，“兑其据规矩”（《易纬通卦验·卷上》）。
    这意思是说，开天辟地第一人燧人氏（天皇），手握（持）方牙（机矩，），取法北斗斗柄的旋转，观看方牙机盘风向仪的转动，定八方信风来向，以（直木）为表，在挺木上契刻度位，计算周天历度，以苍矩、苍牙通天地之灵，颁布天索信风历，所以揆度出于表木，挺木牙交后而知天道地道八方之名，将挺木方牙命名为“陈”，用以观测日、月、星辰的开降爻位。也就是以“圣木曼兑”为机矩，以此“化土候授”，“兴星感纪”。此后凡继承此方法者，称“继天而王”，称“传天数”，其氏族和个人名中必含有天干方牙圣木之象。
    因为酒鬼见下图那两件物体与“华表”相似，故就意淫它们便是“圣木曼兑”或叫“挺木牙交”也～～～

    挺木牙交

    华表。
    哈哈哈～～～

    哈哈，要得，酒鬼就将先写的第二个观点的一半贴上来～～～
    酒鬼的第二个观点，“帝之下都”最后一次的发现，是被大禹在治理水患时发现的。
    目前在酒鬼收集到的神话传说中，上过昆仑之虚的只有伏羲、女娲、黄帝、仁羿、周穆王五人及其随从，伏羲与女娲嘛，就不说啦，在“灭世洪水”时，就是他们在昆仑山上繁诞了人类的传说，家寓户晓，且伏羲女娲位于“人皇”之位“人祖”之列，当然是属于“真人” “神仙”系列，住上过“帝之下都”不足为奇。酒鬼就不多说啦。
    再说五帝之一的黄帝，《史记?五帝本纪》曰:"黄帝者，少典之子姓公孙，名轩辕。……黄帝居轩辕之丘"。《史记集解》谯周:"有熊国君，少典之子也。"《国语?晋语四》注:《世本》原著载"昔少典娶于有蟜氏，生黄帝、炎帝，曾祖母华胥氏。"《三皇庙碑》载:包羲子少典为神龙首;东迁少典于颛臾之地以守包羲之祀。这也就是说黄帝他是伏羲之孙，他当然知道帝之下都在什么位置，则又是在“昆仑之虚”周边长大的（见《五藏山经?西次三经?峚山和轩辕之丘》），他能登上“昆仑之虚”，也符合常理，这在道家典籍《庄子?天地》中有记载：黄帝游乎赤水之北，登乎昆仑之丘而南望。还归，遗其玄珠。使知索之而不得，使离朱索之而不得，使吃诟索之而不得也。乃使象罔，象罔得之。黄帝曰:"异哉，象罔乃可以得之乎?" ，《穆天子传》也曰：□吉日辛酉，天子升于昆仑之丘，以观黄帝之宫而封丰隆之葬，以诏后世。
    还有就是道教典籍《云笈七签?轩辕本纪》记得最丰富，言：黄帝将会神灵于西山之上，乃驾象车六交龙，毕方并辖，蚩尤居前蚩尤旗也。风伯进扫，雨师洒道，凤凰覆上，乃到山大合鬼神。帝以号钟之琴，奏清角之音师旷善于琴，晋平公强请奏角弄，师旷不得已，一奏云从西北起，再奏大风起、大雨作，平公惧而成疾焉。谓昆仑山之灵封，致丰大之祭，以诏后代，斯封禅之礼也。于时昆仑山北玉山之神人也。西王母太阴之精，天帝之女也。人身虎首《山海经》曰虎颜，一云虎色。豹尾，蓬头戴胜，颢然白首，善啸，石城金台而穴居，坐于少广之山，有三青鸟常取食，此神人西王母也。慕黄帝之德，乘白鹿来献白玉环。又有神人自南来，乘白鹿献鬯，帝德至地，秬鬯乃出。黄乐以舞众神，又感玄鹤二八翔舞左右。帝于西山尝木果，味如李，状如棠华，赤无核，因名沙棠，食之御水不溺。帝立台于沃人国西王母之山，名轩辕台。帝乃休于冥伯之丘，昆仑之墟。帝游华胥国，此国神仙国也伏羲生于此国，伏羲母此国人，帝往天毒国居之，因名轩辕国后来曰天竺，去长安一万二千里，《古史考》曰在海外，妄也。帝又西至穷山女子国，北又复游逸于昆仑宫赤水北，及南望还归而遗其玄珠。使明目人离娄求之，不得；使罔象求而得之。后为蒙氏之女奇相氏窃其玄珠，沉海去为神玄珠喻道，蒙氏女得之为水神。
    各位看官，也许会拿闷，老酒鬼您不是说“帝之下都”最后一次的发现，是被大禹在治水时才发现的么？怎么扯到黄帝身上来啦？而且《穆天子传》中言明周穆王在□吉日辛酉，也升于昆仑之丘，以观黄帝之宫而封丰隆之葬，以诏后世了么，您怎么能言“帝之下都”最后一次的发现是在大禹治水时呢？嘿嘿，别急，别急，这正是酒鬼为什么要扯上黄帝升昆仑之丘的神事，只要是细心的读者，您便会发现，有关黄帝登昆仑之丘的传说中，都没提到昆仑之丘山有黄帝的都城，只提及黄帝曾经丰隆过昆仑之丘，也有可能在昆仑之墟的某处搭建过临时休息的设施，因为从《庄子?天地》和《云笈七签?轩辕本纪》中，不难看出，黄帝登昆仑之丘的目的是与“神灵”相会，他为什么要选择在昆仑之丘与“神灵”相会？因为他知道昆仑之丘曾经是“帝之下都”，想与天帝之灵相会，就必须到曾是“帝之下都”的昆仑之虚上，才最有可能相会得到，故这就是黄帝游乎赤水之北，登乎昆仑之丘而南望的目的，结果他做到了与天帝之女的西王母相会，而且还习乐以舞众神。并在沃人国的西王母之山上立台，名曰轩辕台，这就是《穆天子传》中的“黄帝之宫”也。
    随后黄帝便又去游华胥国，又往天毒国居之，又西至穷山女子国，北又复游逸于昆仑宫赤水北，及南望还归而遗其玄珠。使明目人离娄求之，不得；使罔象求而得之。最后乃采首山铜铸鼎于荆山下，鼎既成，有龙髯垂胡。下迎黄帝。黄帝上骑，群臣后宫从上者七十余人，龙乃上去。余小臣不得上，乃悉持龙髯，龙髯拔坠，坠黄帝之弓。
    就这样黄帝就被“龙”接去啦，至于黄帝被接到什么地方去啦，这个嗦，酒鬼就更不知道也，只知道黄帝被“龙”接去后，在咱们华夏大地上发生了一件惊天动地的大事，那就是“共工怒触不周山”，其结果就是：“天柱折，地维绝。天倾西北，故日月星辰移焉;地不满东南，故水潦尘埃归焉。”这就是《列子?汤问》中的“共工氏与颛顼争为帝，怒而触不周之山，折天柱，绝地维，故天倾西北，日月星辰就焉;地不满东南，故百川水潦归焉。”，《淮南子?天文训》中的“昔者共工与颛顼争为帝，怒而触不周之山，天柱折，地维绝，天倾西北，故日月星辰移焉;地不满东南，故水潦尘埃归焉。”
    “折天柱，绝地维，故天倾西北，日月星辰就焉;地不满东南，故百川水潦归焉。”这句话翻译为白话文，就是支撑着天的柱子折断了，拴系着大地的绳索也断了。(所以)天向西北方向倾斜，（所以）日月、星辰都向西北方向移动了;大地的东南角塌陷了，所以江河积水泥沙都朝东南角流去了。各位看官，试想一下，这样的结果必然会产生什么灾难，酒鬼不说，您们也能猜得到，那就是东南方必定会招受洪水，这便是尧时的洪水起因也。
    至于颛项帝与共工是何时争地的，具体时间暂无定论也，有的说发生在公元前五千年前，有的说发生在公元前三千年前，有的说瑞项帝是黄帝之孙，有的说是黄帝十五代子孙，由于年代久远，貌似谁也吃不准，就拿《山海经?海内经》来说，也只是言：“黄帝妻生雷祖，生昌意。昌意降处若水，生韩流。韩流擢首、谨耳、人面、豕喙、渠股、豚止，取淖子曰阿女，生帝颛顼。”又言“黄帝生骆明，骆明生白马，白马是为鲧” ，在《史记》却言鲧为颛顼之曾孙，故，酒鬼认为《山海经?海内经》中的“生”某某只是产生某某的意思，并不是生子的意思，所以酒鬼还是偏向颛顼帝产生于公元前五千年前也，与共工争帝的时间也应该在公元前五千年前也，不然就不会产生帝喾帝挚时代，更不会有“逮到尧之时，十日并出”的现象发生。说来话长也，待今后再议此事吧～～～

    @追命影视后期特 2016-03-16 20:10:59
    一仞等于多少厘米？
    -----------------------------
    不晓得！只知“太华之山”也有五千仞也，“太华之山”被释为就是现今“华山”，是很多人的共识也，至于“华山”从山脚到山顶，酒鬼真还没算过，它有多少厘米也，，，哈哈哈

    不信？哈哈哈，酒鬼再来一图：

    这又是什么？
    《西次三经》曰；“有兽焉，其状如羊而四角，名曰土蝼，是食人（石人）。。”
    哈哈哈，今儿太累，酒鬼得去梦昆仑去，886，晚安～～～

    @追命影视后期特 2016-03-16 20:10:59
    一仞等于多少厘米？
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-03-16 20:17:42
    不晓得！只知“太华之山”也有五千仞也，“太华之山”被释为就是现今“华山”，是很多人的共识也，至于“华山”从山脚到山顶，酒鬼真还没算过，它有多少厘米也，，，哈哈哈
    -----------------------------
    @pusu0802 2016-03-17 21:03:32
    “太华之山”也有五千仞也，怎么算的？出处是哪里？
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-03-18 08:41:54
    出处在《山海经·西山经》中，其曰：“太华之山，削成而四方，其高五千仞，其广十里，鸟曽莫居。”，至于是怎么算的？这个酒鬼就真不知道啦，酒鬼时而也在想，古人丈量高度是用的什么方法呢，显然是不可能用现今的海拨直线法，那么，他们会采用什么法来丈量呢，酒鬼思来想去，有一个方法可能实用，那就是斜线法，也就是说古人在丈量其山高时，应该是按他们爬斜坡所用的尺寸来丈量的，所以“其高五千仞”也可能只是个斜边长......
    -----------------------------
    @pusu0802 2016-03-18 09:08:22
    斜边长度大于高度的，所以如果是按斜边算太华山是五千仞其真正高度就小于五千仞，斜坡越陡就越接近高度，如果越缓就越差的多。
    -----------------------------
    嗯，故华山海拨高度为2100米左右，除去渭河平原的原基海拨400左右，它实际直线高度也就在1700米左右，酒鬼不会换算一个30度或45度的直角三角形的直线为1700米，那么它的斜线该多少？繁兄弟帮忙换算一下，可以么？

    @酒鬼醉客 2016-03-14 20:43:37
    哈哈哈，酒鬼今宵没时间来养贴也，先上二张卫星三维截图来养贴也：
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif

    1，象开明兽否？开明兽身大类虎而九首，皆人面，东向立昆仑上。
    2，是九门么？面有九门，门有开明兽守之。
    3，象巫彭么？开明东有巫彭。
    4，是神陆吾么？其神壮虎身而九尾，人面而虎爪。
    5，哈哈哈，此像不是窫窳之尸，又是什么......
    -----------------------------
    @pusu0802 2016-03-17 00:01:36
    卫星图像是什么地方？什么山？
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    @酒鬼醉客 2016-03-17 20:38:52
    哈哈哈，兄弟，这是酒鬼的小秘密也，酒鬼只能告诉您，它来自谷歌卫星地图也，在谷歌地球软件中，它还是这个样，它就是海内昆仑之虚也，地方在河之出地也～～～
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    @stonestarok 2016-03-17 22:23:39
    我一直有个想法，昆仑=窟窿（泉眼）？虚如果当墟解（客家人读墟为shi，集市之意）。那么昆仑墟，是否说泉眼聚集之地呢？也或者说有泉眼汇集的地方都可以叫昆仑墟？只是猜测，但备一笑。
    -----------------------------
    字典上说，虚，古同"墟"，大丘，，，丘(qiū)从北从一。土高曰丘。象形。一，地也，人居在丘南，故从北。中邦之居，在昆崘东南。一曰四方高，中央下为丘。
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    @pusu0802 2016-03-18 09:30:56
    “中邦之居，在昆崘东南。一曰四方高，中央下为丘。”我注意这句话了，四方高而中间凹？说的是昆仑山的特征吗？
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    @酒鬼醉客 2016-03-18 09:48:56
    酒鬼认为这不是说的昆仑山的特征。而是说的是“昆仑”的特征，不过这个“昆仑”被共工怒触后，便变成为有山而不合的“不周山”啦～～～
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    @昆巭勥 2016-03-18 11:19:15
    不知道酒鬼老兄与以前一个热门帖子觉世醒人《遁形窥像》里的老酒鬼是不是同一个人~~~~~那时候有些人总是好想知道什么秘密又欲语还休~~~~~如果有缘，请酒鬼老兄说道说道~~~
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    不是！08年时，酒鬼还不知有手写输入法，一直只看贴，从不敢发言也～～～

    @酒鬼醉客 2016-03-14 20:43:37
    哈哈哈，酒鬼今宵没时间来养贴也，先上二张卫星三维截图来养贴也：
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif

    1，象开明兽否？开明兽身大类虎而九首，皆人面，东向立昆仑上。
    2，是九门么？面有九门，门有开明兽守之。
    3，象巫彭么？开明东有巫彭。
    4，是神陆吾么？其神壮虎身而九尾，人面而虎爪。
    5，哈哈哈，此像不是窫窳之尸，又是什么......
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    @pusu0802 2016-03-17 00:01:36
    卫星图像是什么地方？什么山？
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    @酒鬼醉客 2016-03-17 20:38:52
    哈哈哈，兄弟，这是酒鬼的小秘密也，酒鬼只能告诉您，它来自谷歌卫星地图也，在谷歌地球软件中，它还是这个样，它就是海内昆仑之虚也，地方在河之出地也～～～
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    @stonestarok 2016-03-17 22:23:39
    我一直有个想法，昆仑=窟窿（泉眼）？虚如果当墟解（客家人读墟为shi，集市之意）。那么昆仑墟，是否说泉眼聚集之地呢？也或者说有泉眼汇集的地方都可以叫昆仑墟？只是猜测，但备一笑。
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    字典上说，虚，古同"墟"，大丘，，，丘(qiū)从北从一。土高曰丘。象形。一，地也，人居在丘南，故从北。中邦之居，在昆崘东南。一曰四方高，中央下为丘。
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    @pusu0802 2016-03-18 09:30:56
    “中邦之居，在昆崘东南。一曰四方高，中央下为丘。”我注意这句话了，四方高而中间凹？说的是昆仑山的特征吗？
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    @酒鬼醉客 2016-03-18 09:48:56
    酒鬼认为这不是说的昆仑山的特征。而是说的是“昆仑”的特征，不过这个“昆仑”被共工怒触后，便变成为有山而不合的“不周山”啦～～～
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    @pusu0802 2016-03-18 12:40:18
    这么复杂那！那“昆仑”不是昆仑山又是什么呢？我没搜索到，烦请酒鬼先生简单说说。
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    按《河图括地象》来说，昆仑一词，指的是地之中也，也就是说它所形容的是地球的中心方位点，而位于这个中心方位点上的山丘，便被称为“昆仑之丘”，又被后人称为“昆仑山”，传说这个中心方位点，地下有八柱，柱广十万里，有三千六百轴，互相牵制，名山大川，孔穴相通。故也将这个中心方位点上的昆仑之山视为地首也，视它：上为握契，满为四渎，横为地轴，上为天镇，立为八柱。所以又将那个昆仑之山称为“万山之祖”“龙脉之始”，而“昆仑之虚”则是“天帝”在这个中心方位点上的某个山丘上建立的“都城”也，后来人们便将那个不知是什么原因，又是何时被废弃的都城遗址，称为“昆仑之墟”啦，按《淮南子·坠形训》言，是在大禹治水时，掘昆仑以下地才又发现的～～～

    @追命影视后期特 2016-03-16 20:10:59
    一仞等于多少厘米？
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    @酒鬼醉客 2016-03-16 20:17:42
    不晓得！只知“太华之山”也有五千仞也，“太华之山”被释为就是现今“华山”，是很多人的共识也，至于“华山”从山脚到山顶，酒鬼真还没算过，它有多少厘米也，，，哈哈哈
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    @pusu0802 2016-03-17 21:03:32
    “太华之山”也有五千仞也，怎么算的？出处是哪里？
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    @酒鬼醉客 2016-03-18 08:41:54
    出处在《山海经·西山经》中，其曰：“太华之山，削成而四方，其高五千仞，其广十里，鸟曽莫居。”，至于是怎么算的？这个酒鬼就真不知道啦，酒鬼时而也在想，古人丈量高度是用的什么方法呢，显然是不可能用现今的海拨直线法，那么，他们会采用什么法来丈量呢，酒鬼思来想去，有一个方法可能实用，那就是斜线法，也就是说古人在丈量其山高时，应该是按他们爬斜坡所用的尺寸来丈量的，所以“其高五千仞”也可能只是个斜边长......
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    @pusu0802 2016-03-18 09:08:22
    斜边长度大于高度的，所以如果是按斜边算太华山是五千仞其真正高度就小于五千仞，斜坡越陡就越接近高度，如果越缓就越差的多。
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    @酒鬼醉客 2016-03-18 09:41:45
    嗯，故华山海拨高度为2100米左右，除去渭河平原的原基海拨400左右，它实际直线高度也就在1700米左右，酒鬼不会换算一个30度或45度的直角三角形的直线为1700米，那么它的斜线该多少？繁兄弟帮忙换算一下，可以么？
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    @pusu0802 2016-03-18 12:33:33
    如果是四十五度那好算，1700平方+1700平方=斜线平方，斜线等于2404米，30度的再说，比这长一些。
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    也就是说45度就是斜线等于直线的2倍，30度会长一些，如果是15度就会更长，对么？

    好啦，今儿下午有点时间，还是继续写贴吧～～～
    前面说到“共工怒触不周山”后，天柱折，地维绝。天倾西北，故日月星辰移焉，地不满东南，故水潦尘埃归焉，在这种大异变的地理变化中，必然会引起大灾难，故就有啦《淮南子?览冥训》中的：“往古之时，四极废，九州裂，天不兼覆，地不周载，火监炎而不灭，水浩洋而不息，猛兽食颛民，鸷鸟攫老弱，于是女娲炼五色石以补苍天，断鳌足以立四极。杀黑龙以济冀州，积芦灰以止淫水。苍天补，四极正，淫水涸，冀州平，狡虫死，颛民生。”这则神话传说。
    也就是说，“共工怒触不周山”后，带来的灾难是“四极废，九州裂，天不兼覆，地不周载，火监炎而不灭，水浩洋而不息，猛兽食颛民，鸷鸟攫老弱。”这样的场境，直到“于是女娲炼五色石以补苍天，断鳌足以立四极。杀黑龙以济冀州，积芦灰以止淫水。苍天补，四极正，淫水涸，冀州平，狡虫死，颛民生。”这时，“天柱折，地维绝。天倾西北，地陷东南” 的变异过程才结束，这个过程究竟是多少年，今己无从考知也，这则神话中的“颛民”二字是否是在暗示，那个过程是在瑞顼帝时结束的，这个酒鬼也不知也，但至从有啦那个过程，华夏的东南两个方位上的人们却一直在跟“洪水”作斗争，这个过程却是记在了《尚书?尧典》中了的，帝曰：“咨！四岳，汤汤洪水方割，荡荡怀山襄陵，浩浩滔天。下民其咨，有能俾乂？”，《山海经?海内经》也言：“洪水滔天，鲧窃帝之息壤以堙洪于，不待帝命。帝令祝融杀鲧于羽郊。鲧复生禹。帝乃命禹卒布土以定九州。”
    这说明，至从颛顼与共工争帝以后，由于西北方位的地形抬升，东南方的地形下降，“共工怒触不周山”后，引发的天柱折，地维绝，四极废，九州裂，天不兼覆，地不周载，火监炎而不灭，水浩洋而不息的大灾难面前，那么“帝之下都”也就必然会受到损伤，酒鬼怀疑“帝之下都”就是此时被废弃掩埋成“昆仑之墟”的。
    好啦，由于在尧至颛顼时，目前没有准确的纪年，到底历经几代，也是个未知数，但就算按太史公的《三代世表》来计算，尧至颛顼应该也有三世，且这三世究竟有多少年，这个也无从知晓也，就按《竹书纪年》中的颛顼帝二十登位，七十八年帝陟，帝喾高辛氏继之，在位六十三年，帝子挚立，九年而废。帝尧陶唐氏又立，这样算颛顼帝至尧时，起码也有一百六十年以上，在这一百六十年中，应该是洪水不断，不然就不会有“咨！四岳，汤汤洪水方割，荡荡怀山襄陵，浩浩滔天。”的言论啦，那么在这一百六十年时，在汤汤洪水方割，荡荡怀山襄陵，浩浩滔天的环境中，那个被废弃的“昆仑之虚”，也应该慢慢被人们淡忘，又过了尧在位七十五年后，禹才被命为司空治河。众所周知，大禹治水靠的是“导”和“疏”，导和疏这两种方法不先导“源”是不可能成功的，治病需治本，疏流得规流，导河要导源，于是大禹就得找到洪水的源头，方能治理四渎，所以他不得不与益、浚、稷等随山刊木，决九川，距四海，当他们来到古西海时，找到了黄河的源头，在疏导黄河源头的挖挖堵堵的过程中，挖出了“昆仑之虚”也，发现了这个古老的都城遗迹。
    《淮南子?坠形记》是这样来描写的：“阖四海之内，东西二万八千里，南北二万六千里，水道八千里，通谷其名川六百，陆径三千里。禹乃使太章步自东极，至于西极，二亿三万三千五百里七十五步。使竖亥步自北极，至于南极，二亿三万三千五百里七十五步。凡鸿水渊薮，自三百仞以上，二亿三万三千五百五十里，有九渊。禹乃以息土填洪水以为名山，掘昆仑虚以下地，中有增城九重，其高万一千里百一十四步二尺六寸。上有木禾，其修五寻，珠树、玉树、？８树、不死树在其西，沙棠、琅在其东，绛树在其南，碧树、瑶树在其北。？９有四百四十门，门间四里，里间九纯，纯丈五尺。？９有九井玉横，维其西北之隅，北门开以内不周之风，倾宫、旋室、县圃、凉风、樊桐在昆仑阊阖之中，是其疏圃。疏圃之池，浸之黄水，黄水三周复其原，是谓丹水，饮之不死。河水出昆仑东北陬，贯渤海，入禹所导积石山，赤水出其东南陬，西南注南海丹泽之东。赤水之东，弱水出自穷石，至于合黎，余波入于流沙，绝流沙南至南海。洋水出其西北陬，入于南海羽民之南。凡四水者，帝之神泉，以和百药，以润万物。 ”
    看官们，请注意“掘昆仑虚以下地，中有增城九重。”这一句，就是说明那个“帝之下都”，是在他们挖掘中发现其中有曾经的都城九处遗址，也就是说，如果他们没有确切的发现，那么他们在写《山海经?西山经?西次三经》和《海内西经》时，就不会用“曰昆仑之丘，是实惟帝之下都，神陆吾司之。”和“海内昆仑之虚，在西北，帝之下都。昆仑之虚，方八百里，高万仞。上有木禾、长五寻，大五围。而有九井，以玉为槛。面有九门，门有开明兽守之，百神之所在。在八隅之岩，赤水之际，非仁羿莫能上冈之岩。”这样的记录笔记啦，不是么？
    所以这就是酒鬼认为：““帝之下都”最后一次的发现，是被大禹在治理水患时发现的。”的观点想法也，不知对否？～～～哈哈哈～～～

酒鬼此时喝了点老虎尿，头脑盘古，宊然想到个问题，在《山海经》中的那个形容高度的“仞”，会不会就是一人拿着匕首的长度就曰“仞”？匕首，酒鬼特地去度娘了一下，匕是是一种短小似剑以刺为主兼能砍击的短兵器。形如剑而不及剑长。由刀身和刀柄两部分组成。长20-30厘米，有单刃和双刃之分。匕首短小易藏，从古至今一直是军队使用的冷兵器之一，酒鬼也查了很多知料，均无匕首的具体尺寸也，那么酒鬼就得想，古人为什么会用匕首这个词儿，匕究竟形容的是什么？又查了下字意，匕，象形。从二匕,匕亦声。甲骨文字形,象汤匙形。汉字部首之一。本义:勺子。按:一说"匕"象反人形,"妣"之初文。再有查了一下，查到有件文物，有点线索，此文物曰“刻坟骨匕”，属新石器时代物品，兽类肋骨制成，仅存柄部，中有脊棱及二小圆孔。正面阴刻编织纹图案，规整而精致。来源: 河姆渡遗址，收藏单位: 浙江省博物馆，年代: 新石器时代·河姆渡文化，尺寸及重量: 纵:12.5厘米横:2.3厘米厚:0.3厘米，再有一件物品为河姆渡象牙匕”，藏品尺寸: 长13.6厘米带把，，从这些文物中分析，酒鬼认为古人对“匕”的尺度，应该是“七寸”，是按人的姆指与中指的卡度而来的。
是不是，这样哟，嘿嘿，酒鬼此时思维亦是“天空行马”也，管不得那么多也，只是为了“养贴”，酒鬼此时才昏都都，麻几几，飘飘然，为己识，而顶自儿贴也，各位看官，见谅哈，酒鬼又飘了哟～～～

    @舞曲 2016-03-18 20:53:02
    lz有道理。。。
    昆仑在什么地方，连司马迁都不知道。。。
    所以大禹治水的时候发现了遗址。。。这个很有可能。。。
    年代已经很久远了，久远到了连先秦时期的人都觉得是个谜。。。
    -----------------------------
    耶，正解！在春秋战国时，连昆夷都没有记载啦，如不是《古竹书纪年》的出土，在晋时谁还会想到《山海经》也，如不是郭老老老先生，首开注《山海经》之例，现在谁还知在先秦以至于更久远的禹益时，还有一本奇书叫《山海经》也，哈啥，虽酒鬼对那位郭老老老先生的注释，现今不以为然也，但，酒鬼还是得感谢他，为咱们留下了上古记忆也，幸之，幸之，不是么？

    @东边旭日复出 2016-03-19 02:08:02
    @酒鬼醉客 17楼 2016-03-16 20:11
    哈哈，要得，酒鬼就将先写的第二个观点的一半贴上来～～～
    酒鬼的第二个观点，“帝之下都”最后一次的发现，是被大禹在治理水患时发现的。
    目前在酒鬼收集到的神话传说中，上过昆仑之虚的只有伏羲、女娲、黄帝、仁羿、周穆王五人及其随从，伏羲与女娲嘛，就不说啦，在“灭世洪水”时，就是他们在昆仑山上繁诞了人类的传说，家寓户晓，且伏羲女娲位于“人皇”之位“人祖”之......
    -----------------------------
    你的意思是说这些马车是周代的么？

    错！这五匹马车是于２００５年５月，考古工作者在殷墟，新发现的并列５座南北排列、方向一致的大型车马坑中发现的，，，哈哈哈，，，

    @南山大爱无边 2016-03-19 00:53:32
    果然在现今青海？
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    嗯！确确实实是河出于昆仑～～～

    @平安繸 2016-03-19 09:47:18
    酒鬼性情中人，功力深厚。
    哈哈哈！受不了。到您这里来开开心，您老又在调皮了。
    我可是准备把《山海经》当作上古正史来用的。我见过《山海经》中著名的“九尾狐狸”的甲骨文：请数一数，八个分叉，一条主干，8+1 = 9 吗。

    继续继续！建议您搞出一个神来，统领八方。
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    平安君：8十1肯定等于酒，您别想蒙酒鬼，《山海经》中根本没有长着九条尾巴的狐狸，青丘之山上的那个兽，只是形壮如狐狸般大小，而且也有着长长的尾巴的动物罢，需知九通久也，久也有长的意思也，说不定那个兽就是藏狐也难说也

    ～～～哈哈哈～～～

    酒鬼的第三个观点：《山海经》中的《五藏山经》应该就是象刘秀所言的那样，成经于唐虞之际的禹益之时。
    说起《山海经》的成书时间，目前通行的说法是，大约是从战国初年到汉代初年，楚国和巴蜀地方的人所作，现代中国学者一般认为《山海经》成书非一时，作者亦非一人，是一部上古时期荒诞不经的奇书，也有人认为是古代山水物志。经西汉刘向、刘歆父子编校时，才合编在一起。
    这一说法，目前最有影响力的便是，近代神话学家袁珂先生在《山海经全译?前言》开卷就说的：“《山海经》是一部由几个部分组合而成的性质非常奇特的古书。它大约成书于春秋末年到西汉初年这一长时期中，作者非一人，作地是以楚为中心西及巴、东及齐；这便是近半个世纪以来由学者们研讨大致得出的结论。……”。他概括了近半个世纪学者们对《山海经》研究的结论，将成书的年代定在春秋末到西汉初的漫长岁月中，但却没有说出什么理由。这又是什么原因呢？是因为袁珂把《山海经》当作“以神话为主流、而包罗宏富的多学科古籍”来读，把《山海经》内容引入了歧途，使《山海经》无缘无故地生出许多荒谬，让神话主宰了《山海经》。
    其主要反对者宫玉海、胡远鹏先生等等，他们把《山海经》，认定是古老的《天下地理志》，其范围到达美洲黑脚族地域、亚洲蒙古地域、朝鲜地域、印度半岛地域、阿富汗地域、非洲东北地域、欧洲地域、大洋洲地域、南美地域、太平洋地域……成书时间遥不可及～～～但他们又将神话，移得比中国神话境界更远的地域中去了。他们从研究《山海经》的一个极端走向了另一个极端，将古华夏的古九州地理，扯到全球的九大洲上面去，更是将《山海经》内容引入了另一个更大的歧途，还是被神话主宰着《山海经》。
    再有一类学者，如梁启超、苏雪林等等，他们认定《山海经》是我先民居留阿拉伯半岛时的著述,只有在那里才能找到四海和两河, ，后人把中土硬附会上去,造成很多误会和错解. 。酒鬼且先不评论他们这种“文明西来说”，是否值得可信，但他们将中国神话简单地移到两河流域，确系民族自信心丧失的表现。
    反正现今的学者大都不相信《山海经》中有些经篇为禹益所作之说。是乎己成定论，除了所记多异物、奇怪之处，无人能识外，也有所记的“八方之海”现今己无踪影，“昆仑之虚”形同神话，这些因素外，更最重要的一点就是书中竟然出现了长沙、零陵、桂阳、诸暨等秦汉时期的郡县名！还有朝鲜、巴国、成汤、夏桀、王亥等这些不符禹益时的国名和人名，所以现今学者无法相信《山海经》是出于唐虞之际的禹益之手，这也理所当然。
    但酒鬼为什么说，《山臧山经》、是出自唐虞之际的禹益之时呢？理由入下：
    1，酒鬼在本贴的最前面己经介绍过刘秀的《上山海经表》，刘秀在《上〈山海经〉表》说：“侍中奉车都尉光禄大夫臣秀领校、秘书言校、秘书太常属臣望所校《山海经》凡三十二，今定为一十八篇，已定。”这就是说当时放在刘秀面前的有三十二篇，刘秀将它们校定后，定为了一十八篇，舍去了十四篇，刘秀为什么要舍去那十四篇呢，其中缘由酒鬼肯定不知，但酒鬼可以推测，那十四篇可能是与定的这一十八篇，内容完全相同或是损坏严重，故而才舍去的，他可能是将那三十二篇一一对照过的，所以才会刪去有相同内容的篇冊，将有记录有异的内容增编为一曰某某字样，应该说刘秀还是严谨的，那为什么会出现名与时代不符的现象呢？这正是因为那三十二篇，可能是不同时期出现的几个《山海经》版本，有夏时的，有商周时的，有秦时的一大堆竹简，刘秀父子在那一大堆竹简中，经过认真核对对照其共同之处，才疏理出《五臧山经》五篇，《海外海内八经》八篇，《大荒四经》四篇，《海内经》一篇，这一十八篇的《山海经》。也就是说我们现今读的《山海经》，是经刘向、刘秀父子整理后的《山海经》，故我们现今读的《山海经》的成书时间，准确地讲，应该是成书于西汉汉成帝时，但它的内容则是，来自于至禹益时到秦赢时的几个不同版本的《山海经》，所以，我们现今读的《山海经》里面，肯定有来自于禹益时的记录，其中《五臧山经》的五篇因所记内容早于夏启之时，故这五篇的内容，一定有个版本出自于禹益之时。

2，细观《五臧山经》五篇，大凡一万五千五百三字，各经顺序井然，从南山经首山鹊山开始记载，经南次二南次三，便走到西山经，又经西次二西次山西次四，转到北山经、东山经、中山经，最后又回到中次十二经南方的洞庭山，全篇条理明确，无一“一曰”字样，且无一个禹益后的人名出现，所记的全是名山矿、植、动物的资料，出水水流的流向记录，所熟悉的神话传说人物，也只记有“帝”、“西王母”、“黄帝”、“白帝”、“禹”这么几位，而且那些山水记录，南止到古南海、西却至古西海、北又至古北海，东又才到古东海，如《西次三经》中记录的那样，往西记到了青藏高原的黄河源上，这些所记的内容，是夏商周三代王室都无法，也沒条件没必要去完成的记录，只有为了治理水患的大禹、益、稷这批人才有必要去做这些记录。因此足以证明此五篇在那三十二篇中，属于毫无争议的竹简，故刘向刘秀父子才将此五篇列为《山海经》之首，故，这是酒鬼认为《五臧山经》应是出自禹益之手的理由之二也。
3，在刘秀父子编辑《山海经》前，太史公在《史记?大宛列传》中已经提到有《山海经》这一书名，更往前推在屈原的《天问》中，己经有了与《山海经》中的昆仑之虚相同记载内容的诗文描写，在《尔雅》中也颇多昆仑字样：《释地》：“西北之美者，有昆仑虚之琳琅珷焉。”《释丘》：“丘一成为敦丘，再成为陶丘，再成锐上者为融丘，三成为昆仑丘。”《释水》：“河出昆仑虚，色白。所渠并千七百一川，色黄。百里一小曲，千里一曲一直。河曲。”《尔雅》亦相传为周公姬旦所作，故亦归入正统学派，而列为十三经之一，历来为学者所重视。在《逸周书?王会解》中也有：“正西昆仑、狗国、鬼亲、枳己、赅耳、贯胸、雕题、雕丘、漆齿。”这些与《山海经》中所记相同的名词出现，在《穆天子传》中，更是点明了昆仑之丘在什么位置，这些文献足能证明刘秀父子不是凭空编辑的，在《汉书?艺文志》中载此书时作13 篇，未把《大荒经》和《海内经》计算在内，而班固的《汉书?艺文志》又是根据刘秀的《七略》改编而成。他没有将《大荒经》和《海内经》计算在内，也肯定是有原因的，而恰恰，《山海经》中出现长沙、零陵、桂阳、诸暨等秦汉时期的郡县名！还有朝鲜、巴国、成汤、夏桀、王亥等这些不符禹益时的国名和人名的怪异之处，正是出现在《大荒四经》和《海内经》中，这难道是巧合么？还是班固有意为之？酒鬼推测这是班固有意为之的，因为班固（32年-92年）出身于儒学世家，其父班彪、伯父班嗣，皆为当时著名学者。十六岁（47年）入太学，博览群书，于儒家经典及历史无不精通。建武三十年（54年），其父班彪卒，自太学返回乡里。居忧时，在班彪续补《史记》之作《后传》基础上开始编写《汉书》，至汉章帝建初中基本完成。故作为博览群书的他，在刘秀死后二十几年便入西汉太学，他完全有可能接触到那些被刘秀编辑时的三十二篇竹简，所以他认为《大荒四经》和《海内经》不应该纳入出自于禹益时的《山海经》目录中，因此在他的《汉书?艺文志》中就未把《大荒经》和《海内经》计算在内，看官们，您们说说，有这个可能么？

4，作为编辑《山海经》的主编刘秀，为什么要对汉成帝言：《山海经》者，出於唐虞之际？太史公司马迁为什么会在《史记?大宛列传》中称：“禹本纪言“河出昆仑。昆仑其高二千五百馀里，日月所相避隐为光明也。其上有醴泉、瑶池”。今自张骞使大夏之後也，穷河源，恶睹本纪所谓昆仑者乎？故言九州山川，尚书近之矣。至禹本纪、山海经所有怪物，余不敢言之也。”？又为什么说：“大宛之迹，元因博望。始究河源，旋窥海上。条枝西入，天马内向。葱岭无尘，盐池息浪。旷哉绝域，往往亭障。”？班固为什么在《汉书?艺文志》中没有将《大荒经》和《海内经》收入目录？东汉赵晔撰著的《吴越春秋》为什么会云：“遂巡行四渎。与益、夔共谋，行到名山大泽，召其神而问之山川脉理、金玉所有、鸟兽昆虫之类，及八方之民俗、殊国异域、土地里数：使益疏而记之，故名之曰"山海经"。”？《淮南子》为什么知道“禹乃以息土填洪水以为名山，掘昆仑虚以下地，中有增城九重，其高万一千里百一十四步二尺六寸。”，屈原的那些关于昆仑的知识又是从何而来？穆天子怎知昆仑之丘在什么方位？《尔雅》和《逸周书》为什么会有关于昆仑的记载？唉，太多的疑问均指向“帝之下都”“河出昆仑”这一话题也，然而“帝之下都”“河岀昆仑”，恰恰也只有《五臧山经》记得最为古老，也由此说明《五臧山经》流传甚久也，所以酒鬼不得不认为《五臧山经》，确系出于禹益之手也。
5，从《五臧山经》所记的内容来看，当时的“古四海” 还在，比如《南山经》中的“招摇之山”，临于西海之上，～～～丽囗之水出焉，而西流注于海，“箕尾之山”，其尾囗于东海。《南次二经》中的“漆吴之山”，处于东海，《南次三经》中的“祷过之山” 泿水出焉，而南流注于海。“丹穴之山” ，丹水出焉，而南流注于渤海。《西山经》中的“騩山” ，是錞于西海，凄水出焉，而西流注于海，《西次四经》中的“崦嵫之山” ，苕水出焉，而西流注于海，《北山经》中的“浑夕之山” ，器水出焉，而西北流注于海。《东次四经》中的“北号之山” ，临于北海。那么这么一个古老的地理时期，绝不会是在夏商周三代以及春秋、战国、秦汉的地理时期段中，出现这种情况的地理时期，只有出现在大禹治理洪水中的“洪水滔天，浩浩怀山襄陵，下民昏垫”的时期中，请问一下各位看官，酒鬼有理由认为《五臧山经》，应该就是象刘秀所言的那样，成经于唐虞之际的禹益之时么？

    @平安繸 2016-03-19 20:24:50
    更正：是六尾。
    《山海经》还是有靠谱的上古资料的，就看如何解读出来了。
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    嗯。。平安君，，这就是您我想法的共同点也，酒鬼认定“昆仑之虚”还在黄河源周边静静地等着咱们去发掘，也会有人会认定“昆仑之虚”在其它地方静静地等待着发掘，这就叫人各有所识，不是么？走一个！如何？～～～干！酒鬼先干为敬了哟～～～

    共同！共同。
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    @平安繸 2016-03-19 21:41:45
    不好意思啊，不喝酒，一喝就脸红。正宗种水稻的汉人。
    人有两种酶，第一种负责把酒精分解成乙醛，乙醛这个东西会使人脸红、呕吐、头痛。还有一种酶，负责把乙醛分解成乙酸，乙酸屁事没有，一泡尿就出去了。
    有高人写过一篇有关基因的论文，说中国古代种水稻的，第一种酶强，酒精下肚立马就给分解成了乙醛，悲惨的是大部分人第二种酶比较少。分解不了那么多的乙醛，结果就是脸红、呕吐、头痛。
    西方人一般第一......
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    平安君也是南方人？

    @南山大爱无边 2016-03-20 15:26:17
    不错，据说黄河源头那神山有头大身小的外星人墓地，而西藏也有外星人坐飞船入侵的传说。
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    ⺄哈哈，，，远不止这些也，青海还有贝壳梁也，而且在贝壳梁上的贝壳还没石化，，嘿，嘿，又一个未解之迷也～～～

这是一张，海平面在现今的基础上，上升200米后的预报图也，各位看官，您们能看出点什么奥秘么？哈哈哈～～～醉也，先去梦昆仑去，明儿再言华夏九州也，，，

    《海内南经》曰：“海内东南陬以西者。  瓯居海中。闽在海瓯中，其西北有山。一曰闽中山在海中。  三天子鄣山在闽西海北。一曰在海中。桂林八树在番隅东。伯虑国、离耳国、雕题国、北朐国皆在郁水南。郁水出湘陵南海。一曰相虑。”
    瓯，中国浙江省温州市的别称：～绣。～剧。闽，古闽国名称的简称，包括今天的福建全部、广东东部潮汕梅一带、浙江旧温州、台州、处州三府属等地，就是现在的福建省、浙江省东部宁海县及以南一带，包括温州地区、台州地区、丽水地区、衢州部分地区、广东东部潮州汕头、揭阳、汕尾、梅州一带。
    瓯居海中。闽在海瓯中，这样的地理，不是跟个酒鬼贴的下图情形，极度相似么？？

    @牛天啸 2016-03-21 21:09:34
    如果山海经上提及的山川、河泽等指的是现实当中的地形、地名，并且你都能一一考证，那么里面提到的各种怪人、异兽，你看指的是现实中的什么？天帝就是天帝，不是哪个上古的帝王。山海经讲的应该是其他层次、世界的地理形势与风貌，不是讲的地球、东亚这个一亩三分地。上古人或许遍有神通，他们的文明形式和我们现在这个灵性低下、精神混沌的时代大有不同，不能用现在的狭隘观念去判断它。
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    嘿嘿，老兄或者是老弟，几千年后的山川，谁都知道不可能与几千年前相同，或许还是有相同的，比如华山、少华山、鸟鼠山、等等，它们的地理位置，在这几千年来，确实没变！但它们的植被、山高、溪流等等早已面目全非，这个理，还用您来教么？但这几千年来，它们的纵横地理单位又能有多大变化？跟酒鬼谈神通层次，酒鬼不如您，但从《山海经》的内容上看，不管它是从神话的角度，还是从地理的角度，或者综合地说，在人文地理上，它还真离不开咱华夏这一亩三分地也，，，嘿嘿，君没见酒鬼一直在强调“天皇有十二头”么？哈哈哈～～～

    @pusu0802 2016-03-21 20:01:03
    @酒鬼醉客 75楼 2016-03-21 10:50:00
    《海内南经》曰：“海内东南陬以西者。  瓯居海中。闽在海瓯中，其西北有山。一曰闽中山在海中。  三天子鄣山在闽西海北。一曰在海中。桂林八树在番隅东。伯虑国、离耳国、雕题国、北朐国皆在郁水南。郁水出湘陵南海。一曰相虑。”
    瓯，中国浙江省温州市的别称：～绣。～剧。闽，古闽国名称的简称，包括今天的福建全部、广东东部潮汕梅一带、浙江旧温州、台州、处州三府属......
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    唉，兄弟，在几千年前，华夏大地上，真还沒创造出“湖”这个字也，就连现今的“洞庭湖”一带，他们者叫它为“南海”也，您如果用心去读《山海经》；连想一下，在7000年前，长江的入海口，在现今的镇江，杨中一带，您便会联想到，洞庭湖一带是该称为什么也～～～

    @逰鹏 2016-03-21 20:04:28
    青海
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    嗯！黄河源西北不远处～～～

    @pusu0802 2016-03-21 23:36:54
    @pusu0802 2016-03-21 20:01:03
    @酒鬼醉客 75楼 2016-03-21 10:50:00
    《海内南经》曰：“海内东南陬以西者。  瓯居海中。闽在海瓯中，其西北有山。一曰闽中山在海中。  三天子鄣山在闽西海北。一曰在海中。桂林八树在番隅东。伯虑国、离耳国、雕题国、北朐国皆在郁水南。郁水出湘陵南海。一曰相虑。”
    瓯，中国浙江省温州市的别称：～绣。～剧。闽，古闽国名
    —————————————————
    ......
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    兄弟，说文解字是这样释“海”之意的，海，天池也。以納百川者。从水每聲。呼改切。
    如果四、五千年前的尧时，真有十日并岀（幻日），焦禾稼，杀草朩，而民无所食的极端炎热的灾害天气出现，你可以想想一下，青藏高原上如果也是这种极端天气，那些众多的冰川消融后的世界，该是怎么样？另外，你也可以想象一下，当四面八方都有以納百川者的天池出现，秦岭、大巴山脉一带是不是成了在海之中的国了呢？

    @南山大爱无边 2016-03-21 23:09:50
    酒老哥，不周山又在何处？
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    酒鬼认为“不周山”就是《五臧山经·西次山经》中的“不周之山”，在现今“三江源”区域，具体在那个位置，待考证，神话传说“共工怒触不周山”，酒鬼是这样看的，第一共工是水神，颛顼是地王，共工与颛顼争帝，酒鬼视为是洪水与土地相互争斗，也就是说一开始只是一些小洪水现象发生，众所周知，一般的小洪水有涨有落，这就是一个争斗的过程，在水与地的争斗中，一开始水神没有争赢地王，洪水退去啦，结果水神共工一怒之下，就将在三江源区域的不周之山上的众多冰川融化啦，结果就带来了更大的洪水，也带来啦大规模的海侵事件发生，海平面上升了很多，人们只有往海拨高的地方迁移，而海侵事件发生在东、南两个方向，这两个方向的人们只有往西北方向海拨高的地方迁移，故天倾西北、地不满东南也～～～

    酒鬼的第四个观点：《山海经》确是禹益等人所作的上古人文地理调查报告也。
    刘秀的《上山海经表》写得明明白白：“《山海经》者，出於唐虞之际。昔洪水洋溢，漫衍中国，民人失据，[危攴][阝区]於丘陵，巢於树木。鲧既无功，而帝尧使禹继之。禹乘四载，随山刊本，定高山大川。益与伯翳主驱禽兽，命山川，类草木，别水土，四岳佐之，以周四方，逮人迹所希至，及舟舆之所罕到。内别五方之山，外分八方之海，纪其珍宝奇物，异方之所生，水土草木禽兽昆虫麟凤之所止，祯祥之所隐，及四海之外绝域之国，殊类之人。禹别九州，任土作贡，而益等类物善恶，著《山海经》，皆圣贤之遗事，古文之著明者也。”
    ”
    刘向、刘秀(歆)父子是中国历史上已知最早校订《山海经》之人。他们看到过的《山海经》是“凡三十二篇”，而我们今天看到的《山海经》是经他们校订删编而定的十八篇。对于《山海经》，刘氏父子应最有发言权的。何况为此给皇帝汉成帝上表，是“臣秀昧死谨上” 的，岂敢胡言乱语?
    班固的《汉书?艺文志》其能证明刘向父子是奉旨召编的《山海经》的，他在《艺文志》中记录了这一过程，言：昔仲尼没而微言绝，七十子丧而大义乖。故《春秋》分为五，《诗》分为四，《易》有数家之传。战国从衡，真伪分争，诸子之言纷然殽乱。至秦患之，乃燔灭文章，以愚黔首。汉兴，改秦之败，大收篇籍，广开献书之路。迄孝武世，书缺简脱，礼坏乐崩，圣上喟然而称曰：“朕甚闵焉！”于是建藏书之策，置写书之官，下及诸子传说，皆充秘府。至成帝时，以书颇散亡，使谒者陈农求遗书于天下。诏光禄大夫刘向校经传诸子诗赋，步兵校尉任宏校兵书，太史令尹咸校数术，侍医李柱国校方技。每一书已，向辄条其篇目，撮其指意，录而奏之。会向卒，哀帝复使向子侍中奉车都尉歆卒父业。
    故清郝懿行山海经笺疏叙曰：郦善长注水经云：“山海经薶缊岁久，编韦稀绝，书策落次，难以缉缀。后人假合，多差远意。”然则古经残简，非复完篇，殆自昔而然矣。艺文志不言此经谁作，刘子骏表云：出于唐虞之际。以为禹别九州，任土作贡，而益等类物善恶，着山海经。王仲任论衡、赵长君吴越春秋亦称禹益所作。颜氏家训书证篇云：“山海经禹益所记，而有长沙零陵桂阳诸暨，由后人所羼，非本文也。”今考海外南经之篇，而有说文王葬所，海外西经之篇，而有说夏后启事。夫经称夏后，明非禹书；篇有文王，又疑周简：是亦后人所羼也。至于郡县之名，起自周代，周书作雒篇云：“为方千里，分以百县，县有四郡。”春秋哀公二年左传云：“克敌者上大夫受县，下大夫受郡。”杜元凯注云：“县百里，郡五十里。”今考南次二经云：“县多土功”、“县多放士”，又云“郡县大水”、“县有大繇”：是又后人所羼也。大戴礼五帝德篇云：“使禹敷土，主名山川。”尔雅亦云：“从释地已下至九河皆禹所名也。”观禹贡一书，足觇梗概。因知五臧山经五篇，主于纪道里、说山川，真为禹书无疑矣。而中次三经说青要之山云：“南望墠渚，禹父之所化。”中次十二经说天下名山，首引“禹曰”。一则称禹父，再则述禹言，亦知此语，必皆后人所羼矣。然以此类致疑本经，则非也。何以明之？周官大司徒以天下土地之图，周知九州之地域，广轮之数。土训掌道地图，道地慝。夏官职方亦掌天下地图。山师、川师掌山林川泽，致其珍异。邍（原）师辨其丘陵坟衍邍□之名物，秋官复有冥氏、庶氏、穴氏、翨氏、柞氏、薙氏之属，掌攻夭鸟猛兽虫豸草木之怪蠥。左传称禹铸鼎象物而为之备，使民知神奸，民入山林川泽，禁御不若，螭魅□□，莫能逢旃。周官左氏所述即与此经义合。禹作司空，洒沈澹灾，烧不暇撌，濡不给扢，身执藟垂，以为民先。爰有禹贡，复着此经。寻山脉川，周览无垠，中述怪变，俾民不眩。美哉禹功，明德远矣；自非神圣，孰能修之。而后之读者，类以夷坚所志，方诸齐谐，不亦悲乎！
    从清代学者郝懿行的《山海经笺疏叙》中不难看出，在汉至清对研究《山海经》成书为谁手的争论中，绝大部分学者是赞同《山海经》的最早版本应该是成经于禹益等人之手，至于流传到汉代时，《山海经》被后人增添了不少内容，但其《五臧山经》，由于是地理类知识为主的经文，故被增添的内容甚少，在《五臧山经》中保留的原版经文最多，所以清代学者毕沅考证其“作于禹益，述于周秦，行于汉，明于晋”。酒鬼认为这种说法是正确的。

    众所周知，要想完成象《五臧山经》这样，有如旅行记录般，一里又一里，里程分明的记录，绝不会是某个或者某群地理学者们的心血来潮的梦想可写出来的，从经中经文来看，也不是捕风捉影般的幻境。而是扎扎实实的客观的事实，比如“鸟鼠同穴之山”，确实是现今渭河的发源地。尽观《五臧山经》的水系情况，也绝不会是没有身临其境的人，能够凭空想象或道听途说能编得岀来的，象“竖亥右手把算，左手指青丘北”，这就鲜活地描写出，古时测量大地者的生动形象的记录方式，绝也不是凭空想象出来的，故郦道元的《水经注》在叙次某山某水时往往会引证《山海经》，这就说明《五臧山经》是古人脚踏实地走岀来的山水记录。
    见于汉晋以来记载，据说在《五臧山经》中，可以指实其确切地理位置者，约计为一百四十座山左右，不及总数三分之一。这一百四十座山的分布又极不平衡。其中半数属于中山经，另外半数分属于南西北东四山经。就各经而言：中山经共有一百九十七山，七十山可指实，占了三分之一以上。南山经共有三十九山，可指实的只有三座，仅占十三分之一。西山经共有七十七山，可指实者较多，约三十六座，还是不到半数。北山经共有八十八山，可指实者约二十五座，不及三分之一。东山经最差，四十六山中可指实者只有二座，仅占二十三分之一。这么一个庞大的地理系统记录工程，至夏到汉，从来都没有组织过这个“工程”组织者参与者的记录和传闻，在中国的四书五经中，只有《尚书》中有这个“工程”的记录，那就是《尚书?大禹谟》云：“曰若稽古大禹，曰文命敷于四海，祗承于帝。”《尚书?益稷》曰“帝曰：「来，禹！汝亦昌言。」禹拜曰：「都！帝，予何言？予思日孜孜。」皋陶曰：「吁！如何？」禹曰：「洪水滔天，浩浩怀山襄陵，下民昏垫。予乘四载，随山刊木，暨益奏庶鲜食。予决九川，距四海，浚畎浍距川；暨稷播，奏庶艰食鲜食。懋迁有无，化居。烝民乃粒，万邦作乂。」皋陶曰：「俞！师汝昌言。」”《尚书?禹贡》言：“禹别九州，随山浚川，任土作贡。禹敷土，随山刊木，奠高山大川。”“东渐于海，西被于流沙，朔南暨，生教讫于四海。禹锡玄圭，告厥成功。”
    这就是说，只有禹益一行有，才有组织者参与者，去完成那个庞大的地理系统记录工程的历史记录或传说，所以，东汉赵晔撰著的《吴越春秋》云：禹“遂巡行四渎。与益、夔共谋，行到名山大泽，召其神而问之山川脉理、金玉所有、鸟兽昆虫之类，及八方之民俗、殊国异域、土地里数：使益疏而记之，故名之曰"山海经"。”这就很清楚了我们，《山海经》的最初版本，就是禹益一行所作的上古人文地理调查报告也。

    @逰鹏 2016-03-21 20:04:28
    青海
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    @酒鬼醉客 2016-03-21 22:44:17
    嗯！黄河源西北不远处～～～
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    @逰鹏 2016-03-22 21:16:52
    龙

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    此龙非彼龙，它不能抟扶摇而上者九万里也，下图那个才叫“龙”～～～哈哈，哈罗，地球的公民们，早上好！～～～哈哈哈～～～

    今儿因天有预测风雨，无所事事，又来聊《山海经》也，嘿嘿～～～
    酒鬼的第五个观点，“昆仑之虚” 就在青藏高原上的“三江源”区域某地。
    理由如下：
    1，现今古籍，除《山海经》外，最早古籍见于《尚书?禹贡》的“织皮昆仑、析支、渠、搜、西戎即叙。”，其次，则《尔雅》颇多昆仑字样：《释地》：“西北之美者，有昆仑虚之琳琅珷焉。”《释丘》：“丘一成为敦丘，再成为陶丘，再成锐上者为融丘，三成为昆仑丘。”《释水》：“河出昆仑虚，色白。所渠并千七百一川，色黄。百里一小曲，千里一曲一直。河曲。”再其次，则是出于汲冢之三书，一为《逸周书》，二为《竹书纪年》，三为《穆天子
    传》。亦都提及昆仑。再再其次，楚辞》、《庄子》、《列子》、、《管子》、《吕氏春秋》、《尸子》、《国语》之文者，不可悉数。再再再其次，为纬书《淮南子》《河图括地象》、《河图始开图》！《遁甲开山图》等等，总之，不可尽数，然，不管它们是与各种方式言昆仑的，始终未离“河出昆仑” 这个亘古话题也。
    何谓“河”也？古代对黄河的专称。见《尚书?禹贡》“导河积石”。“岛夷皮服，夹右碣石入于河。”，那么“河出昆仑”自然是指的黄河发源于昆仑，换句话说那个“昆仑”，就应该在黄河发源的地方，“昆仑之虚”也应该在黄河发源的区域，大家都知道，黄河源头发源于青藏高原巴颜喀拉山北麓雅拉达泽山以东的约古宗列盆地，星宿海上源的三条支流分别是扎曲、约古宗列曲和卡日曲。扎曲居于最北部，发源于查哈西拉山，河长70千米，河道窄，支流少，水量有限，一年中大部分时间断流。约古宗列曲位于星宿海西，在三条上源中居中，发源于约古列宗盆地西南隅，海拔4750米，水量甚小，为宽1.0-1.5米，深0.1-0.2米的小溪。南部支流为卡日曲，发源于巴颜喀拉山支脉各姿各雅山的北麓，海拔4800米，有5处泉水从谷中涌出，汇成宽约3米，深0.3-0.5米，流速约3米/秒的一条小河，河流终年有水。这也是现今目前为止，最为科学的定论。现今科学考察已经证实，黄河正源在青藏高原巴颜喀拉山北麓的卡日曲。卡日曲在三江源地区，是以五个泉眼开始的，这不正应了《山海经?西次三经》中的“不周之山”中的“河水所潜（潜出）也，其原浑浑泡泡”么？所以，这便是酒鬼认为“昆仑之虚” 就在青藏高原上的“三江源”区域某地的理由之一。

    2，众所周之《尚书?禹贡》中的织皮昆仑、析支、渠搜，西戎即叙。全文为黑水、西河惟雍州1：弱水既西2，泾属渭汭3，漆沮既从4，沣水攸同5。荆、岐既旅6，终南、惇物，至于鸟鼠7。原隰厎绩8。至于猪野9。三危既宅10，三苗丕叙11。厥土惟黄壤，厥田惟上上，厥赋中下。厥贡惟球、琳、琅玕12。浮于积石13，至于龙门、西河14，会于渭汭。织皮昆仑、析支、渠搜15，西戎即叙16。译文为：黑水到西河之间是雍州：弱水疏通已向西流，泾河流入渭河之湾，漆沮水已经会合洛水流入黄河，沣水也向北流同渭河会合。荆山、岐山治理以后，终南山、惇物山一直到鸟鼠山都得到了治理。原隰的治理取得了成绩，至于猪野泽也得到了治理。三危山已经可以居住，三苗就安定了。那里的土是黄色的，那里的田是第一等，那里的赋税是第六等。那里的贡物是美玉、美石和珠宝。进贡的船只从积石山附近的黄河，行到龙门、西河，与从渭河逆流而上的船只会合在渭河以北。织皮的人民定居在昆仑、析支、渠搜三座山下，西戎各族就安定顺从了。
    查阅了现今很多注释，多数均是这样注释的13、积石：山名，在今青海西宁西南。14、龙门：山名，在今陕西韩城县东北15、析支：山名，在今青海西宁西南。渠搜：山名。在今青海西宁西南。也就是说织皮昆仑应该在析支、渠搜不远。可能就在青海境内。
    再看尚书正义卷六禹贡第一：织皮昆仑、析支、渠、搜、西戎即叙。织皮，毛布。有此四国，在荒服之外，流沙之内，羌髳之属皆就次叙。美禹之功及戎狄也。○仑，曾门反，马云：“昆仑在临羌西。”析，星历反，马云：“析支在河关西。”搜，所由反。《汉书?志》朔方郡有渠搜县，《武纪》云“北发渠搜”是也。髳音谋，又音毛。西戎，国名。
    [疏]传“织皮”至“戎狄也”○正义曰：四国皆衣皮毛，故以“织皮”冠之。传言“织皮，毛布。有此四国”，昆仑也，析支也，渠也，搜也，四国皆是戎狄也。末以“西戎”总之。此戎在荒服之外，流沙之内。《牧誓》云，武王伐纣，有羌髳从之。此是羌髳之属，禹皆就次叙。美禹之功远及戎狄，故记之也。郑玄云：“衣皮之民，居此昆仑、析支、渠搜三山之野者，皆西戎也。”王肃云：“昆仑在临羌西，析支在河关西。西戎，西域也。”王肃不言“渠搜”，郑并“渠搜”为一，孔传不明。或亦以“渠搜”为一，通“西戎”为四也。郑以“昆仑”为山，谓别有昆仑之山，非河所出者也。所以孔意或是地名国号，不必为山也。
    酒鬼不管那些大儒们争《禹贡》中的“昆仑”是山名也好，是国名也罢，酒鬼只认定最早记载昆仑这个名词的古籍《禹贡》中，织皮昆仑、析支、渠搜、西戎即叙。这四个名词之地都在西戒之地的范围内，而“析支”这个地名或是国名或是族名，分布在今青海积石山至贵德县河曲一带，这个解释是当今学者们的共识，随便查关于“析支”的资料，都是又称鲜支﹑赐支﹑河曲羌。分布在今青海积石山至贵德县河曲一带。 “析支河”古河名。即今黄河上游。秦汉时称析支河（赐支河），并称今青海海南、黄南藏族自治州及甘肃甘南藏族自治州黄河曲回地区为“析支河曲”，称今青海果洛、玉树藏族自治州河源地区为“析支河首”。那么在《禹贡》中排在“析支” 前的“昆仑”之山或之国或之族，肯定是在今青海积石山至贵德县河曲一带之西，并且还不可能西之甚远，如果西之甚远，就不可能将“昆仑”之山或之国或之族，纳入《禹贡》中啦。在现今青海积石山至贵德县河曲一带之西，就是现今青海的三江源地区，而《山海经》中的“昆仑之虚”也是在黄河源头的地方，故酒鬼认为“昆仑之虚” 应该就在青藏高原上的“三江源”区域某地的理由之二也。

    3，自《汲冢书》，于晋武帝太康二年（281年）出土以来，《穆天子传》由苟勖、和峤、束皙等人奉诏撰次编校，改为隶书，写为定本。初经荀勖校分五篇，后由郭璞注此书时，又把《周穆王盛姬死事》一篇加入，成为六卷，这是古本。《穆天子传》是现今所存的所有古书中，所记唯一一位在禹之后的古“天子”到过“昆仑之丘”的人物，《穆天子传》曰：“戊午，[C120]□之人居虑，献酒百□于天子。天子已饮而行，遂宿于昆仑之阿，赤水之阳。爰有<垔鸟>鸟之山，天子三日舍于<垔鸟>鸟之山。□吉日辛酉，天子升于昆仑之丘，以观黄帝之宫，而封丰隆之葬，以诏后世。”
    酒鬼先不管此事真否属实，也先不管《穆天子传》的真伪，也暂时不管周穆王西征的线路，现在只管在《穆天子传》中，周穆王所登的“昆仑之丘”在什么方位，据《穆天子传》所记“庚辰，天子大朝于宗周之庙。乃里西土之数。曰：自宗周瀍水以西。至于河宗之邦，阳纡之山三千有四百里。自阳纡西至于西夏氏，二千又五百里。自西夏至于珠余氏及河首，千又五百里。自河首襄山以西南，至于舂山珠泽，昆仑之丘，七百里。自舂山以西，至于赤乌氏舂山三百里。东北还至于群玉之山，截舂山以北。自群玉之山以西，至于西王母之邦三千里。□自西王母之邦，北至于旷原之野，飞鸟之所解其羽，千有九百里。□宗周至于西北大旷原，万四千里。乃还东南，复至于阳纡，七千里。还归于周，三千里。各行兼数，三万有五千里。吉日甲申，天子祭于宗周之庙。”河首到昆仑之丘只有七百（周）里。
    何谓河首，顾名思意，就是黄河源头段的意思，在秦汉之前均将黄河源头段称为河首，见《后汉书?西羌传》：“滨于赐支，至于河首，绵地千里。赐支者《禹贡》所谓析支者也。”又据汉代桑钦撰《水经注?河水二》：“司马彪曰：西羌者自析支以西，滨于河首，左右居也，河水屈而东北流，径于析支之地，是为河曲矣。应劭曰：《禹贡》析支属雍州，在河关之西，东去河关千余里，羌人所居，谓之河曲羌也。”从上述古籍记载看，其地理位置在今青海省贵德县以西的共和、贵南、兴海、同德、久治等县的黄河弯曲之处。从这些地方再往西去七百（周）里，不正是在现今青藏高原上的“三江源”区域么？故这就是酒鬼认为“昆仑之虚” 应该就在青藏高原上的“三江源”区域某地也的理由之三也。

    4，考定昆仑在于阗者为汉武帝，然此事才一开始，便招致司马迁之怀疑。太史公司马迁在《史记?大宛列传》中有：“而汉使穷河源，河源出于窴，其山多玉石，采来，天子案古图书，名河所出山曰昆仑云。”，“太史公曰：禹本纪言“河出昆仑。昆仑其高二千五百馀里，日月所相避隐为光明也。其上有醴泉、瑶池”。今自张骞使大夏之後也，穷河源，恶睹本纪所谓昆仑者乎？故言九州山川，尚书近之矣。至禹本纪、山海经所有怪物，余不敢言之也。”，“大宛之迹，元因博望。始究河源，旋窥海上。条枝西入，天马内向。葱岭无尘，盐池息浪。旷哉绝域，往往亭障。”这三段话，不难看出其意思就是对汉武帝所定的昆仑，提出的讥笑般似的抗议。
    汉武帝因为张骞言他在现今的新彊和田地区找到了黄河源，在和田地区有很多山产玉石，便案古图书，名河所出山曰昆仑，将和田河源的喀拉喀什河河源或玉龙喀什河河源之山，命名为“昆仑山”，太史公便以讥笑的口吻笑道：禹本纪言“河出昆仑。昆仑其高二千五百馀里，日月所相避隐为光明也。其上有醴泉、瑶池”。今自张骞使大夏之後也，穷河源，恶睹本纪所谓昆仑者乎？故言九州山川，尚书近之矣。至禹本纪、山海经所有怪物，余不敢言之也。意思就是你张大使在大夏访问期间，你真找到了黄河的源头？你真看见了禹本纪上所记的昆仑样子么？所以要说华夏的九州山川，还是按尚书中记的来判断，至于象禹本纪与山海经上所记的昆仑样子，我也不敢言它在什么地方。所以他在评价汉武帝定昆仑在和田的此事上，便用了“大宛之迹，元因博望。始究河源，旋窥海上。条枝西入，天马内向。葱岭无尘，盐池息浪。旷哉绝域，往往亭障。”的无奈文字。
    这就是说，当汉武帝将“昆仑”指向新疆时，太史公司马迁就开始抗议啦，大家都知道，汉武帝是个固为好神仙之术的君主，习闻昆仑为一大仙山。又习闻河出昆仑，闻张骞言找到了河源则大喜，以为由河源以索昆仑，则昆仑可得，仙人可睹，不死药可致矣。其后遣张骞使乌孙，必曾嘱其对此仙山，再切实探索。顾骞为诚悫之人，不善为谎语，觅昆仑不见，惟有据实回奏。司马迁：“今张骞之使大夏也，穷河源，恶睹所谓昆仑者乎？”可证也。武帝于心不甘，则另派他人往。所谓“汉使”必为其他使臣，而且不止一批。（《大宛列传》言：“汉率一岁中，使者多者十余，少者五六辈，远者八九岁，近者数岁而返。”）此类使臣之派遣虽为政治关系，顾亦必负有寻觅仙山之使命，渠等亦未觅得昆仑，惟报告于阗之山多玉，武帝谅以屡求此山不得，无以解嘲于廷臣，遂根据古图书所言昆仑条件，而指于阗之某山为昆仑。这实属汉武帝的草率行为，汉代学者们于太史公此种抗议，置诸不论，是因为他们对汉武帝所定的昆仑，确在何地，实无所知，当然不能为左右袒也。
    直到北魏郦道元注《水经注》，利用当时从印度传入中国的西域地理书，记叙于阗河源，几达一卷之多。且笑张骞调查之粗略焉。后世的学者们，才又将寻找“河源”的目光又回到“西戎”之地上，到了隋唐时，由于隋唐人常有事于西域，对河源的认识才开始重新引起注意。隋大业中，平吐谷浑，于赤水郡置河源郡，见《隋书?地理志》。又于河源郡下云：“积石山河源所出。”《旧唐书》卷六十七《李靖传》：“未几吐谷浑寇边……以靖为西海道行军大总管……遂逾积石山。”同书卷一百九十四《吐谷浑传》：“靖等进至赤海……遂历于河源。”同书卷六十二《李大亮传》：“……及讨吐谷浑……与大总管李靖等出北路，涉青海，历河源。”长庆元年（公元八二一）刘元鼎使吐蕃还，隋唐人便对河源有了重新的认识，见《旧唐书》卷一百九十六《吐蕃传下》：“是时元鼎往来黄河上流，在洪济桥西南二千余里，其水极为浅狭，春可揭涉，夏则以船渡。其南三百余里，有三山，山形如鏊，河源在其间，水甚清冷……又其源西去吐蕃之列馆约四驿，每驿约二百余里，东北去莫贺延碛尾，阔五十里，向南渐狭小。自沙洲之西，乃南入吐浑国，至此转微，故号碛尾，计其地理，当剑南之西。”《新唐书》卷二百十六《吐蕃传下》：“元鼎逾湟水至龙泉谷……湟水出蒙谷抵龙泉与河。河之上流繇洪济梁西南行二千里，水益狭，春可涉，秋夏乃胜舟。西三百里，三山中高而四下，曰紫山，直大羊同国，古所谓昆仑者也，虏曰闷摩黎山，东距长安五千里，河源其间，流澄缓下，稍合众流，色赤。……”。
    大家都知道唐朝时期吐蕃国，在吐浑国西，即在今青海西藏境内。所谓的闷摩黎山，即今青海省的阿尼马卿山，在今青海省东南。自汉武谓之昆仑在于阗，即今西藏新疆交界的和田地区，几百年后才被唐人移至青海，不能不说是古代地理学上的一大革命。黄河源自星宿海，阿尼马卿山一带，是刘元鼎使吐蕃还后所得的河源新认识。《新唐书》卷五十八《艺文志》乙部史录地理类，录有贾耽著《吐蕃黄河录》四卷。贾耽是唐代有名地理学家，著述甚多，能够将吐蕃冠之于黄河上，就是说当时已经承认河源出于青海了。随后的元朝又有过一番实地调查之举。将河源定在朵甘斯之东北的大雪山，即阿尼马卿山，到了清代黄河河源又多次被人实地调查。文献记载，清圣祖康熙曾遣使穷河源，仍得之于星宿海，御制文以纪其事，乾隆四十七年，以有事于河工，特命侍卫弥弥达，祭告青海河神，因西溯河源，绘图具奏，言星宿海西南三百余里，有河名阿勒坦郭勒，其水色黄。蒙古语，阿勒坦为黄金，郭勒为河。此河之西，有巨石高数丈，名曰阿勒坦噶达素齐老。蒙古语，“噶达素”为北极星，“齐老”为石。此巨石壁作赤黄色，壁上有池曰天池，池中流泉喷涌，酾为百道，皆作金色，流入阿勒坦郭勒，实为黄河之上源，其位置更在星宿海上。凡此诸说，皆见于高宗乾隆命儒臣所撰之《钦定河源纪略》中。
    这就是说自隋唐至清代时，后世学者们都承认河源出于青海了，就等于承认“昆仑”应该在青海，故这是酒鬼认为“昆仑之虚” 应该就在青藏高原上的“三江源”区域某地的理由之四也。

    5，汉武帝当年定“昆仑”的主要依据，就是玉，从“其山多玉石，采来，天子案古图书，名河所出山曰昆仑云。”，这句话来分析，看来在汉武帝心中“玉出昆冈”的认识还是蛮根深蒂固滴，传说昆仑山分为三面八支，其中的一面在上古时代的华夏境内，也是黄河的发源之地。昆仑山以出产美玉而闻名，是古代中国采玉的主要矿脉，同时它又是传说中神仙所居之地，王母娘娘的洞府据传就在西昆仑之上。这就是“玉出昆冈的由来。
    或许是汉武帝可能也读过《山海经》，因为《山海经?西次三经》在“昆仑之丘”东北方向的“槐江之山”记有“其中多玉”的记载，又有又西一千一百二十里的地方，又曰“玉山”，是西王母所居也的记载。故汉武帝认为只要是在西边有产玉多的山，又有河源的大山，就应该是“昆仑”所在之地，所以才草率地将“昆仑”定在于窴。
    那么现今青藏高原上的“三江源”区域有玉矿么？答案是肯定的，1992年发现的三岔河玉矿，1994年发现了托拉海玉矿(野牛沟玉矿) ，1999年发现的小灶火玉矿，2011年拖拉海西沟新发现一个大型昆仑玉矿，据不完全统计，昆仑玉每年的产量约1500--2000吨左右，从达西第一次踏上三岔河玉矿的峰顶到现在已经整整20几年了，您们说产了多少玉？
    三岔河玉矿因为有大量白玉产出被誉为中国最大的白玉产地，这里出产的白玉、青玉被北京奥运会选为金、银牌用玉而名扬世界；三岔河玉矿还产翠青玉(白带翠)、烟青玉、紫罗兰玉等都是中国软玉的特有品种。托拉海玉矿，人们更习惯地称它为野牛沟玉矿，这里出产的优质的白玉，往往被较厚的皮壳包裹，无法识别其内在玉质而极具赌性，故又称为“赌石”，很多行内人士为拥有一块野牛沟的白玉为荣。小灶火玉矿，这里出产的细种青玉，被北京奥运会选为铜牌用玉。小灶火玉矿还出产糖包青玉和黄口料(黄玉)。
    青海玉，又称昆仑玉，属于软玉。产出地段属昆仑山脉东缘入青海省部分，西距新疆若羌境约300余公里，与且末、若羌等地产出的和田玉在地质构造背景上有着密切的联系。与和田玉同处于一个成矿带上，青海软玉与和田玉在物质组合、产状、结构构造特征上基本相同。只是在产出特征、结构、物性的某些方面与和田产软玉略有区别。青海产软玉完全符合和田玉定名的涵义。
    这就是说在昆仑山脉东缘入青海省部分，同样产玉，“三江源”地理位置为北纬31°39'~36°12'东经89°45'~102°23'，行政区域涉及包括玉树、果洛、海南、黄南四个藏族自治州的16个县和格尔木市的唐古拉乡，总面积为30.25万平方公里，约占青海省总面积的43%，“三江源”的巴颜喀拉山、可可西里山、阿尼玛卿山及唐古拉山脉都属于昆仑山脉东缘，那么《山海经?西次三经》中的“槐江之山” 就有可能就在现今昆仑山脉东缘不远处，如果说“槐江之山” 就在格尔木地区的话，嘿嘿～～～

    哈哈，，沉得蛮快嘛，上个图，醒醒神～～～

    看来这个不周之山，还真有点不周哟，此面山峰那真直也～～～哈哈哈～～～

    今儿有事，先贴两图来养贴也～～～



    东望泑泽，河水所潜也，其原浑浑泡泡～～～哈哈哈

    @南山大爱无边 2016-03-24 17:03:37
    共工是神？
    -----------------------------
    嗯，也是神，也是人，也是氏族名，也是官名，，，

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加:2022-11-05 01:13:35 更:2022-11-05 02:20:53

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