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[东京奥运会2021]陈祖德王汝南到底有多“佩服”吴清源?

作者:累了困了倦了
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    陈祖德王汝南到底有多“佩服”吴清源?

    陈祖德《超越自我》:我自幼年学围棋后心中一直很崇拜吴清源,很想有机会能见见他,欣赏一下他那令人神往的风采和棋艺,甚至还幻想能向他学上一盘。不料这些愿望和幻想后来都实现了。

    一代宗师只有一个——中国棋院院长陈祖德谈吴清源 2002年11月01日 北京晨报:中国棋院院长陈祖德表示,吴老先生的传记拍成电影,对中国围棋而言是一件非常有意义的事。陈祖德认为,吴老先生之所以成为镜头“焦点”,不仅仅是因为他的旷世奇才和“打遍天下无敌手”的传奇生涯,更令人景仰的是他对事业的无限执著,“别看他老人家如今已有八十多岁,但依然专心于自己的事业,还在不断研究棋艺,依然有新的创造展现给世人,这点不能不让人佩服。”

    《吴清源》开机群星毕至 王汝南期待电影问世 2004年09月20日 体坛周报:王汝南院长也应邀发言,他说,吴清源是棋界最为尊重的前辈人物,他很希望能看到一部再现吴清源传奇一生的电影问世,这也是棋界的一件大事。

    《棋事》专访王汝南:且行且止 另一种棋者风范 2014年08月21日 新浪体育:吴清源和藤泽秀行是王汝南最佩服的棋手。他们是围棋界的泰斗,永远的天王巨星。

    崇拜、佩服;尊重、佩服。这是真的吗?在优酷搜索“吴清源”,中国围棋协会提供的吴清源对局讲解,这么多年来永远只有三盘。1 王汝南讲解的吴清源对秀哉的星、三三、天元名局。2 王汝南讲解的吴清源十番棋胜藤泽库之助。3 华以刚和徐莹讲解的吴清源胜坂田荣男。

    既然如此“崇拜、佩服;尊重、佩服”,陈祖德和王汝南身为中国围棋协会的前后两位当家人,为什么没有安排更多的吴清源名局电视讲解?如果说当年在电视上播出过很多,只不过没有传到网上来。那么2014年吴清源去世时,为什么网上还是只有三盘?说明当年根本就没有更多。否则即使中国围棋协会不作为,也会有棋迷把吴清源名局讲解传到网上来,但是不仅优酷,包括Youtube仍然只有三盘。这就证明了陈祖德和王汝南对吴清源仅仅是口头上“崇拜、佩服;尊重、佩服”,在行动上却是毫无“崇拜、佩服;尊重、佩服”可言,甚至是反其道而行之。

    为什么?陈祖德《超越自我》反复强调,陈祖德和吴清源都是顾水如的弟子,陈祖德是吴清源的师弟,但是吴清源拒绝承认顾水如是自己的老师。讲他的棋干嘛?都不承认咱们的老大是他师弟。而芮乃伟遭到罗建文的迫害,被迫到日本流浪,生活窘迫到去捡日本人扔掉的旧电器,又是吴清源仗义出手,把芮乃伟收为关门弟子。王汝南和罗建文是陈祖德的左膀右臂。讲他的棋干嘛?这不差辈儿了吗?

    吴清源身为棋界泰斗,却处处和陈祖德一帮子过不去,所以王汝南在电视上讲解吴清源对藤泽库之助的对局时,竟然从34分18秒开始,摆完参考图后,A位不存在的白子,就一直留在棋盘上,一直到56分09秒,整整22分钟,才把那个多余的白子拿掉。请搞搞清楚,这不是什么现场大盘讲解,而是不仅在电视台播放,还制成了录像带发行的围棋教材。一个不存在的白子,整整留在棋盘上22分钟,也就是22分钟全部讲错。CCTV制作,人民体育出版社出版发行,讲棋过程中摆错了棋,即使当时没发现,制作时也应该发现,却完全没有补录纠正,就这样把吴清源的名局当成儿戏,就这样随便出版发行误人子弟。请问这是什么态度?这就表明了王汝南对待吴清源的真实态度,同时也表明了陈祖德对吴清源的真实态度。
    
    
    
    
    
    
    
    
    注:关于王汝南在围棋TV《追忆大师吴清源》第6集,用模仿晚年吴清源摆棋的手势动作,对吴清源进行嘲讽的GIF动图,已经截图制作完成,但是由于主阵地知乎不能上传GIF动画,其他论坛如广东象棋网甚至不支持上传图片,所以只能公布在某几个可能的论坛。

    又注:王汝南讲解吴清源胜藤泽库之助,“人民体育出版社出版发行”的字样,在节目的最后一秒,而优酷视频到了最后一秒就会自动接播广告,所以几次抓图都没有成功,只好到Youtube同视频抓了一张,因此最后一张图片格式不同。
    @董生恒 2017-08-20 17:33:36
    沈果孙老师写的书里对陈揭露比较多
    -----------------------------
    两篇我都转贴了,在知乎:
    恩恩怨怨围棋界——沈果孙和陈祖德的一场笔墨官司
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/27185983
    沈果孙再说陈祖德
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/27171958
    第三个能看到的,内容在沈果孙《围棋的道与魔》。我都看了,感受是沈果孙大部分说得都对,但是有小部分好象站不住脚。具体忘了,但是印象已经形成。
    我当年的棋力,已经十年以上没下过围棋了。我当年的棋力,应该在业2和业3之间,有时也会突然增长,可能是看了讲棋,或受到了网络棋友会高手的熏陶,某时间段曾经连赢某业3十几盘,也曾经几十手打败过业4。业4是市级冠军水平,业5是省级前六名水平。我计算力不行,所以虽然看了一人高的围棋书,终究是没能下出个名堂。
    数学天才是按人口比例出现的,假设一万人出一个数学天才,则中国印度这种人口大国,数学天才的绝对人数就非常多,比那些小国多得多,这种国家因为数学天才多,科技水平也就潜力极大,比那些小国大得多。我很不幸不属于数学天才,所以当初就不该学围棋。看得多,讲起来头头是道,却下不过那些没看过几本围棋书的人,因为他可能就是数学天才,或准数学天才。总之,家长要让小孩去学围棋,先得看看他数学能力怎么样,不然真是一学围棋误终身。围棋这东西,学起来非常费事,要看太多围棋书。下起来又极耗时,一盘棋认真下需要几个小时。学围棋一定要慎重,否则一辈子就有可能被毁了。
    陈祖德中日围棋交流赛成绩总览

    据飞扬围棋网中日围棋交流记录 网址:http://www.flygo.net/lsgs.html

    1960年6月日本围棋代表团访问中国 陈祖德受先负坂田荣男九段 受先负铃木五良六段 受先负濑川良雄七段

    1961年9月日本围棋代表团访问中国 陈祖德2:3安藤英雄(业余) 负小山靖男七段

    1962年中国围棋代表团访问日本 陈祖德负茅野直彦五段 负梶原武雄七段 胜福井正一(业余) 负西村修(业余) 受二子胜桥本昌二九段 胜菊池康郎(业余) 受二子胜前田陈尔八段

    1963年9-10月日本围棋代表团访问中国 陈祖德胜田冈敬一(业余) 受先胜桑原宗久七段 受先胜杉内雅男九段 受先胜宫本直毅八段

    1964年6-7月中国围棋代表团访问日本 陈祖德受先负梶原武雄八段 胜村上文祥(业余) 受先负大洼一玄七段 胜大竹英雄六段 受二子胜高川格九段 受先负桥本昌二九段 受先胜鲷中新八段 负宫本义久七段 胜菊池康郎(业余)

    1965年4月日本围棋代表团访问中国 陈祖德2胜3负1和梶原武雄八段 1胜2负工藤纪夫六段

    1965年7-8月中国围棋代表团访问日本 陈祖德胜原田埝(业余) 负加田克司八段 负户泽昭宣六段 负桑原宗久七段 胜酒井通温八段 负平田博则(业余) 负大竹英雄七段

    1965年10-11月日本围棋代表团访问中国 陈祖德成为首位分先战胜日本九段的中国棋手 1胜6负岩田达明九段

    1966年11月日本围棋代表团访问中国 陈祖德三战全负岛村俊宏九段(《超越自我》说是1和2负) 两战全胜宫本义久八段 负石田芳夫四段

    1973年4-5月读卖新闻特别棋战 陈祖德受先负藤泽秀行 一子半胜加藤正夫 分先胜菊池康郎(业余) 第四至第八局五连败,其中包括负石田芳夫、受先负桥本宇太郎 第九局受先胜吴清源

    1973年7-8月日本围棋代表团访问中国 陈祖德负坂田荣男九段 负本田邦久九段 负加藤正夫七段 胜太田耕造六段 胜石井邦生八段 胜加藤正夫七段 胜菊池康郎(业余)

    1974年4月中国围棋代表团访问日本 陈祖德负藤泽朋斋九段 负高木祥一七段 负村上文祥(业余) 胜青柳英雄七段 负桥本谊九段 胜西村修(业余) 负岩本薰九段

    1974年11-12月日本围棋代表团访问中国 陈祖德负宫本直毅九段 胜苑田勇一七段 胜仓桥正藏七段 负宫本直毅九段 和村上文祥(业余)

    1975年10-11月日本围棋代表团访问中国 陈祖德和高川格九段 胜石博郁郎八段 负洼内秀知九段 胜户泽昭宣七段 负高川格九段

    1976年4月中国围棋代表团访问日本 陈祖德负石田章七段 胜平田博则(业余) 负石井邦生八段 负东野弘昭九段 负苑田勇一七段 负酒井通温八段 胜谷宫悌二七段

    1977年4-5月日本围棋代表团访问中国 陈祖德负东野弘昭九段 胜家田隆二七段 负桥本宇太郎九段 负佐藤昌晴六段 负石田章七段

    1978年6月中国围棋代表团访问日本 陈祖德负大平修三九段 胜三浦浩(业余) 负大洼一玄九段 负大洼一玄九段 负大洼一玄九段 胜藤木人见八段 胜岩田达明九段

    1978年11-12月日本围棋代表团访问中国 陈祖德负淡路修三七段 胜山城宏六段 胜杉内雅男九段

    1979年6月日本围棋代表团访问中国 陈祖德胜白石裕八段 负大洼一玄九段

    说明:1 资料正误取决于飞扬围棋网。2 受先受二子才会特别注明,胜负即为分先胜负,当时似乎是执黑贴二子半,也就是执黑贴五目,所以会有和棋。
    陈祖德中日围棋交流赛成绩统计

    受二子:3胜
    受二子胜桥本昌二九段 受二子胜前田陈尔八段 受二子胜高川格九段

    受先:5胜8负
    受先负坂田荣男九段 受先负铃木五良六段 受先负濑川良雄七段 受先胜桑原宗久七段 受先胜杉内雅男九段 受先胜宫本直毅八段 受先负梶原武雄八段 受先负大洼一玄七段 受先负桥本昌二九段 受先胜鲷中新八段 受先负藤泽秀行九段 受先负桥本宇太郎九段 受先胜吴清源九段

    九段:3胜26负2和
    1胜6负岩田达明九段 1和2负岛村俊宏九段 负石田芳夫九段 负坂田荣男九段 负本田邦久九段 负藤泽朋斋九段 负桥本谊九段 负岩本薰九段 负宫本直毅九段 负宫本直毅九段 和高川格九段 负洼内秀知九段 负高川格九段 负东野弘昭九段 负东野弘昭九段 负桥本宇太郎九段 负大平修三九段 负大洼一玄九段 负大洼一玄九段 负大洼一玄九段 胜岩田达明九段 胜杉内雅男九段 负大洼一玄九段

    八段:9胜6负1和
    2胜3负1和梶原武雄八段 负加田克司八段 胜酒井通温八段 两战全胜宫本义久八段 胜石井邦生八段 胜石博郁郎八段 负石井邦生八段 负酒井通温八段 胜藤木人见八段 胜白石裕八段

    七段及以下:12胜17负
    负小山靖男七段 负茅野直彦五段 负梶原武雄七段 胜大竹英雄六段 负宫本义久七段 1胜2负工藤纪夫六段 负户泽昭宣六段 负桑原宗久七段 负大竹英雄七段 负石田芳夫四段 一子半胜加藤正夫 负加藤正夫七段 胜太田耕造六段 胜加藤正夫七段 负高木祥一七段 胜青柳英雄七段 胜苑田勇一七段 胜仓桥正藏七段 胜户泽昭宣七段 负石田章七段 负苑田勇一七段 胜谷宫悌二七段 胜家田隆二七段 负佐藤昌晴六段 负石田章七段 负淡路修三七段 胜山城宏六段

    业余:13胜6负1和
    2:3安藤英雄 胜福井正一 负西村修 胜菊池康郎 胜田冈敬一 胜村上文祥 胜菊池康郎 胜原田埝 负平田博则 胜菊池康郎 胜菊池康郎 负村上文祥 胜西村修 和村上文祥 胜平田博则 胜三浦浩

    注:1973年4-5月读卖新闻特别棋战,陈祖德另外有3盘输棋无对手可考。
    第1期本因坊戦,赛制确实不合理。

    最终淘汰赛共有八名棋手参加,第一轮八进四,第二轮四进二,第三轮决出第一名。这样的淘汰赛重复进行四次。

    每一次的第一名得6分,可知每赢一盘得2分;第二名得5分,可知每输一盘得1分;然后就奇怪了,两名四强选手,同样都是1胜1负,本应该都得3分,却强行分出了三四名,第三名得4分。

    最终成绩是吴清源两次第一名,两次第一轮就被淘汰,共计6胜2负得了14分。而同为6胜3负的第一名关山利一和第二名加藤信,分别有两次进入四强,各被强行计为第三名一次,本应该是3分,却得到了4分。关山利一最终得到了16分,加藤信得到了15分,实际上应该是15分和14分,吴清源的成绩起码应该是并列第2名。

    这个不合理赛制的奥妙在于,只要第一轮赢棋,进入第二轮就有可能被强行加1分,因此可以在第一轮派出苦手或克星狙击吴清源,事实证明吴清源在第一轮遇到的对手,除了第一次的铃木为次郎,第四次的木谷实堪称好对手,第二次的前田陈尔是曾经的苦手,第三次的加藤信是以后的苦手。

    谁的棋风能克制吴清源,日本棋界自然是心里有数的,因此为吴清源精心挑选了第一轮的对手。吴清源第一轮为什么没有遇到过濑越宪作和久保松胜喜代呢?如果把前田陈尔或加藤信,其中一次换成上述两位棋手,吴清源就几乎是被保送进入第二轮了。

    日本围棋为了防止一名中国人得到日本围棋传统中至高无上的本因坊称号,真可谓是煞费苦心,而事隔八十余年,有一名中国人名叫吃龙万吨者,竟然站在日本人的立场上,扭曲事实意图给予曾经遭受日本人不公平待遇的吴清源以第二次打击,我们只能说这位吃龙万吨真应该去好好查一下自己的DNA了。
    朱光潜:“满脑子虚幻理想、持长矛来和风车搏斗,以显出骑士威风的堂吉诃德。”

    风车是不存在的强敌,“吴清源让天下一先”是不存在的论题,谷歌图书没有提供一个搜索结果,只有网上个别公众号有此谬说。

    究其流变的过程,始于吴清源十番棋将所有日本围棋最强手降格,被誉为“天下第一”、“天下无敌”。到了1986年沈君山为吴清源的自传《天外有天》中文版写作序言,改苏东坡题韩愈庙的碑文——“匹夫而为百世师,一言而为天下法”,为“匹夫而为异国师,一着而为天下法”,作为吴清源的写照。后来“一着而为天下法”,被无知者误传为“一着而为天下先”,再与“吴清源天下无敌”相揉合,最终被个别公众号误传为“吴清源让天下一先”。

    吴清源八次十番棋的对手,被降格为先相先的是:木谷实、雁金准一(只差一盘降格,为了照顾名宿的面子,中止了十番棋)、桥本宇太郎、岩本熏、藤泽库之助、高川格;被降格为定先的是:藤泽库之助、坂田荣男。吴清源并没有做到让天下一先,仅仅做到了让藤泽库之助和坂田荣男一先。

    吃龙万吨以不存在的“吴清源让天下先”这个伪命题,声称要给吴清源抹黑,堂吉诃德大战风车,完全是自讨没趣。吃龙万吨声称“时常看到一种说法,吴清源让天下先”,却不敢提供在哪里看到何人有此说法,已经谈不上还有什么拍砖水平,只能是一位不敢提供论据的懦夫,以及哗众取宠的小丑罢了。
    日文维基百科第3期本因坊戦:

    戦時下にあって新聞の紙数も縮小されていき、予選実施中に新聞の囲碁欄はなくなってしまっていた。また日本棋院や毎日新聞社の記録も空襲で残っておらず、多くの記録が消失している。

    战争时期报纸的篇幅逐渐缩小,预选赛的新闻在报纸的围棋栏上消失了。另外,日本棋院和每日新闻社的记录因为空袭没有留下,很多记录都消失了。
    吃龙万吨有两个怪论。

    1 吴清源十番棋的有些对手不在最佳状态。那么以黄仁宇《万历十五年》中的一句名言作为回应:把可能的后果作为现实的罪行,也是本朝司法中由来已久的习惯。

    2 读卖新闻主办的十番棋没有高额奖金,而当时日本的本因坊战等头衔战有高额奖金,所以当时日本围棋的最强手比如坂田荣男都更重视头衔战,而视十番棋为儿戏。那么以坂田荣男自传中的一段话作为回应:当时的吴先生正处于全盛时期,其实力之强大简直不可思议。他以读卖新闻主办的十番棋战为舞台,先后打败了桥本先生、岩本先生等历届本因坊,又三次战胜朋斋,并有着将其从先相先打到让先的光辉战绩。那时最高头衔战就是本因坊战,可吴先生只下读卖的对局,本因坊战等其它棋战他都不参加。但是历届的本因坊冠军却都一一被他打败了。因此“打倒吴清源”成了四、五十年代日本棋界最大的课题,这也是置身于这个时代的专业棋手们共同的追求。
    吃龙万吨:当年曹薰铉夺得首届应氏杯冠军时,首届富士通杯冠军武宫正树发出豪言:“愿自挂1亿日元与曹薰铉争棋”,结果以2:0零封老曹。

    第一届应氏杯决赛,第1局1989年4月25日、第2局4月28日、第3局5月2日、第4局9月2日、第5局9月5日。

    第二届富士通杯决赛,1989年8月5日,武宫正树执黑中盘胜林海峰,蝉联富士通杯冠军。

    如此看来,当曹薰铉1989年9月5日在新加坡以3:2战胜聂卫平,取得第一届应氏杯冠军时,武宫正树好象并不仅仅是“首届富士通杯冠军”?而是连拿了两届富士通杯冠军?我的小学高等数学不太好,脑子有点晕,哪位吃龙吨量大点的网友,能不能帮我再用计算器按一下?

    另外,豆丁网有一篇上传于2015年的《谁是真正的王中王》,却有“武宫正树本人提议‘挂两亿日元打一场王中王战’”的说法,我的吃龙吨量太小,小学高等数学又不及格,哪位吃龙吨量大点的网友,能不能帮我再用算盘三下五除二一下,一亿日元和两亿日元是不是钱一样多?
    吃龙万吨搞了一堆歪论,不如去看看日本棋院官网对吴清源的评价:

    十番碁で当時のトップ棋士をすべて先相先ないし定先に打ち込み、第一人者として君臨。抜群の戦績と華やかな芸風で常に斯界一の実力者として遇せられた。

    在十番棋中把当时的顶尖棋手全部降格为先相先或定先,以第一人的姿态君临天下。凭借卓越的战绩和华丽的棋风,被视为围棋界最有实力的人物。
    吴清源去世时,日本各大媒体所上的“谥号”:
    日本棋院:現代囲碁の最高峰に聳えた偉大な巨星(在现代围棋最高峰耸立的伟大巨星)
    読売新聞:昭和最強の囲碁棋士
    朝日新聞:昭和の碁聖、世界の囲碁界に革新
    毎日新聞:「昭和の碁聖」とたたえられ、当代一の実力を誇った棋士
    NHK:碁の神様(围棋之神)
    日経新聞:昭和の碁聖、戦前から戦後にかけて日本の囲碁界に君臨し
    産経新聞:昭和の棋聖、昭和最強の棋士
    时事通信:現代囲碁の第一人者
    東京新聞:碁の哲人、昭和の最強棋士
    中日新聞:昭和の最強棋士
    沖縄時報:昭和の大棋士 発行数15万3370部
    坂田荣男自传:当时的吴先生正处于全盛时期,其实力之强大简直不可思议。他以读卖新闻主办的十番棋战为舞台,先后打败了桥本先生、岩本先生等历届本因坊,又三次战胜朋斋,并有着将其从先相先打到让先的光辉战绩。那时最高头衔战就是本因坊战,可吴先生只下读卖的对局,本因坊战等其它棋战他都不参加。但是历届的本因坊冠军却都一一被他打败了。因此“打倒吴清源”成了四、五十年代日本棋界最大的课题,这也是置身于这个时代的专业棋手们共同的追求。
    吃龙万吨:吴清源被秀哉保持在二先二,而且在二先二上吴清源多败。

    1928年10月26日,14岁的吴清源东渡日本,在日本棋院和秀哉下了一盘测验棋,被让两子,执黑第223手4目胜。
    1930年1月1日,秀哉和吴清源三段庆贺新年特别棋战,吴清源被让三子,执黑第249手11目胜。
    1930年1月20日,吴清源和秀哉下了第二盘特别对局,被让两子,执黑第156手中盘胜。
    1932年1月25日,“本因坊名人和吴四段对局”第一局,吴清源被让两子,执黑第160手中盘胜。
    1932年5月19日,“本因坊名人和吴四段对局”第二局,吴清源被让两子,执黑第204手中盘胜。
    1933年10月至1934年1月,日本选手权战冠军吴清源与本因坊秀哉名人纪念对局,著名的“三三、星、天元”布局。1933年10月16日开始对局,第21手封棋。以下的对局日期及封棋之手为:23日第31手、30日第47手;11月6日第69手、13日第79手、20日第95手、27日第107手;12月4日第109手、11日第121手、18日第131手、25日第155手;1934年1月15日第159手、22日第183手、29日第252手终局。本局先后共进行了106天,其间封棋共达14次,作为上手的本因坊秀哉名人随时有权封棋,也就是当自己面临难局时,不落子而临时终止棋局,回家和坊门众弟子以集体的智慧研究出应对着法,下次重开棋局时,把前田陈尔想出来的妙手呈现在中国人吴清源面前。此战最终秀哉执白让先2目胜。

    百度百科吴清源提供的对战成绩是,吴清源和秀哉共下过七盘棋,除了最后一盘三三星天元,前面六盘都赢了,但是目前只查到了六盘,不知百科是不是资料有误。无论如何,吴清源14岁第一次到日本,被让两子就赢了秀哉,之后无论被让两子还是三子,都没有输棋的可能性。而星三三天元特别对局之前,吴清源也不可能有受先和秀哉对局的机会,因此假如还有一盘棋谱遗漏的话,也必然是吴清源获胜。

    有一点需要说明的是,以围棋爱好者今天的眼光,如果对不贴目时代围棋不了解的话,会觉得吴清源被秀哉让三子让两子或让先,觉得有点不可思议。但这是当年日本围棋等级森严制度下的产物,围棋只有一位九段棋手,同时也就是名人,具有至高无上的权威。而段位相差两段就必须让先,假如秀哉和一名六段棋手对局的话,那是必须让对手两子的。但是让归让,秀哉让吴清源两子从来没赢过一盘,说明他不具备这样的实力。1933年秀哉让先对战19岁的吴清源,一盘棋下了106天,打挂回家集体研究14次,表明日本围棋的最强手最高权威秀哉名人本因坊,面对19岁的吴清源,如果按贴目制分先对局一天下完的话,恐怕也难说谁输谁赢。而吃龙万吨无视历史资料,竟然说出“吴清源被秀哉保持在二先二,而且在二先二上吴清源多败”这种奇谈怪论,此人的当务之急不是在知乎继续胡言乱语,而是必须立刻挂某位心理医生的急诊。

    
    
    
    
    
    
    
    大家都知道罗生门,所以沈果孙说的也未必都是事实,楼上楼下内容仅供参考,因为我两年前就离开了知乎,几百个帖子全部自己删光了,所以在天涯补发一下。
    
    
    
    
    
    
    
    网络传说,吴清源说“秀哉是坏人”的出处,是江铸久专访吴清源。视频中吴清源提到自己93岁,吴清源1914年出生,可知专访应该是在2007年。提问:铃木和濑越一直没有机会跟秀哉下棋。吴清源:秀哉,霸道。不合适的时候,他就不下了。提问:他是故意的,我看好多年都不跟别人下。吴清源:秀哉,人就最不好,霸道。

    吴清源说“秀哉,人就最不好”,是有语境的,指的是秀哉为了保持自己“不败名人”的形象,害怕铃木为次郎和濑越宪作升为八段。濑越宪作1928年让两子对坊门弟子高桥重行,只要赢下这一局就能升为八段,结果高桥重行大败却利用万年劫耍赖,而秀哉则出于私心判此局为无胜负。秀哉为什么如此害怕濑越宪作升为八段呢?名人秀哉是当时唯一的九段,其在位时,终其一生日本没有八段棋手。因为秀哉作为九段,和八段对局的棋份要先相先,也就是三盘棋中,秀哉执白两盘,八段执白一盘。秀哉对七段让先即使输了,也不失颜面,但是万一执黑输给八段,那可就没脸见人了。据此可知,秀哉确实霸道,仅就围棋而言,也确实“人最不好”,根本不给别人同等竞争的机会,占据了名人的位置,就永远高高在上,阻碍了围棋的发展。吴清源说秀哉“霸道”、“人就最不好”,在专访的特定语境中,仅就围棋而言,没有说错。同时也澄清了所谓吴清源说“秀哉是坏人”的网络谣言。
    陈祖德自传《超越自我》:访日的最后一场比赛的对手是吴清源,这是我渴望已久的对局,也是我多时的梦想。1964年我曾到他家和他会了一面,但那次没能讨教一番盘,终觉遗憾。九年后的今天终于如愿以偿。……与吴先生的对局经过在这里不叙述了。我虽然获胜,但与吴先生对局的输赢是次要的。吴先生已不是全盛时代的吴先生了。如果在10年前我胜了他,那末情况就不同了。如今由于年龄和健康等诸种因素,吴先生的棋力已有所衰退。但不管怎样,能与这位艺术巨匠手谈一局是非常幸运的。我想今后有这种机会的人越来越少了。直至如今,在我的心目中,吴清源先生在围棋史上是才华最卓越的一人,也是对围棋艺术贡献最大的一位艺术大师。

    吴清源是艺术大师,但是我陈祖德赢了他。吴清源不是全盛时代,但是我陈祖德赢了他。说得天花乱坠,好象真的超越了自我,事实是这么回事吗?1973年陈祖德和吴清源的这盘对局,不是分先,而是吴清源让先,陈祖德执黑不贴目。陈祖德本次访日还被桥本宇太郎让先下了一盘,输了。
    吴清源十番棋独走时代,日本棋手的奋力抗争。1 木谷实呕心沥血,执黑打下第157手后,顿时鲜血从鼻孔中流出。2 雁金准一1胜4负,再输一盘就要被吴清源降格为先相先,为了照顾日本围棋名宿的面子,十番棋永远中止。3 桥本宇太郎被师父濑越宪作痛斥:“桥本简直是异常。这样好的棋要是再输掉,马上给我赶出门去!”4 本因坊冠军岩本熏被降格为先相先:“虽然我输掉了十番棋,但是在我后面还有藤泽库之助呢。”5 1952年藤泽库之助被吴清源降格为定先,为此脱离日本棋院,直到七年后的1959年才回归棋坛,并且从此改名为朋斋。6 1953年坂田荣男被降格为定先,为自己找了棋战繁忙的借口。7 1955年高川格被降格为先相先。

    结论如下:1 吴清源十番棋直到1952年,仍然是名副其实的“悬崖上的白刃格斗”,藤泽库之助被打为定先后退出棋坛就是明证。2 从五十年代初开始,日本围棋进入头衔战时代,十番棋不再像之前那么重要了。3 但是对于坂田荣男和高川格来说,和吴清源的十番棋仍然具有两个重要意义。第一,从围棋竞技来说,整个日本围棋以打败吴清源为奋斗目标。第二,和吴清源的十番棋,同时还一直具有中日之争的意义。4 被吴清源在十番棋中打败的日本棋手是否身败名裂是一回事,但是吴清源作为日本棋坛的中国人异类,只要十番棋输掉一次,在日本也就没有立足容身之地了。
    李昌镐自传《不得贪胜》:1 如果按照我的标准来挑选围棋界的天才的话,那么有这么几位会出现在我的名单上。远处说有和木谷实九段一起主张新布局,并成为围棋界新的典范的吴清源九段,近处说有我的老师曹薰铉九段和当代棋坛英才李世石九段。其实这种判断并不仅仅是我自己的看法,这是围棋界的各位同僚、前后辈们一致讨论的结果。2 围棋就是一种较量“均衡”的游戏。不管是实地还是外势,只要对弈过程中过于偏重一方面,那么离成功的道路也就跟着越来越远了。被尊称为“活棋圣”的吴清源先生就曾一语道破:围棋即是中和。

    芮乃传自传《天涯棋客》:1 我们到了韩国之后,有一次和曹老师、车老大聊起棋界哪一门厉害,曹老师说:“吴清源先生最了不起。”我马上就接了一句:“吴老师是了不起,但他的弟子未必了不起。”曹老师反驳我:“男的里面林海峰不是了不起吗?女的里面芮乃伟难道不厉害吗?”我跟车老大说:“曹老师的弟子更厉害,把老师都打败了。”2 1999年LG杯八强赛在日本东京举行,其间李洪烈特地采访了吴清源老师。他问道:“以吴清源老师的眼光来看,目前世界上谁的棋最好?是不是吴清源老师您自己?”吴清源老师回答:“根本不是我,而是小师弟曹薰铉。”3 后来,我(江铸久)和乃伟有机会经常去韩国看棋,曹薰铉老师经常会给乃伟复盘。有人问曹老师:“为什么总是给芮乃伟看棋复盘?”曹老师说:“因为我和芮乃伟是同一门的。”

    吴清源、曹薰铉、芮乃伟、李昌镐,都是濑越一门的,建议吃龙万吨再抹黑吴清源时,不要再冒充芮乃伟或李昌镐的代言人,人家不可能同意你的谬论。
    吴清源没有参加母亲葬礼原因考

    1984年之前日本父系优先主义的国籍法规定,父亲为日本国籍人的嫡生子女可以获得日本国籍,外国男性和日本女性的孩子原则上无法取得日本国籍。1978年吴清源16岁的小儿子因为不是日本国籍在学校受到岐视,吴清源为了三个子女在日本的生存问题决定再次加入日本国籍。

    加入日本国籍的前提是退掉台湾的中华民国国籍,1978年12月24日吴清源的母亲去世时,吴清源如果去台湾参加母亲的葬礼,台湾方面很有可能以围棋大国手的身份给予隆重接待,之后再提出退掉台湾的中华民国国籍就无论如何也张不开嘴了。好在吴清源的母亲也早就考虑到了这一点,之前在给吴清源的信件中多次说明,到时可以不来台湾参加自己的葬礼。

    1979年6月,吴清源第二次取得日本国籍。1980年二哥吴炎(吴景略)赴日劝说吴清源回国看看,1980年年底大哥吴浣(吴涤生)被12月18日成立的北京棋院聘请为顾问,至此吴清源回国的条件已经成熟,但是为什么总是以身体原因不适合长途旅行推托呢?因为吴清源回国需要一个合适的理由。虽然曾经在日本棋坛有过无比辉煌的战绩,但是已经淡出一线比赛二十年之久,中国方面似乎没有理由给予高规格的隆重接待,那么谁又愿意灰溜溜的回到阔别半个世纪之久的故国呢?

    1952年7月4日,吴清源把藤泽库之助降格为先相先,当时日本棋坛仅有的两位九段通过十番棋分出了胜负,吴清源成为实际上的日本围棋第一人,于同年八月受邀访问台湾。1965年9月19日,林海峰4:2战胜坂田荣男获得名人。1966年1月25日,林海峰和师父吴清源衣锦还乡回到台湾。2003年7月11日,张栩4:2战胜加藤正夫获得本因坊。2003年9月26日,张栩和师父林海峰、师爷吴清源一行三人载誉回台。

    1985年第一届中日围棋擂台赛给了吴清源回国的契机。当时小林光一六连胜,中国队只剩下聂卫平一个人,却要面对小林光一、加藤正夫、藤泽秀行三大超一流,而聂卫平之前对日本超一流九战九败:1973年负加藤正夫,1980年负小林光一,1982年负加藤正夫,1983年负小林光一,1984年0:2赵治勋,0:1武宫正树,0:2加藤正夫。

    中国人当时已经被江铸久之前的五连胜激起了对围棋的极大热情,以及对中日围棋擂台赛最终获胜的无限期盼。在这万分危急的时刻,中国人需要吴清源千里驰援,吴清源也终于有了充足的回国理由。于是1985年5月吴清源在中国围棋国家队关起门来教棋,共商打败日本人的对策,最终聂卫平三连胜拿下了第一届中日围棋擂台赛的胜利。

    吴清源第一次加入日本国籍是历史原因造成的,父亲早逝使全家人在中国活不下去了,只好由年仅14岁的吴清源东渡日本以棋维生挑起全家七口人的生活重担。而1933年吴清源为了继续在日本的围棋生涯申请加入日本国籍时,当时的中日关系并非如愤愤们幻想的那样势不两立,有1933年曹禺参加清华大学毕业生赴日旅行团,在日本和日本大学生开怀畅谈;以及1934年11月巴金赴日留学,穿着和服与日本友人合影,直到1935年8月才回国这两个例子为证。

    1936年吴清源加入日本国籍,1937年6月27日起因为肺结核而去富士见疗养所卧床静养,直至1938年9月27日出院。吴清源从此以一名体重不足九十斤的文弱书生之身,在日本开辟了抗日第二战场,用了十六年时间通过十番棋把日本所有围棋最强手全部打为降格,从而由一名围棋手升华为举国公认的民族英雄,其崇高的爱国主义情怀贯穿其百年人生并且必将永远激励国人。以上。
    一、日本是非移民国家,岛狭人稠,想加入日本国籍是非常困难的。

    二、在日本工作生活的外国人,如果没有取得日本国籍,将会非常不方便,甚至受到很大的歧视。而这种歧视因为二战敌对国的原因,对于中国人或朝鲜人来说尤其严重。

    三、日本在1984年修改国籍法之前,采取的是父系优先血统主义,也就是父亲是日本国籍,子女才能获得日本国籍。否则如果父亲是外国国籍,那么子女将几乎不可能获得日本国籍。具体证据如下:

    1 国籍法の変遷
    戦後、1950年(昭和25年)に公布された新憲法の国籍法では、それまでの家制度が廃止され家族全員が同一国籍でなければならないという制限がなくなりました。しかし相変わらず父系優先血統主義は継続され、日本人女性の配偶者である外国人男性の日本入国や滞在に対して厳しい制限がありました。国籍の確定についても、日本人男性と外国人女性の間に生まれた子は日本国籍を取得できましたが、外国人男性と日本人女性の子には日本国籍の取得は出来ないという、今ではとても考えられないものでした。

    结合百度在线翻译,意译如下:战后,1950年(昭和25年)颁布的新宪法的国籍法,在那之前全体家庭成员必须同一国籍的“家制度”的限制被废除了,但是仍旧继续着父系优先血统主义。对日本女性的外国人男性配偶,加入日本国籍和在日本居留的限制是非常严格的。关于国籍的确定,日本男性和外国人女性的孩子可以取得日本国籍,外国男性和日本女性的孩子取得日本国籍是做不到的,现在非常不考虑。

    2 和吴清源有关的这句,重点研究如下:

    外国人男性と日本人女性の子には日本国籍の取得は出来ないという、今ではとても考えられないものでした。
    1 外国人男性:外国男性。
    2 と:和。
    3 日本人女性:日本女性。
    4 の:的。
    5 子には:孩子。
    6 日本国籍の取得:取得日本国籍。
    7 は出来ないという:是做不到的。
    8 今では:现在。
    9 とても:非常。
    10 考えられないものでした:不考虑。
    全句翻译:外国男性和日本女性的孩子取得日本国籍是做不到的,现在非常不考虑。

    补充:今ではとても考えられないものでした,翻译为“现在非常不考虑”,结合语境,正确的翻译应该是“当时根本不考虑”。

    3 孩子的国籍(国籍について)
    昭和59年(1984年),日本改订了国籍法,将原来的父系血统主义改为了父母两系血统主义,即国籍法第2条第1号规定:“孩子出生时, 孩子的父亲或者母亲持有日本国籍时”,这个孩子就可以取得日本国籍。

    4 一个可以互相印证的证据:
    日本的公民知情权(14)
    在国籍法于1984年修改之前,第2条1~3号规定:国籍法曾经采取父系优先主义,即父亲为日本国籍人的嫡生子女可以获得日本国籍;而父亲为外国人母亲为日本国籍人时,原则上不能取得日本国籍。
    吃龙万吨以诡辩为手段,以抹黑为目的,癞娃娃跳脚面子,为了恶心人而不择手段,竟然把吴清源和马天放并列。其最主要的诡辩是,马天放野榜最高等级分是3274,吴清源是3242,所以吴清源和马天放水平差不多。姑且不论goratings野榜因为棋谱残缺而造成的误差,吴清源的野榜3242分,是1962年的数据,而吴清源十番棋独走的巅峰时代是1939到1955年。1961年车祸之后,吴清源的竞技水平已经大幅下降了。可知马天放作为当今业余围棋的顶尖棋手,其最高水平在并不十分完善的goratings野榜上,也仅仅和吴清源车祸之后大幅下降的水平相当,那么十番棋时代把日本所有围棋最强手全部打为降格的吴清源,其巅峰水平究竟有多高,不要说吃龙万吨这只井底之娃,不要说马天放这位终生不敢踏足职业围棋残酷竞争的软弱型业余棋手,就算是当今职业围棋界排名前十的高手,恐怕也很难管窥蠡测枉下断言,毕竟他们没有一个能达到吴清源当年所取得的成就。吃龙万吨另一项诡辩是所谓吴清源和马天放的AI吻合度不相上下,所以水平也差不多。AI吻合度未必能给出正确答案,据网上提供的著名棋手AI吻合度排名,古力高于李世石,李世石高于李昌镐。8冠高于14冠,14冠高于18冠,AI吻合度简直就是在开围棋的玩笑,何况吴清源十番棋时代下的是不贴目围棋,吃龙万吨不知从哪里找来的野鸡AI,是否有能力判断不贴目围棋的吻合度也要打上一个很大的问号。吃龙万吨已经在错误的道路上越滑越远,其唯一出路是改行假黑真粉,否则将来长大成人之后悔之晚矣。
    吃龙万吨:带着严重的胸积水与木谷对局,下完不久就死的秀哉,有资格说“两百岁也要在宇宙中下棋”;在大轰炸中进行原爆下的对局的岩本、桥本、濑越,有资格说“两百岁也要在宇宙中下棋”;九十多岁还是现役棋士,终生不退役的杉内夫妇,有资格说“两百岁也要在宇宙中下棋”;67岁卫冕王座,身患胃癌、胰腺癌、淋巴癌的秀行,有资格说“两百岁也要在宇宙中下棋”;而吴清源说“两百岁也要在宇宙中下棋”,就纯属哗众取宠。

    吃龙万吨的诡辩术,有时是大战不存在的话题,比如吴清源让天下先。有时是断章取义自弹自唱,吴清源的原话“100岁之后我也要下棋。200岁之后,我在宇宙中也要下棋。”出自日本《读卖新闻》的署名文章《写在吴清源九段百岁诞辰之前——头脑中的棋盘,生涯的事迹》。200岁之后在宇宙中也要下棋的前提是,100岁之后也要下棋。吴清源生于1914年6月12日,逝于2014年11月30日,确实做到了100岁之后也要下棋。吃龙万吨举出那几位都没有活到100岁,第一步没有做到,第二步也就无从谈起。吃龙万吨冒充濑越一门的代言人,打着李昌镐、芮乃伟、桥本宇太郎、濑越宪作的旗号,断章取义造谣抹黑吴清源,简直不知世上还有羞耻二字。
    吃龙万吨:世界棋圣依田纪基能否让吴清源三子。举了依田纪基对部分棋手胜率占优的例子,这个以后再慢慢追究。现在就来看一下,依田纪基对濑越一门的战绩是多么可怜:对林海峰,共37局/胜18局/ 49%;对林海峰的弟子张栩,共46局/胜17局/ 37%;对芮乃伟,共4局/胜1局/ 25%。世界棋圣,让吴清源三子,连吴清源的女弟子芮乃伟都下不过。吃龙万吨这种人,也就只能在知乎那个垃圾堆顾盼自雄了,其他的无论在百度围棋吧,还是在水木清华纹枰论道BBS,都被人扁到鼻青脸肿落荒而逃。我是很难理解吃龙万吨这种人的心理,竟然还能在论坛混得下去。真是脸皮比城墙还厚,七把叉都扎不透。
    弘通围棋对每位棋手都有详细的统计数据,以下是六超之前围棋三大豪胜率低于对手的简表,借此可以在某种程度上反映其真实水平。需要说明的是,只统计对战过5局或以上的对手,对局次数太少,则偶然性太大。

    吴清源:对藤泽秀行,共16局/胜6局/38%;对大竹英雄,共6局/胜0局/0%。
    坂田荣男:对吴清源,共50局/胜19局/38%;对林海峰,共87局/胜36局/41%;对大竹英雄,共43局/胜20局/47%;对石田芳夫,共35局/胜17局/49%;对加藤正夫,共43局/胜20局/47%;对工藤纪夫,共16局/胜7局/44%;对本田邦久,共9局/胜3局/33%;对淡路修三,共7局/胜3局/43%;对石田章,共5局/胜2局/40%;对小林光一,共25局/胜9局/36%;对王立诚,共5局/胜2局/40%。
    藤泽秀行:对岩本熏,共15局/胜6局/40%;对村岛谊纪,共5局/胜2局/40%;对木谷实,共10局/胜2局/20%;对坂田荣男,共87局/胜31局/36%;对炭野武司,共10局/胜4局/40%;对濑尾寿,共6局/胜2局/33%;对铃木五良,共5局/胜2局/40%;对林海峰,共64局/胜29局/45%;对大竹英雄,共37局/胜16局/43%;对加藤正夫,共37局/胜13局/35%;对武宫正树,共26局/胜6局/23%;对聂卫平,共8局/胜1局/13%;对小林光一,共17局/胜8局/47%;对赵治勋,共37局/胜13局/35%;对山城宏,共13局/胜3局/23%;对片冈聪,共7局/胜2局/29%;对苑田勇一,共6局/胜1局/17%;对王立诚,共6局/胜1局/17%;对王铭琬,共5局/胜2局/40%;对依田纪基,共8局/胜1局/13%;对小松英树,共6局/胜2局/33%。

    结论如下:1 吴清源的围棋生涯只遇到过两位苦手,面对其他所有对手,都取得了高胜率。2 吴清源的苦手只有2位,坂田荣男的苦手共有11位,藤泽秀行的苦手共有21位。3 同为六超之前的围棋三大豪,坂田荣男和藤泽秀行的苦手过多,和吴清源只有两位苦手没法比。4 围棋三大豪互为苦手,吴清源的苦手是藤泽秀行,胜率只有38%;坂田荣男的苦手是吴清源,胜率也只有38%;藤泽秀行的苦手是坂田荣男,胜率只有36%。5 坂田荣男和藤泽秀行没有以前想像得那么厉害, 数据真是个好东西。
    王立诚没有成为吴清源正式弟子原因考

    一、王立诚拜师加纳嘉德的原因

    王立诚,1958年出生,1971年赴日本学棋,投身于加纳嘉德九段门下。
    1979年中央日报社《生活选集》:民国五十九年,日本棋坛前辈加纳嘉德九段来台北访问,王立诚那年十二岁。加纳九段指导了他一盘棋,发觉这个小朋友棋下的极好,尤其领悟力特强,颇堪造就,加纳嘉德立时便兴起了,放假的期间,带他环岛比赛观摩。一个月下来,王立诚不但棋下的更好,场面也见识了很多,比赛经验更是累积不少,年岁虽轻,却已有大将之风。加纳九段非常高兴,立刻在返回日本后替他奔波安排,在民国六十年时,爱才之念,鼓励他能到日本去,进入棋院深造。王立诚正式拜师后,进境甚大。

    二、王立诚自述“我能屡获大赛冠军,皆托吴先生之福”

    2003年吴清源自传《中的精神》王立诚序言摘录

    1 吴先生经常参加林先生的研究会,对我们的未来深予厚望。我通过别人得知:有位医生,是居住在地方城市的吴先生的棋迷,他曾提出要在自己的医院旁边免费为先生提供一套带有医护设施的别墅,而先生却拒绝他说:“在立诚获得大赛冠军之前,我不能离开东京。”先生对我的期待竟然如此深重,感激之余,惟当铭记不负所望。

    2 10(1993年)年前,在先生还在以芮乃伟为助手的时候,我就荣幸地加入了这个研究会。在这个研究会上,先生对我的棋给予了指导,这是我围棋生涯中最大的幸福和欢乐。我常想:正是从此时开始,我对围棋的视野拓展了,同时感到了对局的乐趣,自己也变得坚强起来。我能屡获大赛冠军,皆托吴先生之福,对此我深表谢忱。

    3 在先生面前摆棋,总是立即被指出恶手所在。先生无须经过反复思考,一眼就看出关键,然后分析讲解我们的棋直到深夜,他就这样以实战为基础来举行“21世纪下法”的讲座。先生的构想、立意似乎来自异于我们的另一空间。我经常佩服之至,自愧不如,只有像“惟日惟新”的格言那样,不断完善自己。先生对围棋灵活且富于创见的构想和哲学、热情和努力、直觉和理论,使人无法感觉到他已是八十九岁高龄,对此我只有惊异和尊敬,先生到底不是我们这些晚辈可以企及的。我只想通过努力,能够离先生的境界更近一点。

    三、王立诚1993年参加吴清源研究会,学习“21世纪围棋”成绩突飞猛进

    1993年第14期鹤圣战冠军
    1994年第1届阿国姆杯快棋赛冠军
    1995年第1届JT杯冠军
    1995年第43期王座战冠军(3:0胜赵治勋)
    1997年第44期NHK杯赛冠军(决赛胜小林光一)
    1998年第46期王座战冠军
    1998年第2届LG杯冠军(3:2胜刘昌赫)
    1999年第21期鹤圣战冠军
    1999年第47期王座战冠军(3:1胜赵治勋)
    2000年第48期王座战冠军(3:1胜赵治勋)
    2000年第24期棋圣战冠军(4:2胜赵治勋)
    2000年第2届春兰杯冠军(2:1胜马晓春)
    2001年第25期棋圣战冠军
    2001年第39期十段战冠军(3:2胜小林光一)
    2002年第26期棋圣战冠军
    2002年第40期十段战冠军(3:2胜武宫正树)
    2003年第41期十段战冠军
    2004年第42期十段战冠军

    四、

    王立诚虽然仅仅在棋艺上是吴清源的弟子,但是王立诚的师父加纳嘉德是铃木秀子五段的徒弟,铃木秀子是铃木为次郎的夫人。铃木为次郎和吴清源的师父濑越宪作是至交好友,也是对抗秀哉坊门势力的同盟。木谷实是铃木为次郎的徒弟,吴清源和木谷实不仅是棋盘上的好对手,也是生活中的好兄弟,吴清源对木谷实终生以兄事之,并且经常到木谷道场教棋,大竹英雄、石田芳夫、加藤正夫、武宫正树、小林光一、赵治勋,毫无疑问都曾亲身受教于吴清源。2004年,濑越一门第四代张栩,和铃木一门第三代小林光一的女儿小林泉美喜结连理,濑越一门和铃木一门四代人的交情源远流长再添嘉话。
    王立诚、王铭琬、杨嘉源、郑铭煌等大批旅日台湾棋手为什么没有成为吴清源的弟子

    除了林海峰,王立诚、王铭琬、杨嘉源、郑铭煌等大批旅日台湾棋手没有成为吴清源的弟子,这个问题需要分几个层面来谈。

    一、职业棋手的培养模式

    1 职业棋手的培养,主要分为内弟子制和院生制两种。内弟子制规模小的,一师一徒,好比小作坊;规模大的比如木谷道场,相当于民办学校,师父主要就是木谷实这一位,但是后来像大竹英雄这样的年长师兄,也负责教授新加入的年轻师弟。院生制以日本棋院为例相当于官办学校,有很多著名棋手担任老师,比如林海峰入段前在日本棋院的老师是梶原武雄和杉内雅男。

    2 1942年出生的林海峰10岁赴日,成为吴清源的内弟子,但是因为吴清源的家缺乏住宿条件,林海峰后来进入日本棋院成为院生,同时也接受吴清源的函授教育,直到职业三段。林海峰是内弟子制和院生制两种模式综合培养出来的一代大棋士。

    3 1958年出生的王立诚是加纳嘉德1970年在台湾发现,1971年在日本收的内弟子,所以不可能成为吴清源的弟子。

    4 1961年出生的王铭琬到了日本就通过考试,成为了日本棋院的院生,对于自己的成长道路,没有选择内弟子制,当然也不可能投在吴清源门下。

    5 1963年出生的郑铭煌是王铭琬的亲弟弟,王铭琬从的是母姓。郑铭煌1978年赴日,因其天分与战绩都很一般,因此是否成为日本棋院院生,或完全是富田忠夫名誉九段的内弟子,目前失考。合理推测应该与其二哥王铭琬一样都是日本棋院的院生,同时也拜了雁金准一的弟子富田忠夫为师。

    6 1970年出生的杨嘉源,1982年12月赴日本棋院当院生,同时又拜在大枝雄介门下。大枝雄介是坊门秀哉手下第一得意弟子前田陈尔的徒弟(小岸壮二英年早逝不算),从1967年到2002年作为日本棋院最有实权的常务理事长达35年之久,门下弟子一堆,比如韩国的柳时薰,美国的迈克雷蒙等。杨嘉源选择了坊门,自然也就不可能成为濑越一门吴清源的弟子。

    二、想投入吴清源的门下,除了天份,还需要考虑到年龄和辈份

    王铭琬比林海峰小了19岁,郑铭煌比林海峰小了21岁,按年龄应该投入吴清源的弟子林海峰门下更合适,以未见特别出色的天分,以及和吴清源相差近五十岁的年龄,尤其是并无特殊缘份,完全没有理由直接成为吴清源的弟子。但是王铭琬兄弟赴日的七十年代,林海峰仍然奋战在日本七大头衔战的第一线,实在也是无暇招收内弟子。1970年出生的杨嘉源和吴清源的辈份相差太大,何况又自己选择了成为坊门弟子。

    三、院生或内弟子入段成为职业棋手之后继续提高的途径

    1 林海峰研究会。据王铭琬纪念吴清源去世的文章,从1975年开始,林海峰召集台湾旅日棋手,每个月开两次研究会,吴清源也经常前去指导。可想而知,王立诚、王铭琬、郑铭煌、杨嘉源等人,也都曾经是林海峰研究会的常客。

    2 秀行军团。以依田纪基为代表的日本年青棋手,以及聂卫平马晓春等中国棋手,都曾经在藤泽秀行的研究会“秀行军团”得到过围棋技艺方面的滋养。

    3 如果内弟子或院生相当于大学的话,林海峰研究会和秀行军团相当于硕士班。

    4 吴清源研究会。吴清源以“21世纪围棋”举办的研究会,先是有芮乃伟,后来有王立诚等人,经过吴清源的指导之后,都取得了极其优异的成绩。其中芮乃伟以女棋手打入了应氏杯四强,后来又连克韩国三大天王刘昌赫、李昌镐、曹薰铉,荣获韩国国手战冠军。王立诚更是勇夺两项世界冠军,以及日本棋圣、王座、十段等头衔无数。

    5 吴清源研究会相当于博士班。

    6 另外还有李昌镐刘昌赫主持的韩国冲岩研究会。

    四、不世出的天才无人可以真正培养,都是自己造就的

    1 濑越宪作幼时由祖父启蒙,然后全凭自修,最终成为了一代宗师,打得秀哉必须由弟子高桥重行耍赖万年劫,才能避免濑越宪作升为八段,向秀哉发起“不败名人”输不起的先相先、也就是秀哉三盘必须有一盘执黑,一旦执黑输棋就有可能颜面尽失的挑战。

    2 吴清源1928年赴日后拜在一代宗师濑越宪作门下,但是并没有棋艺方面的传承,吴清源完全通过自学和实战成为了所有职业棋手景仰的“围棋之神”。

    3 坂田荣男是女棋手增渊辰子的弟子,增渊辰子是秀哉的弟子小岸壮二的女弟子。一代围棋大豪坂田荣男的64冠,据其自传所述,平时并不研究围棋,都是在实战中边下棋边研究。坂田荣男也是完全靠着天赋成就了自己。

    4 藤泽秀行1934年成为日本棋院院生,并无明确的师承,也是靠着自身的天赋和努力,加上一点异乎寻常的运气,终于“别开天地,另创一家把式”成为一代宗师。

    5 李昌镐成为曹薰铉的内弟子仅仅两年,1986年11岁就获得了韩国围棋王战冠军,1992年17岁就获得了东洋证券杯世界冠军。李昌镐的棋风和曹薰铉截然不同,显然也是自我成就。

    6 李世石是权甲龙围棋道场的内弟子,但是仅有职业六段的权甲龙,不可能培养出李世石这种拥有自己围棋时代的人物,李世石也是以天才成就了自己。

    7 没有成为任何人正式弟子的王铭琬,虽然也曾经参加过吴清源的研究会,但是王铭琬比力战型更怪腕的棋风,大概和吴清源注重全局灵活多变的围棋思想并不契合,因此走上的也是一条自我成就之路。可惜并没有达到上述几位的成就,具体原因不详。
    关于依田纪基对中韩超一流棋手的战绩,仅统计世界围棋锦标赛、亚洲杯快棋赛以及三国擂台赛等重要比赛。

    一、依田纪基VS曹薰铉共下过12盘,去掉2盘无效对局:1 2001年贵阳国际围棋文化节中日韩三国世界冠军争霸战 2 2021年第22届农心辛拉面杯三国擂台赛特邀赛第1轮,双方各一胜一负。但是第5届东洋证券杯五番棋决赛,依田纪基1:3曹薰铉,既输掉了双方唯一的一次番棋决战,同时也输掉了世界冠军。综合评估,依田纪基虽然总有效成绩以5:5和曹薰铉战平,但是总体来说要稍处下风。

    二、依田纪基VS徐奉洙共下过5盘,依田纪基4:1领先徐奉洙。

    三、依田纪基VS刘昌赫共下过17盘,去掉2盘无效对局:1 2019年1004岛新安国际元老赛团体赛第2轮 2 2021第2届“1004岛”新安国际元老围棋大赛半决赛,以上两局双方1胜1负。双方有过两次番棋决战:1 1996年第三届应氏杯五番棋决赛,依田纪基1:3刘昌赫 2 1996年第1届三星火灾杯三番棋决赛,依田纪基2:1刘昌赫。综合评估,依田纪基对刘昌赫的总有效战绩以9:6领先。

    四、依田纪基VS李昌镐共下过22盘,去掉7盘无效对局:1 1991年特别五番棋,依田纪基3:1李昌镐 2 2016年明月山杯第3届世界邀请赛1轮 3 2018年樟树药都杯世界大师赛第2局 4 2021年第22届农心辛拉面杯三国擂台赛特邀赛第2轮。上述7盘依田纪基5:2李昌镐。综合评估,依田纪基对李昌镐的无效对局很玩命,但是到了真剑决胜的世界大赛或三国擂台赛,依田纪基7:8李昌镐,终究还是略逊一筹。

    五、依田纪基VS李世石共下过5盘,依田纪基1:4惨败给李世石。

    六、依田纪基VS聂卫平共下过9盘,去掉1盘无效对局:2021年第22届农心辛拉面杯三国擂台赛特邀赛第1轮,这盘聂卫平执黑4.5目胜依田纪基。综合评估,依田纪基对聂卫平的战绩以3:5落后,基本上不是对手。

    七、依田纪基VS马晓春共下过9盘,去掉2盘无效对局:1 2017年首届水口杯世界元老赛八强战 2 2019年第4届届百灵杯世界围棋锦标赛元老组决赛,上述两盘依田纪基都赢了,此人对于无效比赛是相当卖力的,不愧“劈柴君”的“斧头战法”之名。综合评估,依田纪基对马晓春的有效绩以5:2明显领先。

    八、依田纪基VS常昊共下了12盘,去掉6盘双方战成3:3平手的无效对局。综合评估,依田纪基在6盘有效对局中,以5:1辗压了常昊。

    九、依田纪基VS古力共下了4盘,去掉一盘古力获胜的无效对局。综合评估,依田纪基在3盘有效对局中,以3:0辗碎了古力。

    以上共统计了作为依田纪基对手的中韩9位超一流棋手,被依田纪基辗压甚至辗碎的棋手共有5位:4:1徐奉洙、9:6刘昌赫、5:2马晓春、5:1常昊、3:0古力;和依田纪基基本打个平手的棋手共有2位:5:5曹薰铉、7:8李昌镐;把依田纪基打败甚至打哭的棋手共有2位:3:5聂卫平、1:4李世石。总体来看依田纪基对中韩超一流棋手战绩不俗,但是吃龙万吨的说法却是“依田纪基对中韩超一流棋手都占上风”,此人水平极差,不仅选择性使用有利证据,甚至胡编乱造数据,这种人也就只能在知乎那个垃圾堆自娱自乐了。
    依田纪基对中韩一流棋手下过两盘或以上的有效战绩统计。
    赢过3位:3:2俞斌、3:2王磊、2:0方天丰。
    打平4位:1:1江铸久、1:1彭荃、1:1宋泰坤、1:1郑弘。
    输给12位:2:3刘小光、2:3孔杰、2:3钱宇平、0:2曹大元、1:3芮乃伟、0:3朴永训、1:2赵汉乘、0:2崔哲瀚、0:2胡耀宇、0:2朴廷桓、0:2元晟溱、0:2周俊勋。
    以上就是吃龙万吨口口声声“让吴清源三子”的“世界棋圣”依田纪基的真实战绩。
    知乎曾经大佬、高手、精英、写手云集,后来却从骄横到蛮不讲理随意封杀,甚至为了维护某知乎第一大V,而对揭发其自我抄袭的写手进行了大规模封号,终于堕落成为全网知名的垃圾堆。以棋盲混入吴黑队伍的吃龙万吨为例,写一篇歪文《吴清源时代落幕的真正原因》,散布歪论曰“新闻棋战是公开赛,不再是仅仅两个人之间的比赛,此时,霸主的表现不仅仅在于对主要竞争者有一定优势,更在于对次一级棋手的绝对优势。”为了抹杀吴清源十番棋的功绩,把日本七大头衔战也就是新闻棋战,乱讲成“不再是仅仅两个人之间的比赛”,是这样吗?以日本棋圣战为例,比如藤泽秀行获得了本届棋圣战冠军,下一届就是其他所有人打循环圈比赛,决出一位优胜者,和藤泽秀行棋圣进行七番棋的挑战赛。不是两个人之间的比赛吗?听说过“一年只赢四盘棋的好汉”吗?吃龙万吨在知乎这个垃圾堆成为了围棋方面的权威,还好意思在个人简介号称“棋史学者”,实际上不过是一位“棋史不学无术者”。
    日本紫绶褒章历年围棋手获得者:
    瀬越宪作:1958年
    铃木为次郎:1960年
    木谷实:1965年
    岩本薫:1967年
    桥本宇太郎:1969年
    高川格:1974年
    坂田栄男:1980年
    藤泽秀行:1987年
    林海峰:2005年
    大竹英雄:2005年
    石田芳夫:2016年
    小林光一:2018年
    赵治勋:2019年
    井山裕太:2022年

    起码有三位重量级人物没有获得紫绶褒章:吴清源、加藤正夫、武宫正树。吴清源没得是情理之中的,因为所谓紫绶褒章是授予学术、艺术、运动领域中贡献卓著的人。吴清源十番棋把日本老中青三代所有围棋最强手全部打为降格,岂止没有卓著贡献,简直是给日本人的脸上抹黑。奇怪的是加藤正夫和武宫正树也没有得奖。

    加藤正夫对照大竹英雄:加藤正夫冠军47个,其中大三冠的名人2次、本因坊4次。大竹英雄冠军48个,其中大三冠的名人4次。加藤正夫是名誉王座,级别高于大竹英雄的名誉小棋圣,所获大三冠共6个,也多于大竹英雄的4个。

    说明:日本七大头衔战,连霸五次者可以获得本头衔的名誉称号。

    武宫正树对照石田芳夫:武宫正树冠军24个,其中大三冠的本因坊6次、名人1次。石田芳夫冠军24个,其中大三冠的本因坊5次,名人1次。石田芳夫在日本国内冠军方面,明显优于武宫正树的是,5次本因坊是连续获得,因此多了一个名誉本因坊的称号。但是武宫正树连拿了第1第2届富士通杯冠军,以及前四届亚洲杯快棋赛冠军,两大四小,共六个世界冠军在手,比石田芳夫仅仅一个名誉本因坊又强出太多。

    加藤正夫是号称“刽子手”的围棋力战之王,和大竹英雄的“美学围棋”在创造性方面不相上下,为什么大竹英雄获得了紫绶褒章,而加藤正夫没有获得?武宫正树的“宇宙流”围棋独树一帜,当年被藤泽秀行评价为是唯一可以流传后世的围棋。石田芳夫的围棋以计算精确闻名,号称“电子计算机”。为什么石田芳夫获得了柴绶褒章,而武宫正树没有获得?

    武宫正树今后还有机会获得紫绶褒章吗?恐怕很难了,因为师弟小林光一、赵治勋,小字辈井山裕太已经得了,排在后辈之后,就算将来得了奖也没什么面子可言。加藤正夫却早已于2004年去世,鞠躬尽瘁于改革日本棋院的副理事长任上。已经去世的人很难再得奖,因为获奖者自己不可能知道了,身后的荣誉又有什么意义可言呢?

    综上所述,吃龙万吨与其嘲笑吴清源没有获得紫绶勋章,不如质疑为什么加藤正夫和武宫正树没有获得紫绶勋章。
    吴清源没有得过日本头衔战冠军,尤其是没有得过创立最早的本因坊战冠军,但是吴清源实际上获得过四次超级本因坊头衔。所谓头衔战,采用的是擂台制。第一届是混战决出擂主,下一届是擂主守擂,剩下的人决出挑战者,然后和头衔拥有者打擂。1952年高川格战胜本因坊桥本宇太郎,从此开始了传奇般的本因坊九连霸。但是获得了本因坊,并不等于日本第一人,因为还有一位吴清源,凭借十番棋打遍天下无敌手,雄据在日本围棋大地的云端。高川格自1952年第一次获得本因坊,每年都要和吴清源下一次特别三番棋,其中前三届都是0:3被吴清源零封,第四届好歹扳回一盘以1:2输掉。这就相当于吴清源以十番棋天下无敌,获得了擂主的资格,而本因坊冠军对于日本围棋最强手,只不过相当于挑战者。吴清源四次守擂成功,也就相当于四次获得了日本超级本因坊头衔战冠军。或者如果吴清源有可能或者愿意的话,在其十番棋独走时代的全盛期,每年也去本因坊循环圈参赛,就算运气再不好,两三次也就可以获得挑战者资格,到时面对任何一位十番棋手下败将,七番棋将之降服,之后连续霸占本因坊头衔,不夸张的说,十次八次根本不是问题。以上。
    吴清源没有获得日本紫绶褒章,其他著名棋手却基本上都得到了。究其原因,是日本民族性使然。记得李敖以前经常说,台湾岛民“小店”,就是小气。开过小店的人就会有切身感受,比如普通人心目中的一块钱,根本不当钱。但是对于开小店的人来说,假如卖一样东西赚一毛钱,需要卖十样东西才能赚到这一块钱。因此一块钱就不是一块钱,而是卖十样东西付出的劳动。进销存包括弯腰拿货收钱找零,统统计算在内,这一块钱对于开小店的人来说,比天还要大。日本也是个岛国,日本人都是岛民,岛民必然“小店”。狭隘、自私、冷血,所以才会干出那些不忍言之事,包括到处侵略,包括杀海豚杀鲸鱼。日本人号称“菊花与剑”,菊花代表其外表的伪优雅,骨子里却个个都是“小店”。所以不可能把紫绶褒章颁给吴清源,长达十五年,老中青三代所有日本围棋最强手都被吴清源打趴在地,打落牙齿和血吞,表面上若无其事,心里早就恨得牙根痒痒。当然濑越铃木两位巨匠及其门下是例外,但是和全世界任何国家一样,好人总是少数。单田芳评书老爱讲,这世界上还是好人多。事实却是世界上坏人多而好人少,其他绝大部分人都是自私自利不好不坏的庸众。
    依田纪基的启蒙老师是安藤武夫六段,1976年成为日本棋院院生,1980年入段,1981年加入藤泽秀行组织的“秀行军团”,并多次随团访华。基本上来说,依田纪基是藤泽秀行的弟子。那么“劈柴君”依田纪基的“斧头打法”,也就找到了出处。

    1949年读卖新闻吴清源对新锐五段特别对抗三番棋,以下引用程晓流《吴清源围棋对局全集》第六册的相关内容:

    在战后的十番棋中,吴接连将桥本宇太郎和岩本薰降到了先相先,彼时彼刻,读卖新闻社已经对找什么人作为与吴下十番棋的对手感到为难。这次接受新锐棋手的挑战,与藤泽秀行五段、杉内雅男五段和小泉重郎五段三人进行了每人各下一局的三番棋,以三盘棋的总成绩来决定本次比赛的胜负。
    藤泽秀行当时年轻气盛,下棋时的标准姿势是上半身向左方偏侧,右手放在左腰一带,一副随时准备拔剑而起的形象。他落子时总是使劲一拍,使得盘上就像发生了地震一样,相邻的棋子不断地摇晃。反倒是身为长辈的吴一边口中“啊!啊!”地表示吃惊,一边笑眯眯地将盘上因摇晃而偏离了原位的棋子一个个复原。

    本次三番棋吴清源八段对新锐五段,棋份应该是先二先,也就是三位五段执黑不贴目一盘、被让两子一盘、执黑不贴目一盘,但是吴清源同意全部让先和新锐五段下。对局结果是吴清源执白5目胜藤泽秀行五段,执白4目负杉内雅男五段,执白中盘胜小泉重郎五段。三番棋总比分2:1获胜。

    秀行军团在围棋技艺方面滋养了一代中日年青棋手,但是因为藤泽秀行酒色赌三大恶习,也给年青人带来了相关负面影响。依田纪基和藤泽秀行一样,也是酒色赌方面的高手。秀行有三个私生子,依田纪基最高纪录一次八个。另外中国聂马都曾结婚三次,人生嘛,死后万境归空,生前及时享乐。孟子曰:杨朱、墨翟之言盈天下;天下之言,不归杨则归墨。秀行军团归杨,吴清源研究会归墨。至于孟子所代表的儒家,两千五百年来不过是个招牌。
    吴清源车祸后遗症

    1963年1月30日,第二期名人战,吴清源执白6目胜林有太郎
    本局之前,吴因车祸后遗症发作,不断地引起阵阵头痛,严重时甚至精神错乱,连自己说过什么和做过什么都一概不知,有一次还昏倒在厕所里。为此,家人只好将他送进医院住院治疗了一段时间。到了要与宫本直毅在第2期“名人战”中比赛之时,吴虽然已是百事糊涂,但依然牢牢地记住了对局日程。据说在比赛即将到来的前夜,吴曾反复地对妻子念叨:“你去替我下明天的那局棋。”这一次,读卖新闻社对吴没有给予任何照顾。按照比赛规定,他与宫本的那盘对局最后就判为吴因弃权而不战败。本局是吴大病初愈之后参加的第一场比赛。

    1963年4月5日,第二期名人战,吴清源执黑2目负木谷实
    第2期“名人战”开始后,吴因车祸而造成的后遗症变得日益严重,发作起来每天都会头疼好长一阵。至于比赛期间,由于需要连续紧张地用脑,苦熬直至通宵达旦,其后果就更不用说了。

    1963年4月25日,第二期名人战,吴清源执白中盘胜桥本昌二
    为了找出头疼的原因,吴在家人的陪同下跑了几家医院,但都没有得到明确的诊断和治疗。有些医生怀疑是因血压不正常而引起头疼。但即使在服药之后能使血压稳定下来,他的头疼症状也不见减轻。也有医生诊断为因视力不佳而影响大脑。吴为此还专门配置了新眼镜。但是,眼镜配好之后,他不但头疼依旧,有时候竟连棋也看不清了。按照绝大多数医生的意见,吴的病根仍在于因车祸而引起的神经支障后遗症。

    1963年5月29日,第二期名人战,吴清源执黑中盘胜藤泽朋斋
    为查清头疼及产生其他神经性功能障碍的原因,吴去过日本的许多家大医院。各家医院对引起病症的原因虽然说法不一,但有一点是共同的,那就是,吴每到一家医院陈述自己以往的车祸史时,医生们都很重视这次车祸与头疼等病症的连带关系,但又都不约而同地要求吴出示车祸之后,他在住院治疗时第一次的脑电波及心电图检查结果。到了这个时候,吴方才领悟到自己的受害之深,因为,当初为他治疗车祸外伤的东大医院,根本就没给他做过这一类本属是绝对必要的心脑内科检查。

    1963年7月5日,第二期名人战,吴清源执白中盘负坂田荣男
    本局是第2期“名人战”中最令人注目、最重要的最后一局,是实际上的挑战者决定战。当时,吴的成绩是5胜2败,而坂田的成绩是6胜1败。由于吴在前期比赛中的名次比坂田高,而“名人战”又规定在比赛中如果出现棋手之间同分,要根据前期比赛的名次决定哪位棋手排名在前面,故此,吴只要能在最后一场比赛中战胜坂田,即可取得与上届冠军藤泽秀行进行决赛七番胜负的挑战权。然而,这场最关键的重要比赛却最出人意料地以最缺乏对抗的方式结束了。结果是,坂田获得了第2期“名人战”的挑战权。吴则不走运地第二次功亏一篑,屈居二位,第三位是藤泽朋斋,第四位是宫本直毅。他们三人的成绩都是5胜3败,但根据前期的名次分出了高低。木谷与桥本昌二并列第五位,他俩的成绩均为4胜4败。七位半田道玄,八位林有太郎和九位铃木越雄被淘汰出本届循环圈。

    1964年1月23日,第三期名人战,吴清源执黑中盘胜宫本直毅
    这是吴与宫本的第一次对局。虽说在第2期名人战的循环圈里就已有机会,但那次是因吴生病住医院而弃权判输。宫本极为企盼着能与吴下棋,这次宫本因如愿以偿而喜出望外,吴为之感动。在本局比赛的前夜,据说宫本为这个激动人心的时刻即将到来而兴奋地通宵不寐。有观战记报道,宫本对吴十分崇拜,曾说之所以当职业棋士,就是为了能与吴对局。

    1964年7月3日,第三期名人战,吴清源执黑2目负藤泽秀行
    本局将决定谁是第3期名人战的挑战者,之前吴和藤泽都是6胜1败,这最后的一局将决定究竟是谁向坂田名人挑战。当吴的老师濑越宪作在研究室中看到自己心爱的学生即将又一次功亏一篑时,老先生情不自禁地感叹道:“吴君只怕是再也拿不到名人了!”确实,前后3期“名人战”,吴连续三次在最后一战的关键时刻与“名人战”挑战权擦肩而过,屈居第二,其命运之坎坷实在令人扼腕痛惜!这莫非是天意吗?

    1964年10月14日,第四期名人战,吴清源执黑22目负大平修三
    本局中,由于吴的身体情况不太好,对局采用了西洋式的坐椅席。

    1964年12月9日,第四期名人战,吴清源执黑中盘负林海峰
    在进入第4期“名人战”的循环圈赛后,吴因车祸而引起的后遗症又发作了,这导致了他大失水准的连败。说来也巧,正当老师因病魔缠身而倒下时,学生却及时地挺身而出接过了老师手中的火炬。就在这一期的“名人战”循环圈赛中,林海峰脱颖而出,夺得了吴始终未能到手的“名人战”挑战权。

    1965年1月13日,第四期名人战,吴清源执白3目负榊原章二
    大名鼎鼎的吴居然也会在小小的“名人战”循环圈中三连败,这是日本的广大棋迷们连做梦也想不到的事情。吴当时的健康状况实在是太糟糕了,由于车祸带来的后遗症,他在对局中经常头疼发作,难受得厉害。直到下完棋的第二天早上,他感觉还是缓不过劲来,有时甚至会出现无缘无故的呕吐。在顶尖高手的对局中,身体不好的一方当然会极大地影响到最后的胜负。举本局为例,下到第二天晚餐休息时,当时的裁判长曲励起实事求是地进行了形势判断,认为全局时白棋好,黑棋将贴不出目来。但熟悉吴身体情况的读卖新闻社记者覆面子却硬说这棋不等下完是搞不清输赢的。果然他的担心应验了,进入官子阶段后,形势开始变乱,吴越下越差,最终输掉了这局棋。

    1965年3月24日,第四期名人战,吴清源执黑中盘负桥本昌二
    本局是第4期“名人战”循环圈阶段的第四局比赛。在对局中,吴大病发作,始终忍受着头疼的折磨。终局时,他已因持续的头疼和呕吐而动弹不得了。在主办单位的召唤下,当地的医生急忙赶来对吴进行了紧急处理,才使他转危为安、渡过了严重的休克状态。但一时之间,引起此次病情发作的原因却查不出来。在紧急抢救之后,读卖新闻社用汽车将吴送回家中,让其静养。吴在事后去医院进行了详细检查,医生发现他曾有过两次心脏病发作的迹象,幸运的是,其发作的程度还算比较轻微的。据医生说,在本局终局时吴出现的近似于休克的症状,就是由于心脏病发作而引起的。

    1965年6月23日,第四期名人战,吴清源执白2目负高川格
    吴在第四局比赛中病倒后,回家休养了一段时间,慢慢地又恢复了一点元气。为了捍卫棋手的尊严,他又顽强支撑着参加了循环圈阶段后面的几局比赛。尽管吴的棋技出神入化,但一个人的精神力量毕竟是有限度的。在本期“名人战”余下的比赛中,吴因身体情况不佳而继续连遭挫败。一到后半盘,尤其是接近终局时,他总会心乱如麻,看不清盘上的具体手段和胜负,就算是有优势也坚持不到最后。

    1965年7月7日,第四期名人战,吴清源执白11目负藤泽秀行
    本局是第4期“名人战”的最后一场比赛,也是吴参加历届“名人战”比赛的最后一战。主办单位安排吴和藤泽秀行两位大将在最后一轮相遇,原准备让大家欣赏一场争夺挑战权的龙虎争斗,实没想到,这局棋竟成了一代大师吴对第一线棋战的告别演出。七连败,足以令人心伤万古的纪录,真不能想象这样的不幸遭遇会降临到吴的头上。要知道,吴自从14岁来到日本,从来也没有在一次比赛中输过这么多的棋,完全就像一场恶梦。这是因为他在比赛中一直受到极度的头痛、恶心的折磨。虽然他已年届五十,但从不饮酒吸烟,且重节制,所以身体不调的原因只能归结为交通事故的后遗症。摩托车从他身上夺走了能经受长时间思考的智力和体力。以后,他申请休养,开始八方求医治疗。走了一个又一个医院,不论哪一个医院,都向他询问交通事故时脑波检查的结果,但他却没有接受过这种检查。昭和36年(1961)之时,家用轿车才刚刚开始普及,医疗设施尚不如现在这样完善。在医院,他检查出了内脏障碍、视力不正常、高血压等病状,这些病状后来都通过医院治疗得以痊愈,但他的关键病症却始终无法得到诊断。如同身体欠佳的吴的替身,其弟子林海峰开始崭露头角。他在吴全败的第4期名人战循环圈赛中以6胜1败的成绩夺得了挑战权,并以23岁的青春年华、4胜2败的成绩击败了上届冠军坂田,成为日本围棋史上最年轻的名人。打那以后,他在读卖、朝日新闻社先后主办的名人战中曾八次夺魁。吴的事业后继有人了!
    第4期“名人战”循环圈阶段比赛的最终结果是,林以6胜1败的成绩获得挑战权;桥本昌二以5胜2败的成绩获得第二名;三位是藤泽秀行、四位是藤泽朋斋、五位是大平修三,他们三人的成绩都是4胜3败,根据前期比赛各人的名次决定了本期的排位;获得第六位的是3胜4败的高川格。以2胜5败名列第七的榊原章二有幸能与吴和木谷两位巨星一起陷落,也可谓是死得其所了。不知是巧合还是天意,吴尽管在本期比赛中输掉了全部七局比赛,但他在循环圈中并没有垫底,他还能管住从比赛一开始就因病弃权,从而名次还要排在他后面的木谷。共同谱写了近代围棋新篇章的吴与木谷这一对密友,戏剧性地同时倒在了自天而降的病魔手下,巨星们一手开创的历史时代就此落下了帷幕!

    备注:名人战是两日制比赛,黑棋贴5目。以上资料来自程晓流《吴清源围棋对局全集》第8册,文字来自吴清源对局全集sgf(附解说),感谢手工输入者的辛苦,我只是转贴。
    赵治勋声称吴清源十番棋时代“几乎盘盘都出不少无理之着”来龙去脉考

    一、赵治勋对吴清源大发牢骚怪话

    赵治勋《超越实地与模样》,日文版名叫《地と模様を超えるもの-趙治勲の囲碁世界》,河出書房新社1999年10月出版。赵治勋在书中说:

    1 没准儿吴老师并不是很强的棋手!

    2 在没有贴子的情况下把对手降格是多么艰难的事情啊!

    3 战后十番棋战的时代,单单执黑战胜强手还不行,还必须执白。这才是难事。为了克服这一困难,几乎盘盘都出不少无理之着。我曾仔细地研究过吴老师的棋谱,很为他的无理着法之多感到惊讶。这大概是因为在没有贴子的情况下,执白要想取胜就不得不勉而为之吧。

    4 这些无理着法并不一定都受到对手的追究。

    5 十番棋战的时代结束后,出战了一两次互先贴子的棋战,无理的棋性就呈露出来,怎么也不能如愿取胜。就是说,在没有贴子的情况下能够战胜先相先的对手,在贴子的情况下却不能战胜互先的对手。这就是我为什么说吴老师的围棋是悲剧的原因。

    二、吴清源下贴目棋也可以战胜强手

    比如吴清源对高川格本因坊的特别三番棋,前四届吴清源下出了11:0的成绩,扣除第一届不贴目的3盘棋,吴清源对高川格本因坊贴4目半连胜8盘。

    吴清源参加的前三届名人战,以黑棋贴5目的规则,每次都是名列第二,怎么可能不赢棋。

    第一期名人战下贴5目的围棋,吴清源赢了木谷实,赢了高川格,赢了桥本宇太郎,还执白和棋胜坂田荣男,要是按今天执黑贴六目半或七目半的规则,吴清源对坂田荣男这盘著名的和棋本该直接拿下。

    第三期名人战吴清源还赢了藤泽朋斋。

    以上都是十番棋被吴清源打到降格的老对手,怎么可以说吴清源下贴目围棋就赢不了呢?但是吴清源在第一期名人战的第四局之后就出了车祸,因此三届都只拿了第二名。

    1961年底到1962年初的吴清源对坂田荣男本因坊的特别三番棋,黑棋贴4目半,吴清源第二盘执白中盘胜,第三盘执白输了1目,要是按今天贴六目半或七目半的规则,坂田荣男第三盘执黑盘面只领先了5目半,离赢棋还差了一两目。

    三、赵治勋以前对吴清源的评价完全相反

    赵治勋1988年《我的围棋观》中文版,对吴清源所谓无理手的评价,却和1999年10月的《超越实地与模样》截然不同。摘抄相关内容如下:

    1 吴清源先生的棋完全是随机应变的好棋,那没有丝毫破绽的灵活转身,使我一下子就入了迷。

    2 这样的下法,只要失误一步,就会导致无理和过分。对于吴先生,后人也许会有这样的评价:“稍有一点无理的味道吧。”其实,正因为最强的着法,最好的手段,一旦下的过分就会谬之千里,所以被这样评价也并不奇怪。不过,吴先生完全是以周密的准备,作为行动依据的。因为一旦准备不足,立刻就会全面崩溃。

    3 由于吴先生的全盛时期,是站在必须打败不贴目的黑棋的立场上,所以也只有采取这种不留余地的疾风骤雨般的快速战法。虽然吴先生从青年时代、新布局的时代起,就是快速的棋风,而在全盛期则更进一步,达到了玄妙的境界,再加上那出类拔萃的才能,更如虎添翼。因此,当时和吴先生对局的人,一定会有无法抵抗的感觉。

    四、赵治勋和自己吵起来了

    赵治勋对吴清源所谓无理手的评价:

    1988年是“没有丝毫破绽”、“完全是以周密的准备,作为行动依据的”、“在全盛期则更进一步,达到了玄妙的境界”、“和吴先生对局的人,一定会有无法抵抗的感觉”。

    1999年10月却变成了“几乎盘盘都出不少无理之着”、“很为他的无理着法之多感到惊讶”、“无理着法并不一定都受到对手的追究”、“互先贴子的棋战,无理的棋性就呈露出来,怎么也不能如愿取胜”。

    五、赵治勋原来是吴清源的超级粉丝

    2014年吴清源去世,赵治勋在纪念文章中说:

    大概是在九月底的时候。我为了能得到我的偶像吴清源老师的签名,特地跑到了他家神奈川县小田原市。30年前我和吴清源老师的合影,把照片放大之后当作了我家的珍宝,挂在了家里的客厅里。今年7月庆祝吴清源老师百岁大寿的时候,委托了他的女儿吴佳澄,使得这个愿望成为了现实。

    吴老师与木谷实九段的升降十番棋,对于棋迷来说也许只将注意力放在了胜负上。可是两个人极其壮烈的对局也升华了围棋这项艺术。他们留下的棋谱,全是我们这些后辈棋士学习的教材。

    六、赵治勋从小就是吴清源的超级粉丝

    赵治勋《超越实地与模样》:我是在十五岁左右,认真地摆过四卷本《吴清源全集》的棋谱。那时正是棋力大长,准备着初试锋芒的时期。正巧在这一时期与《吴清源全集》相遇,真可以说是幸运。有了时间,我就摆棋谱,记得摆完第三遍,收有吴老师全盛时期的棋谱的第三卷已经破破烂烂了,我又买来了新的,开始了第四遍。

    七、揭开来龙去脉的线索

    赵治勋《超越实地与模样》:记不清是什么时候了,大概是在王座战上,我输给王立诚的时候,吴老师说:“治勋,着法无理吧,这样可不行,到我家来,我告诉你。”

    1999年10月的赵治勋记不清是什么时候了,我们却记得。1993年开始,王立诚参加吴清源研究会,师从吴清源学习“21世纪围棋”,从此成绩突飞猛进。1995年11月16日第43期日本王座战,王立诚3:0战胜了赵治勋王座,所下的招法就是吴清源的“21世纪围棋”。其中第三盘赵治勋执黑以星、小目开局,王立诚第4手二间高挂黑棋小目,赵治勋黑5小飞应,王立诚白6转占左下星位。据吴清源《21世纪围棋》第九卷第二章所述,被白4抢先挂角的时候,如果黑5应就被便宜了,白6再回头占空角,白棋的势力很广阔。虽然讲的不是同一局棋,道理都是一样的。赵治勋被占了便宜还不知道,所以王座战挑战赛第三局,仅118手就被王立诚中盘挑落马下。

    八、赵治勋对吴清源研究会学员还有更悲惨的战绩

    1998年4月9日第46期日本王座战,赵治勋对吴清源研究会学员麦克雷蒙,执黑164手被斩于马下。堂堂的日本围棋第一人,竟然成了一名美国棋手的手下败将,仅仅因为这名美国人在吴清源研究会学习了“21世纪围棋”。

    九、至此已经揭开了谜底

    王立诚和迈克雷蒙等棋手,在六超统治日本棋坛的时代,简直就是无名小卒。这几位整天跑到吴清源研究会鼓捣“21世纪围棋”,赵治勋不可能不知道,知道了却没当回事,直到1995年被王立诚直落三局赶下王座宝座,终于知道怕了。到了1998年竟然败给了美国人迈克雷蒙,简直是又恨又怕。

    1999年第47期王座战,16名日本棋手进行四轮单淘汰赛,第一名获得向王立诚王座挑战的资格。到了1999年8月26日,也就是赵治勋《超越实地与模样》一书出版的前两个月,赵治勋连胜淡路修三、苏耀国、林海峰、加藤正夫,终于找到了向王立诚复仇夺回王座的机会。

    但是能行吗?四年前面对吴清源“21世纪围棋”的学员王立诚,五番棋被剃了三个光头,可以说是毫无还手之力。甚至还被吴清源研究会的美国学员也砍了一刀。那么赵治勋将如何备战即将到来的王座战?棋盘上不是对手,那就只好来一番精神胜利法,走夜路吹口哨,自己给自己壮胆,于是就有了1999年10月《超越实地与模样》中的一堆牢骚怪话。

    十、赵治勋最终彻底服气

    1999年第47期王座战,王立诚3:1赵治勋。

    2000年第48期王座战,王立诚3:1赵治勋。

    2000年第24期棋圣战,王立诚4:2赵治勋。

    赵治勋不仅王座战被王立诚连续三届击退,甚至连日本七大头衔战最大的棋圣战宝座也被王立诚抢跑了。王立诚如果不是严重耳疾而过早从巅峰滑落,赵治勋本该还有更多一壶好的可喝。赵治勋从此彻底服气,回到了对吴清源敬若神明的初衷,把自己30年前和吴清源的合影,放大了挂在客厅视为珍宝。不服高人有罪,服了就还是好同志。既然赵治勋知错能改,我们就原谅他那一回。

    十一、最后是一个关于《发阳论》的小彩蛋

    赵治勋《超越实地与模样》第四章:我也用过几年的时间研究死活题。不是出题,是解题。比较起来,最大的难题是名人因硕的《发阳论》。我曾试着一题一题地解答,最后还是不能征服所有难题,不得不中途而废。

    李世石自传《逆战》:我6岁的时候学了围棋的基础知识,7岁开始以做死活题为主。等我把最难的《发阳论》都做了一遍之后,又开始学习《棋经众妙》,最后再复习《发阳论》。这样反复经历过几次复习之后,我完全掌握了古典死活题。

    赵治勋视为最大难题的《发阳论》,李世石小时候就完全掌握了。所以围棋世界冠军,赵治勋只拿了两个,李世石拿了十四个。本帖到此。
    关于顾水如与吴清源所谓师徒公案的考述与结论

    一、目前主要相关资料有三种:

    1 陈祖德的自传《超越自我》:

    顾先生对会下围棋的小孩都很喜欢,都愿意教上几着。但真正被他收作学生的只有两人,第一个是吴清源,第二个就是我。

    1922年,顾先生31岁时,北京的西单有一个棋室叫做海丰轩,是顾先生常到之地。一天顾先生来到海丰轩,看到有一九龄孩童跟一老者在对弈。孩童虽小,却下得头头是道,一副雄才伟略的样子。老者在孩童的凌厉攻势下支撑不住,败下阵来。顾先生觉得此孩童颇为难得,于是让五子和他下了一盘,虽然孩童输了,但他的实力与素质却令顾先生惊叹。特别是他气派大方,与众不同,到了将输之时,他主动放下棋子认输,不作无理纠缠,很有大将风度。这孩童就是吴清源,当时叫做吴泉。吴泉是福建人,那时他全家要回福建,顾先生这位棋界伯乐不愿放弃这千里马。他说服了吴泉的亲属,设法把吴泉留在北京。然后顾先生每天早晨叫马车接吴泉到家中学棋。一天吴泉的母亲带着他来到顾先生家,要顾先生替吴泉取一个名字。那天正好顾先生的哥哥渊如也在座,他顺口说:“泉水是清的。”顾先生接着说:“泉水是源远流长的。”从此吴泉又多了一个名字,叫吴清源。

    吴清源在顾先生的悉心培养下有了长足进步,才两三年时间就脱颖而出,成为棋坛强手。

    2 程晓流《一代大师过惕生》摘要:

    1927年4月,过惕生风尘仆仆地走进了北平古老的城门。

    确定好安身之处,过惕生换上了一身干净衣衫,又向办事处的职员问清了路径。他怀揣上海棋友们的介绍信,找到了顾水如的家,彬彬有礼地叩开了大门。

    当时,顾水如是段公馆中的头号棋客,号称“天下无敌”。段祺瑞在围棋方面对他可称得上是言听计从。“万一输给这个年轻人,那我的脸面……多年惨淡经营的基业……”想到利害关系,顾水如好象被人兜头浇了一瓢凉水,兴致顿时消失了。刹那间,他灵机一动,已伸出去正停在半空中的手改成了招呼,他叫来了此刻正好在他家里屋“打谱”用功的翩翩少年——吴清源。

    时13岁的吴清源,名义上虽然是顾水如的学生,但在棋力上,却早已和顾水如不相上下。他到底是个孩子,见到来了生人,便把羞怯的目光转向老师,意思是询问:“我和他应该怎么下?”顾水如略加思索,便用商量的口气对过惕生说道:“由他让你两子先下一盘看看,好不好?”过惕生大吃了一惊。尽管他在上海 棋友处就早已听到过不少关于“神童”吴清源的传闻。但是,他做梦也想不到,顾水如居然会郑重其事地提出,要这个稚齿未脱的毛孩子让自己两子!

    3 朱伟《襄阳公园棋人棋事》:

    一九五六年在上海《新闻日报》上刊出一篇介绍顾水如的文章,文中说顾老是吴清源的干爹和老师,亲手教他学棋两年多。王老见后大怒,认为此文出自顾老自述,与事实不符,尤其是说顾是吴清源老师这一点。因为当年北方老棋手与吴清源下指导棋较多的是汪云峰、刘棣怀、雷溥华等人,如果顾水如可算老师,他们也都是吴清源的老师了。因此,王老立即将剪报寄给在日本的吴清源九段。吴清源收到王幼宸信后,写了一封措辞很客气的回信,信中大意是说,过去少年时,承蒙许多前辈的指点,饮水思源,是不敢忘记的。随信还寄赠《吴清源全集》两卷。后来,吴清源曾出多种传记和回忆录,都未提到顾水如是他老师。

    二、吴清源不承认顾水如是自己的老师,当然也就没承认陈祖德是自己的师弟,这段公案大家早已经很熟悉了,在此不再赘述。

    三、程晓流的《一代大师过惕生》资料有误

    1 据《围棋史上的2月9日:过惕生受三子对段祺瑞》一文:1927年2月9日,在江南颇有名气的过惕生初到天津,在顾水如等人的引见下拜见了已经下野的北洋政府内阁总理段祺瑞。段祺瑞要让三子与过惕生对弈一局。过惕生不敢得罪段祺瑞,只得屈辱同意,最终还让段祺瑞取胜。

    2 赵之云《我所了解的顾水如先生》:1926年3月,段祺瑞倒台,旋迁往天津日租界,北京棋界失去了台柱,棋手的生活自然大受影响。这一年8月,顾水如还带着吴泉至北京大方家胡同李律阁宅,与当时正在访华的日本岩本薰六段、小杉丁三段交流棋艺,吴少年的才能使日本棋手感到惊讶。但不久,顾水如终于离开北京,奔走于上海、天津等地,和吴少年分手了。

    3 《中国围棋历史:顾水如》:1926年段祺瑞因“三一八惨案"下野,旅居天津,顾水如便随之赴天津,在天津开展围棋事业,撰写围棋专栏。

    4 《段祺瑞与围棋》:段祺瑞在1926年被迫下野之后迁居天津,顾水如仍是段府的常客,他在天津福禄林饭店开辟了一所棋会,又在天津《商报》编围棋专栏,介绍围棋棋艺,对促进围棋发展起过推动作用。

    据上述四条资料,互相参证可知,1926年顾水如在天津,1927年顾水如在天津介绍过锡生和段祺瑞下棋,当然不可能发生程晓流所说的,1927年4月过锡生在北京顾水如家,和吴清源下棋。另外,赵之云不了解李律阁是吴清源母亲的八妹夫,吴清源的母亲母亲张舒文,是晚清御史、学部副大臣张元奇的长女,吴清源到自己的姨父李律阁家玩,并不需要顾水如带他去。

    四、顾水如不是吴清源老师的侧面证据

    证明“有”是容易的,顾水如只要对徒弟陈祖德说,吴清源当年也是顾水如的徒弟就可以了。但是证明“没有”是很难的,顾水如如果真的曾经是少年吴清源的老师:

    1 应该留下大量顾水如和吴清源下指导棋的棋谱,让三子、让两子、让先,但是一张棋谱都没有。

    2 顾水如应该出现在少年吴清源在北京所经历的重要场合。

    1926年夏天,十二岁的吴清源在北京“日本人俱乐部”和来访的岩本熏六段、小杉丁四段下了四盘棋。历史资料证明,顾水如当时追随段祺瑞身在天津。

    1927年冬天,专程来华考察吴清源棋力的井上孝平五段,和吴清源在北京青云庄、北京李律阁宅、北京张驹宅,一共下了五盘棋。顾水如那时候可能已经奔走到了上海。

    1928年9月4日,十四岁的吴清源北京杨子安宅、北京围棋会,和受濑越宪作委派,专程来北京最后确定吴清源棋力的桥本宇太郎下了两盘棋,顾水如不知在哪里。

    1928年10月18日,吴清源由母亲和大哥吴浣陪同东渡日本。顾水如如果真是吴清源的老师,这时候是无论如何也应该赶回北京送行的,但是并没有,也不可能有,因为根本就不存在这样的师徒关系。

    五、关于所谓的吴清源“绝对”自学成才

    吴清源十岁或十一岁时,曾经被让三子或两子,与北京围棋名手顾水如等人下过棋,不能认为是顾水如等人在“教”吴清源下围棋,因为根本让不了那么多子,你都下输了,还怎么“教”人家呢?

    就算你局后复盘时发表过一些感想,也不能说是在“教”别人,否则只要下过棋复过盘的,都互相成为师徒关系了。你听过我复盘时的感想,你就是我徒弟;我听过你复盘时的感想,我就是你的徒弟。下完一盘棋再复盘结束后,两位棋手就要面对面跪在一起,互行师徒大礼,简直是岂有此理。

    吴清源赴日之前,和好几位日本职业棋手下过考试棋,下完棋难免要复盘说几句,难道都成了吴清源的老师?那么吴清源1933年和秀哉下完棋,假如也当着秀哉的面,发表过几句感想的话,难道吴清源又成了日本围棋名人秀哉的师父?

    不要再自己制造风车,所谓吴清源是“绝对”自学成才了,世界上没有绝对的事,吴清源就是自学成才,年仅14岁就成为中国围棋第一人的,过程中无论和谁下过棋,都不能说成是和别人在“学”围棋。

    吴清源的主要学习教材,是父亲从日本带回来的围棋书,比如秀策的《围棋百局》,后来还从东京邮购了《围棋新报》三册合订本,共计六百局对局谱,每局都有秀甫的评论。吴清源学习了日本围棋大师的招法,再和当时的北京围棋名手对局,说实话还真难说是谁在教谁。

    六、结论如下:除了以资料为主的飞扬围棋网,当年写手云集的围棋八大论坛,现在只有弈城围棋论坛死而复生,还剩下一点残砖剩瓦。其他的TOM棋友论坛、中国围棋网棋人棋事、无酒棋人、灯笼围棋论坛、阿怡道场、清风围棋论坛、新浪围棋论坛,都是连一点渣都不剩了。当年曾经并肩作战、互相欣赏,或者激烈对拍的围棋写手,如今都早已风流云散。所以才会有知乎垃圾堆吃龙万吨等围棋外行,一天到晚大放厥词顾盼自雄,这种货色如果是十几年前敢混坛子的话,存活时间不可能长于三秒,一招就会被人拍碎了。
    百度搜索“吴清源”,不知怎么就被带到一个叫“史家霸唱”的公众号,谈及吴清源,颇多不敬之意。何许人也?何方高人?翻阅其文,典型的公众号风格,每说几句话,必配一张图,无论是否符合文字内容,总之图文并茂就是了,大概是在这个视频为王的时代,写文章干写已经没人愿意看了,必须来点形象化的东西,才能和视频抗衡一二。

    史家霸唱应该是有点水平的,不过看到他一篇文章说,“《红楼梦》里的脂粉英雄,除了王熙凤,还有一个贾母”,这就有点鬼扯八道了。道客巴巴搜索“脂粉英雄”,发现居然还有专家也在论证贾母是所谓脂粉英雄。这帮文盲,大字不识,胡言乱语,不堪入目。

    什么是英雄?非凡出众的人物。指见解、才能超群出众或领袖群众的人。贾母可以说是英雄。但是贾母能算是脂粉吗?

    什么是脂粉?作为名词的含义是:胭脂和香粉。引申为形容词,《汉语词典》的解释是:旧时借指妇女。这可就太粗糙了,没有说到点子上。

    《红楼梦》中脂粉作形容词讲,共有三处:
    秦可卿::婶婶(王熙凤),你是个脂粉队里的英雄。
    贾宝玉:忽又思及贾琏惟知以淫乐悦己,并不知作养脂粉。
    第四十九回回目: 琉璃世界白雪红梅,脂粉香娃割腥啖膻。

    贾琏不知道作养脂粉,《汉语词典》作养:培养,培育。完全无法解释作养脂粉是什么意思。其实很简单,就是在精神上关心爱护年青女性的意思。

    脂粉香娃是谁?割腥啖膻的是“一个带玉的哥儿和那一个挂金麒麟的姐儿”,可知脂粉指的是史湘云,香娃指的是贾宝玉。贾宝玉比史湘云大了一岁,尚且是个“娃”,再次证明了脂粉指的是年青女性。

    不仅年青,而且貌美,经过化妆,涂抹上胭脂和香粉之后,就更加的美艳动人。贾母虽然也是女性,但是年纪已经很大了,起码六七十岁,绝无可能每天晨起,也学年青女性,在脸上涂胭脂搽香粉的可能性。把脸洗干净,涂上一些具有润滑保湿作用的,类似今天人们使用的雪花膏之类的,也就可以了。

    学术就是枚举法的试验,红学文章也不例外,凡是能成立的评述角度,都被前人说烂了,后来者还想插句嘴,只能牵强附会不知所云贻笑方家。我早就说过,公众号尤其是签了约的,不是那么好混的,一年两三百篇文章的任务,哪有那么多精通的问题可写,写不了几十篇,就得现学现卖,一直到满嘴胡柴了。

    世界已经被视频号污染了,原本写成文字更直观的事,非要做成视频,弄得这些内容,在网上根本搜索不到。世界也已经被公众号污染了,以赚钱为目的写文章,必然要堕落为哗众取宠的标题党,十之七八,打开标题耸人听闻的正文,看了会大失所望。不要说起承转合,很多连话都说不周流,偏偏有门户网站力捧。而我们这些人呢?无论写什么,百度搜索也是不显示的。

    就这样劣质下去吧,反正人活百年终有一死,一百年后谁会在乎这些?五十亿年后太阳系都不存在了,就算有外星超级文明偶然光顾,也考古不出一点点残存的遗迹。当人们意识到一切终有尽头,也就意味着现在就是尽头。
    李世石自传《逆战》:如果输掉十番棋,即便在接下来的其他棋战中赢棋,也会让人觉得索然无味,两人之中的胜者再次赢得十番棋的概率会更高。一旦我在十番棋中获胜,即便我在其他棋战决赛三番棋中输棋,人们还是会说“李世石赢过十番棋”。相反,如果输掉的话,100年以后,人们会这样来评价我:“李世石?是一个很优秀的棋手。但是他在十番棋中输给了古力。”
    如果是4比6输棋的话,不可能让人陷入低迷状态,或感到很沮丧,但是如果是3比7败北的话,那事情就变得严重了。这样完败对谁都是一个沉重的打击。虽然有这样的危险因素存在,但是获胜的话,得到的东西也会很多。
    李世石自传《逆战》:我一定要赢得十番棋大战虽然与古力的十番棋大战还没有最终板上钉钉,但是如果能够促成的话,那么我认为这个围棋盛事将是我围棋生涯的一个重头戏。媒体曾经一度摆乌龙(由于事情没有成为事实,却当作事实报道出来,不仅没有能够对十番棋的举办起到好的作用,反而带来了不利影响),报道说我与古力的十番棋大战的日程和奖金都已经定下来了,但毕竟这样的重要对局不是儿戏。因为,这不仅关系到我个人的名誉,而且也关系到整个围棋界。
    李昌镐自传《不得贪胜》:在台湾,吴清源先生被尊称为“大国手”;而他的弟子,也就是曾一度称霸日本围棋界的林海峰九段被人称为“国手” ;2000年,在排名第一位的棋圣战中夺得冠军头衔的王立诚九段得到了 “小国手”的称号。

    石田芳夫七段,外号“计算机”。他在对战一开始就发挥了相当的实力,三场连败林海峰九段。之后,林海峰九段接到了老师吴清源九段赠送的“平常心”墨宝,仿佛吃了定心丸,一举翻 盘,四连胜,创造了日本围棋史上第一个“三连败后四连胜”记录。
    说一个以前没人想到过的问题,我们可能低估了聂卫平的围棋水平。
    藤泽秀行1990年出版的自传《勝負と芸~わが囲碁の道》,中文版译名叫《胜负与艺术---我的围棋之路》:我觉得我真正厉害起来,是在五十岁以后。就是体力衰弱了的现在,也能战胜1963、1964年的我。
    1963年,第二期名人战挑战赛七番棋,藤泽秀行3比4负于坂田荣男名人。
    1964年,第三期名人战挑战赛七番棋,藤泽秀行1比4负于坂田荣男名人。
    1985年,第一届中日围棋擂台赛主将决战,藤泽秀行执白1又3/4子负于聂卫平。
    1988年,第一届应氏杯半决赛三番棋,藤泽秀行0:2负于聂卫平。
    1990年的藤泽秀行,可以战胜1963、1964年的自己,当年坂田荣男做到了,后来聂卫平也做到了。这也就意味着,全盛时期的聂卫平,和全盛时期的坂田荣男,实力不相上下。而全盛时期的坂田荣男,实力和全盛时期的吴清源不相上下。这也就意味着,中日围棋擂台赛11连胜,以及期间打入第一届应氏杯决赛,并且五番棋前三盘以2:1领先曹薰铉,新加坡决赛第四盘几乎就要拿下曹薰铉,获得第一届应氏杯冠军的聂卫平,和十番棋独走、长达二十年统治日本棋坛的吴清源,实力不相上下。
    聂卫平在围棋上没能达到应有的成绩,正如吴清源老先生曾经指出的“搏二兔”,爱好太多,除了围棋,还有桥牌、美酒、美食、美女,等等。可惜了。
    《重读聂卫平:再成绝境中的主将 两字找到取胜信念》:

    一、原文:第二届中日擂台赛,日本队派出了比前一年更加强大的阵容。

    第一届日方阵容:依田纪基、小林觉、淡路修三、片冈聪、石田章、小林光一、加藤正夫、藤泽秀行
    第二届日方阵容:楠光子、森田道博、今村俊也、小林觉、片冈聪、山城宏、酒井猛、武宫正树、大竹英雄

    先去掉女棋手、小棋手、菜鸡棋手以及重复的棋手:

    第一届日方阵容:依田纪基、淡路修三、石田章、小林光一、加藤正夫、藤泽秀行
    第二届日方阵容:山城宏、酒井猛、武宫正树、大竹英雄

    山城宏多次日本王座战冠军的战绩,也许强于依田纪基和淡路修三。但是武宫正树和大竹英雄,显然并不强于同为六超的小林光一和加藤正夫。何况第一届还有和藤泽秀行。因此说第二届中日围棋擂台赛的日方阵容强于第一届,完全是外行乱弹。

    二、原文:随后登场的中国队少年棋手张璇也同样败下阵来。

    曹志林《中日围棋擂台赛演义》:酒卷话锋一转:“不过,中方的提议也给了日方启发,所以日方也想提出建议,为了培养新生力量,是不是在女先锋之后,双方必须出一个十六岁以下的年轻选手。这样擂台赛又有女棋手,又有少年棋手,就可以更热闹了。”

    华以刚和老郝出了会议室,老郝忙问华以刚:“中国有16岁以下的突出少年棋手吗?”华以刚连连摇头:“中国的少年棋手水平都差一大截,日本方面出这个难题不是存心要中国好看吗?”老郝也叹口气说:“本来想提出增加女棋手可以为中国队加加分,没料到日本提出增加少年棋手又把分数给扣回去了。”

    少年棋手大家想来想去,还是老郝突然说:“小张璇怎么样?她到了年龄了吗?”华以刚高兴地说:“张璇今年刚好16岁,在年龄上完全合格。另外她的棋力也勉强可以凑合,如果日本那些知名棋手遇到小女孩,说不定思想背上包袱真被小张璇爆出冷门也未可知。”聂卫平也一阵好笑:“我也觉得小张璇可以,她的棋很‘鬼’,别人稍不注意就有可能被她爆冷。”

    第二届中日围棋擂台赛比赛时间是从1986年3月1日开始,森田道博生于1970年10月18日,符合未满16周岁的所谓少年棋手标准。但是张璇生于1968年6月22日,1986年已经接近18周岁,却被当成了16岁以下的少年棋手。我猜测可能是中方选不出实力与年龄都合适的小棋手,于是和日方商讨并取得同意,张璇是以女棋手加未满十八周岁年青棋手的双重身份,获得了第二届擂台赛的参赛资格。但是历史也随之扭曲,无论是曹志林的《中日围棋擂台赛》,还是这篇《重读聂卫平:再成绝境中的主将 两字找到取胜信念》,1986年的张璇都变成了“少年棋手张璇”、“少年张璇”,1986年4月22日,张璇在第二届中日围棋擂台赛第四场出场比赛时,已经只差两个月就年满十八周岁,距离青年或成年人只差两个月,把一个十八岁的大姑娘,口口声声称之为“少年张璇”,简直就是一出闹剧。至于曹志林把时年接近十八周岁的张璇,说成是今年刚好16岁,又给他的大哥陈祖德丢了一次人。

    基本上来说,中国人在各方面都是比较粗糙的,比如同样是中日围棋擂台赛的百科,百度百科就只有对阵表,人家的百科就有每一盘的详细比赛时间。再比如曹志林和聂卫平工作室的这两篇文章,搞不清或懒得搞清1986年的张璇到底是少年还是个十八岁大姑娘,硬要说张璇刚好16岁,在在都体现出中国人从骨子里缺乏工匠精神,也就是胡适曾经批判过的《差不多先生传》。

    每个民族都有自己的优缺点,黑人的智商不高,已经是个科学定论了,但是黑人擅长体育和歌舞,岂能仅以智商而将其视为弱智?欧美白人擅长发明创造,但是缺乏吃苦耐劳精神。中国人既不擅创新,又不够严谨,但是非常吃苦耐劳。日本人非常精细,能把每件事做到精益求精,但是社会等级制度森严,终于也变成了整体僵化甚至工匠精神也出了丑闻。希望我们中国人能正视自己不够严谨的先天缺陷,就从聂卫平工作室做起,最起码在写文章时,对每一条所写的内容,都有所考据再落笔,以免硬伤或漏洞,否则就要变成现在这副鬼样子,连评论都不敢开了嘛。
    《重读聂卫平:再成绝境中的主将 两字找到取胜信念》:之后小林觉直下邵震中、曹大元、江铸久、刘小光,豪取五连胜!直逼出我方副将马晓春,按聂老自传中的描述,马老一反以往轻灵随意的风格,全力以赴,最终以四分之三子这个围棋比赛中最小的单位获胜。

    所谓“以四分之三子这个围棋比赛中最小的单位获胜”,值得商榷。按中国贴2又3/4子的规则,本局马晓春执黑占了184个子(下载棋谱收完单官并人工数子),184-2.75=181.25-180.5=0.75=赢了3/4子。如果执黑占了183个子,183-2.75=180.25-180.5=-0.25=输了1/4子。按中国规则,马晓春确实是以最小单位获胜。但是实际上这局棋双方并没有收完单官,棋谱显示马晓春执黑胜1.5目,那就不是以最小单位获胜。0.5目也就是半目,才是最小单位获胜。既然棋谱显示没有收完单官,那就不是采用中国执黑贴2又3/4子的规则,而是按日本执黑贴5目半的规则。聂卫平自传《我的围棋之路》擂台赛棋谱标注的也是执黑贴2又3/4子,实际上的棋谱却都没有收完单官。于是就出现了一个悖论,明明是采用日本规则,却说成是采用中国规则,这是一种爱国精神的体现。但是按中国规则,马晓春仅以最小单位战胜了小林觉;按日本规则,马晓春却是以1目半战胜了小林觉。半目胜是运气,一目半胜是实力,请问哪个更爱国?我的意见是,与其爱国爱到了使本国棋手的胜利减色,不如干脆就实事就是堂堂正正做人。
    聂卫平的英雄事迹,无论怎么炒冷饭,也就是三届擂台赛九连胜而已。第四届虽然又赢了两盘,但是第三盘输了,怎么可以提到第四届败走麦城呢?这辈子拿得出手的,就是赢了九盘棋。第一届擂主三连胜,第二届擂主五连胜,第三届擂主一胜。藤泽秀行棋圣六连霸期间,号称一年只赢四盘棋的好汉。聂卫平棋圣只能被称之为一辈子只赢了九盘棋的好汉。其他世界比赛虽然也赢过很多盘,但是没拿过一次冠军,都是不能提起的伤疤。那么到底要怎么样呢?就一年到头翻来覆去吹这三届赢的九盘棋?我看还是不要这样弄得大家都很尴尬为好。
    1988年是世界围棋的元年,举办了第一届富士通杯世界围棋锦标赛,中国围棋挟擂台赛余威,没想到却八年无冠,直到1995年马晓春一举包揽当年度仅有的两个世界冠军,第八届富士通杯和第六届东洋证券杯连夺两冠,不仅实现了中国围棋世界冠军零的突破,并且还成为了双冠王。但是这样的辉煌战绩却永远也不会得到聂卫平围棋工作室这位写手一个字的赞美。因为马晓春东洋证券杯决赛是击败聂卫平拿的冠军,怎么可以提起聂卫平棋圣的伤心事呢?因为马晓春富士通杯击败小林光一夺冠的这盘棋,聂卫平在电视直播现场大盘讲解以及事后在上海《围棋月刊》的棋评,把马晓春的棋批得一无是处,马晓春则在《围棋天地》上对聂卫平反唇相讥:“世界冠军的棋,他看得懂吗?”怎么可以提起聂卫平和马晓春的这段龙争虎斗的不堪往事呢?马晓春1995年包揽两个世界冠军,是不亚于聂卫平三届擂台赛九连胜的历史功绩,为什么聂卫平就永远受到歌颂,而马晓春则再也没人提起?为什么聂卫平为封为棋圣,而马晓春连个亚圣都没混到?我看你们还是不要过分得意忘形,甚至欺人太甚为好。
    聂卫平三届擂台赛九连胜对手:小林光一、加藤正夫、藤泽秀行;片冈聪、山城宏、酒井猛、武宫正树、大竹英雄;加藤正夫。共计战胜超一流棋手5人次。

    马晓春1995年双冠王对手:富士通杯:石井邦生、加藤正夫、林海峰、赵治勋、小林光一;东洋证券杯:尹炫皙、王立诚、半决赛2:1胜曹薰铉、决赛3:1胜聂卫平。共计战胜超一流棋手6位,一共赢了12盘棋,其中赢了超一流9盘。

    从历史贡献来说,聂卫平三届擂台赛九连胜,马晓春1995年实现零的突破并且包揽两个世界冠军,二者的功绩不相上下。从赢棋的盘数以及战胜超一流棋手的人次来说,马晓春比聂卫平还要多。请追封马晓春为并列棋圣,请写文章纪念马晓春的历史功绩,就像你们这么多年来一直吹捧聂卫平那样,否则就是不公平,不公平的话,你们还有脸见人吗?还好意思一天到晚吹吹吹吗?
    曹志林《中日围棋擂台赛演义》

    第三十一回 滴水不漏 小林旋风六连胜 群策群力 国手激励聂卫平

    聂卫平接着曹大元的话坦言:“我之所以不敢表态,就是这个致命的弱点一直困扰着我。有一次我去检查身体,医生说我是先天性心脏隔膜缺损,这就会导致供血不够而脑子缺氧。医生分析有可能我的昏着就是在脑缺氧的情况下产生的。”急性的老郝连忙问:“这个毛病有办法治吗?”老聂微微摇了摇头:“医生说这个毛病只有动手术才能根治。但动手术要体外血液循环,而中国目前对这种手术技术还不完备,风险很高。由于我的脑子缺氧还不算特别严重,因此连医生也反对我动手术。”

    老郝突然想到了什么而马上建议说:“我前几天去医院探望一位老战友,医生说他脑子严重缺氧,而一直让他吸氧气。我看以后给老聂也备个氧气瓶,感到脑子缺氧了吸几口氧气不就解决问题了。”老郝的建议立刻得到大家的认同,连老聂也说:“这个我倒没想过,明天就去问问医生。”老郝立刻说:“同仁医院的党支部书记是我的战友,如果要配备氧气瓶,我全权负责。”

    华以刚主持会议说:“好,现在我们落实了聂卫平脑缺氧的问题,下面还有什么好的建议。”
    公众号说:聂卫平中日围棋擂台赛11连胜中包含了7场战胜超一流选手。李昌镐农心杯14连胜的对手,只有马晓春、常昊、依田纪基三人。加藤正夫与林海峰在进入2000年后,年龄实在是太大了,有超一流之名,而无超一流的实力了。

    聂卫平11连胜对手:小林光一、加藤正夫、藤泽秀行;片冈聪、山城宏、酒井猛、武宫正树、大竹英雄;加藤正夫;依田纪基、淡路修三。算上藤泽秀行,也只有超一流六人次,不知公众号“7”这个数字是哪来的?并且2000年58岁的林海峰,2000年53岁的加藤正夫,“年龄实在是太大了”。1985年60岁的藤泽秀行,年龄实在是不算太大,所以被双倍计算为聂卫平打败的超一流选手。聂旋风曾经席卷东瀛,大长国人志气。如今肆虐华夏,满嘴都是屁味。
    中日韩三国围棋擂台赛聂卫平战绩:
    1991年第一届SBS杯,执黑中盘负徐奉洙。聂卫平著名的打错双叫吃,赢棋下输。
    1993年第二届真露杯,执黑半目负依田纪基。聂卫平第一届真露杯没出场。
    1994年第三届真露杯,执白3目半胜李昌镐,执白2目半胜加藤正夫九段,执白8目半负曹薰铉。
    1995年第四届真露杯,执白3目半负李昌镐。
    1996年第五届真露杯,徐奉洙九连胜一杆清台。聂卫平第五届真露杯没出场。
    六届三国围棋擂台赛,韩国六连霸,加上徐奉洙九连胜一杆清台搞得大家都很尴尬,导致该项赛事直接停办四年。1999年农心杯三国围棋擂台赛重燃战火,到了2004年前六届李昌镐身为韩方擂主14连胜,韩国又一次六连霸。
    #本手 妙手 俗手#本手:一木手,像一块木头那样,脸厚嘴大自吹自擂,泼竞争对手脏水,无所不用其极。妙手:少女手,围棋只是手段,多和少女发生关系才是人生最高理想。俗手:人谷手,人吃五谷杂粮,平生之志,志在还京城房贷,才子四艺为国争光,都是演戏,打比赛开棋校办公司混文凭,一切都是为了钱。
    安永一《日本围棋历代名手名局史话》:当年围棋热的盛况远非今日所能比拟,尤其是新布局法把围棋从以往的束缚中解放出来,一波引起万波荡漾,大有永不停息之势。

    木谷与吴清源对局,他执黑第一步走在星位的外边,即“五五”。这时《报知新闻》印出号外,卖号外的报单腰系铃铛在都市大道上奔跑叫卖,此情此景真是使人缅怀难忘啊。从这件里我们可以看出当时的围棋热。

    在那次的围棋热潮中,吴清源的声望最高。他被称做中国出生的神童,再加上他那仙鹤般瘦长的身材和双目发出的玄妙灵光,他的声望高到极点。当时某个大众杂志搞了一个艺术、技能量一般名望民意投票测验,结果吴清源竟超过了文坛巨匠菊池宽,堂而皇之地占据了第一位。当时川柳巧妙道出吴清源崇拜者们的心理。他在一首俳句中写道:“温柔歌舞伎,潜将心儿许清源,情深意缠绵。”一语道出了吴清源的声望。不管会下围棋的还是不会下围棋的,在一般人眼里,吴清源是最大的红人。
    李让,原名王晓。男,1968年出生。1990年毕业于中国人民大学历史系。 编审(2008年评聘,2012年9月晋升为专业技术三级)。现任中国文物报社总编辑。1998年赴日期间,采写了有关棋圣吴清源的长篇报道,被国内多家权威报刊采用,《人民日报》将其作为重头文章——《黑白世界 道骨仙风——东京访吴清源研究会》——安排在国际版头条刊发。
    搜狗百科“日本围棋”有一篇未署名的文章《日本之旅》,内容节选:

    吴清源研究会

    (1998年)10月27日下午,我作为特邀客人参加了吴清源研究会的研讨聚会。二点整,研究会的成员们进门了。在这里,我看到了刚刚获得世界棋王战冠军头衔的王立诚九段、前日本女子本因坊小川诚子六段、宋光复八段等有名棋士,也见到了一些新人。与我在国内见到过的许多类似聚会大不相同,虽然今天相聚在一起的棋士们平时也难得一见,但大家见面后彼此之间只是用情不自禁的微笑和欢快的眼神互相致意,没有一个人哗众取宠或为显示关系非同一般而故意做出放肆粗俗的举动。吴先生说,会员的吸收全部由寺本先生把关,凡一心只想捞头衔、得奖金的人,不论有多大发展前途都要拒之门外。

    片刻之后,摄影设备架好,吴清源先生和今天第一位被指导者王立诚九段就已端然入座。王立诚根据记忆开始摆他的一盘棋。吴先生边看边细心指点。有时吴先生会中止王立诚的下一步,向他提出自己的质疑,这样下是不是更好?个别时候,吴先生则十分不客气地一下子拿掉王立诚刚刚摆好的子。而王立诚九段始终是毕恭毕敬。最近,王立诚九段正在与赵治勋九段争夺第23期日本名人战桂冠。前五局双方战成平手。其中第四局以“三劫一打挂”不分胜负终局,据说这种对局结果每六千局才出现—次。几天前刚刚结束的第五局王立诚与赵治勋都有精彩发挥,王立诚力战取胜。谈到这一局,吴先生眼睛里流露出慈爱、鼓励、赞许的目光,评论说双方下出了“名局”,并当着新老会员的面称赞王立诚表现出色。

    吴先生指导时,不光对坐在对面的直接被指导者尽心尽力,对围坐在一旁观看的人也从不冷落,不时向周围投来寻问的目光,有时还会随机给周围的人出个小小题目。我看到的是所有参加聚会的人,不论长幼尊卑,都得到了吴先生的长时间指导,个个心满意足。

    我注意到就连王立诚九段这样当今最具实力的大棋士,在听吴先生给新会员讲棋时也专心致志,理由是,讲解的对局本身也许并不精彩,但加进吴先生的分析、启迪和发挥就有内容了。现世界围棋女子排名第一的著名九段棋手芮乃伟,1993年正式拜吴先生为师,她就深有感触:“我在和先生面封面探讨的时候,对先生玄奥的下法也只能消化百分之三十,还要靠做成的录像,便于回去反复看好好研究领悟。”

    备注:
    1998年的王立诚已经获得的冠军如下:
    1993年第14期鹤圣战冠军
    1994年第1届阿国姆杯快棋赛冠军
    1995年第1届JT杯冠军
    1995年第43期王座战冠军(挑战赛3-0胜赵治勋)
    1997年第44期NHK杯赛冠军(决赛胜小林光一)

    1998年及之后的王立诚获得的冠军如下:
    1999年第21期鹤圣战冠军
    2000年第24期棋圣战冠军(挑战赛4-2胜赵治勋)
    2001年第25期棋圣战冠军(挑战赛4-2胜赵善津)
    2002年第26期棋圣战冠军(挑战赛4-2胜柳时熏)
    2001年第39期十段战冠军(挑战赛3-2胜小林光一)
    2002年第40期十段战冠军(挑战赛3-2胜武宫正树)
    2003年第41期十段战冠军(挑战赛3-2胜高尾绅路)
    2004年第42期十段战冠军(挑战赛3-1胜张栩)
    1998年第46期王座战冠军(挑战赛3-0胜山田规三生)
    1999年第47期王座战冠军(挑战赛3-1胜赵治勋)
    2000年第48期王座战冠军(挑战赛3-1胜赵治勋)
    1998 第2届LG杯冠军(决赛3-2胜刘昌赫)
    2000 第2届春兰杯冠军(决赛2-1胜马晓春)
    《沈果孙再说陈祖德》:陈祖德历来是在比赛中要叫别人让他的人。早在1962年,上海队决定,全队队员都让给陈祖德,赵之华出于无奈,去医务室开一病假条,因病弃权。从此,赵之华在上海被整得抬不起头来,到游泳池看门。连他的弟弟赵之云,也受波及,走投无路,去了福建,上海又告状,说福建“挖”了上海的人,使赵不能参加比赛。直到1975年,王群仍有让他的迹象。但他却倒打一耙。
    吴清源杯奖杯,当然应该是吴清源的金质塑像,既切题,又贵重。却搞了个什么木雕大师匠心之作,二女相对,丰乳肥臀,成何体统?虽然围棋AI已经把职业围棋打到了让两子以上,人类围棋好歹也是个智力游戏,怎么可以脑袋如此之小,屁股却如此之大?好长时间没关心围棋比赛了,没想到已经堕落到了如此地步。 ????
    
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加:2022-04-23 11:15:34  更:2022-11-05 02:23:20 
 
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