[数码] 荷兰光刻机出口管制生效，Mate60会不会成为绝唱？

万年历购物网址日历小说 | 三峰软件天天财富小游戏视频推荐小游戏

TxT小说阅读器
↓小说语音阅读,小说下载↓

一键清除系统垃圾
↓轻轻一点,清除系统垃圾↓

图片批量下载器
↓批量下载图片,美女图库↓

图片自动播放器
↓图片自动播放,产品展示↓

首页日历2023 日历2024 日历2025 日历知识 | 每日头条视频推荐数码知识两性话题情感天地心理咨询旅游天地 | 明星娱乐电视剧职场天地体育娱乐

日历软件煮酒论史历史中国历史世界历史春秋战国三国唐朝宋朝明朝清朝哲学厚黑学心理学 | 文库大全文库分类

电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市仙家六爻佛门风水钓鱼双色球戒色航空母舰网球乒乓球足球 nba 象棋体操

知识库 -> 数码 -> 荷兰光刻机出口管制生效，Mate60会不会成为绝唱？ -> 正文阅读

[数码]荷兰光刻机出口管制生效，Mate60会不会成为绝唱？

[收藏本文] 【下载本文】

荷兰光刻机出口管制生效，Mate60会不会成为绝唱？

我看有些人是不大明白荷兰是有光刻机不是有了智子锁死不了人类科技

台积电董事长张忠谋：
大陆再多的钱也做不出高端芯片，别白费力气了。
比亚迪王传福回复：
芯片是人造的，不是神造的。

30年前，美国是F22，我们生产的是歼八2，美国生产发动机是F119，我们是涡喷13。军迷比现在关心芯片的人绝望多了！
看了很多评论，感觉真的和我一样有信心的人占多数。再举个栗子：预警机！当初费尔康项目失败，谁能想到咱预警机技术干成了世界第一？当初同样面临着严酷的技术封锁。只不过军事技术只在军迷圈子。芯片大众都关注而已。

3年前你也是这么问的：
华为Mate40会成为绝唱吗？
不信的自己搜！

光刻机要是真那么牛，
怎么是荷兰听美国的，
而不是美国听荷兰的呢？

四年前，某些人说华为活不久了；
三年前，有的人说华为要倒闭了；
两年前，有的人说华为快死了；
一个月前，一些人说华为奄奄一息了。
……
结果呢，现在，华为王者归来，Mate60和X5光彩夺目。
……
唉，B乎上又看到题提问：“Mate60会不会成为绝唱？”
请问，这脑子都想啥呢？？

我放个炮，二十年后，华为依然是一家伟大的公司，但ASML可能已经破产了。

我都能感受到提问者的无奈和悲凉。
人生若只如初见，何事秋风悲画扇，遥想当年华为初被制裁，孟小姐禁足，华为手机业务一泻千里，诸位踌躇满志，左手“专利”，右手“法治”，中出“自由民主”，一副唯你们父独尊，踏碎中国的嘴脸，可时过境迁，再看今朝，恍如隔世，华为骑脸雷蒙多仿佛就在昨日，但有一点我敢保证，不但M60不会成为绝唱，你们的工作也不会成为绝唱，毕竟有华为这些优秀企业的存在，你们一定不会失业，我觉得你们应该在家里把华为供起来，保佑他长盛不衰，更进一步，甚至保佑中国多一些这样的企业，如此你们的重要性和收入都能得到提升，虽然实际的作用除了恶心人，事实聊胜于无。
时至今日，既然华为强势回归了，有些话也可以说了。美西方对华为的制裁事实上对中国整体影响不大，即使华为在当年真的因为手机业务的萎缩而整体倒掉，也不会让中国伤筋动骨，因为绝大多数芯片的应用场景中，14nm以上的就足够了。美国当年要的并非直接干翻中国，而是通过干翻华为来告诉全世界以及中国，美国还是那个美国，有能力和实力斩断任何国家的产业升级，除了美国，其他人只能吃剩下的残羹冷炙，从而达到在大势上彻底压下中国并震慑世界的效果。但很可惜，中国不是日本，法国，更不是苏联，美国要的势没有得到，但中国要的势，在骑脸雷蒙多那一刻已经实现，你们可以多关注关注新闻，全球反霸权运动已经开始，而美国，只有通过CIA在各地搞恐怖袭击这种下三路的招式去试图阻止这一切，但下三路永远是下三路，终将被历史的车轮碾的粉碎。
殖人们，你们的主子已经没牌了，珍惜最后的时光吧。

Mate40是绝唱

Mate50是绝唱

Mate60是绝唱

绝绝子了

美国对华为制裁生效的时候，曾经有记者问过比亚迪的王传福一个问题，但不担心比亚迪今后一样被美国人断芯片，王传福微微一笑，道：芯片是人造的，不是神造的。

看到这个问题，想到了局座的话，感觉还是非常地应景。

一个小小的光刻机管制出口而已，再强能强过美国那么多轮制裁？
可笑可笑。
现在来看，仅仅是三年，华为就冲出重围了，局座说的还会远吗？
Mate 60要是成为绝唱那更好，三年后我们评价这台手机，那都是具有划时代的历史意义，极具收藏价值。
坏了，说漏嘴了，这下更抢不到了…

确实是绝唱
我认为，有可能。下一代Mate会用国产光刻机。
Mate60可不就成为最后一代使用荷兰光刻机的华为旗舰了，没毛病
利用这个团建帖子，正好立个flag，欢迎明年回来打脸
_____________________
9.20，小透明第一次破千赞，感谢各位爸爸

我还是建议制裁显卡。
30系列、40系列显卡坚持两年左右不成问题。两年后，中国有了自己的显卡产线，显卡价格就下来了。
2年不换显卡，换2年后永远用上物美价廉的显卡，不亏。

不管怎么说，5G手机造出来了，麒麟9000s用上了。
背后的原因令人暖心，但只有四个选项:
1、美帝通共。
2、美帝的小弟通共。
3、美帝和它的小弟都通共。
4、中国自己造出来了。
无论选哪一个，都要命啊……

Mate60Pro只是开始，后续还有重磅炸弹
事实是，我们的国产的EUV光刻机也早已经试运行成功
EUV光刻机共有三大核心技术，分别为EUV光源，高精度弧形反射镜、超高精度真空双工件台。
其中，EUV光源技术中国最牛逼的大拿分别在长春、武汉、上海、贵州、深圳以及西安等地攻坚，
而华为也派了许多大咖参与其中，且其专利起到了的非常关键作用，
实际上EUV光源技术路径有很多，比如LPP-EUV光源以及双激光束技术路线等，
再多了就不说了，以防狗子
兄弟们
且听龙吟

为什么会有人觉得，一个10岁没被噶掉的小孩，在他18岁时会更好噶

担心荷兰光刻机管制？
上峰担心的是：荷兰光刻机倾销！！！

呵呵
小心过几年
荷兰光刻机成绝唱了……

实不相瞒，我是在各个领域各种版本的“中国崩溃论”中长大的，对这一套叙事有着天然的抗体了。

题主还算理性…
有的人弯弯绕绕，非要试图证明这是三年前台积电的库存，全然不顾用库存改出来这种芯片是何等逆天的天顶星科技。
有的人非要证明这是在台积电的地下工作者偷偷生产的，全然不了解现在做一个芯片，从第1步到最后一步要三四个月。
有的人非要证明这是14纳米，全然不顾14纳米做到这个性能又是什么样的天顶科技。
但是呢，题主不需要担心。你能想到的东西，余承东也能想得到。
甚至我们中所周知，早在20多年前就有一位高瞻远瞩的人预测了2020年将会是普及版的14纳米——从那个时候我们就已经开始为今天这颗芯片而努力了。
你看到的只不过是一颗芯片，但是你不知道我们是从哪一天开始为他而努力的。
所以，请相信这个国家有非常聪明，非常高瞻远瞩非常有执行力的一批人，他们在默默的、按部就班的推进。
种一棵树最好的时机是10年前，其次就是20年前。

ASM 总裁语录：
1、2019年：就算给你们全套图纸，中国也造不出一台光刻机。
2、2021年：物理规则是一样的，封锁只会加速中国自主研发的速度。
3、2022年：中国是半导体产业的重要参与者，向中国出售光刻机符合我们的利益。
4、2023年初：单一国家想要建立自力更生的芯片产业是极其困难的，想要成功需要和全球供应商长期合作。
5、2023年中：中国自研光刻机的行为，可能会给全球芯片产业链带来极大地破坏。
6、202X年：欧洲荷兰，欧洲荷兰，阿斯光刻厂倒闭了，老板带着小姨子跑路了…。

殖人不一定意识到：
以华为为代表的中国企业，是殖人的衣食父母，没有华为这样的企业，殖人就失去利用价值，最终落个兔死狗烹的下场。

相信我，以我在半导体芯片领域工作80年的经历，我可以负责任的告诉你：
他会成为绝唱。
一旦荷兰出口管制生效，我们的芯片库存将在48小时之内消耗殆尽，紧接着各种工业计算机将难以运行，发电厂化工厂将难以维持生产，工厂停工，学校停课，社会动乱就会接二连三的上演。
看到了吧，这就是如今我们脆弱的工业体系。多么可悲。到那时军舰不能出港，坦克不能启动，我们只能眼睁睁的看着米国的十一个航母战斗群开进东南沿海，侵犯青岛，进攻大连。
这一切不过是因为一台小小的光刻机。
所以相信我，不要犹豫，看到我回答的那一刻，请立刻联系我，已经兢兢业业工作80年的我已攒下巨额财富，北京市六里桥机场有我的30架波音797重型超音速直升机。我将即刻将你送出这个即将成为绝唱的国度。
几十分钟后，你将抵达大洋彼岸的洛圣都。
那将是你的新生。

第一阶段，我们宣称中国人永远无法独立研发出光刻机
第二阶段，我们说中国人或许会有所进展但依旧是研发即落后的技术
第三阶段，我们或许不应该继续封锁中国，这只能逼迫中国进行技术创新，但很显然这不符合北约的主流趋势
第四阶段，也许当初我们应该保持与中国的合作并实行技术倾销抑制其自主研发能力，但现在已经太迟了

我不知道题主是从哪儿看到的信息说：荷兰光刻机出口管制生效
但真实情况是：
1. 在6月30日，荷兰政府就宣布针对先进半导体设备出口的新规。要求相关企业在出口先进产品之前须获得许可证，否则不得出口，今年9月1日生效。
2. 到了9月1日，本该是荷兰实施光刻机出口管制的时间，阿斯麦公司却在第一时间表示：“荷兰政府也已经颁发了我们截至9月1日所需的许可证，允许阿斯麦今年继续发运TWINSCAN NXT：2000i及后续推出的浸润式光刻系统。”
3. 同时阿斯麦公司表示，在新的出口管制条例下，今年年底前仍然能够履行与客户签订的合同，发运这些光刻设备。
希望大家不要被未确认的消息误导
早在三年前，美国对中国开启芯片制裁时，少将张召忠就曾坚定放话：
“美国芯片制裁中国三年，以后就不用再出口了，中国满大街都是。”
尽管当时大家对此半信半疑，但三年之后，这一切正如张召忠所言，已然成为现实。

在美国商务部长雷蒙多访华前夕，曾对媒体扬言，要求中国放弃高端芯片产业，美国就会考虑取消对中国的芯片制裁。
后来李总理前往深圳视察调研，其中就去了华为，任正非也是全程陪同。
当时新闻中讲到，华为做了成果展示，至于什么成果并没有过多说明。

几天之后，雷蒙多开启访华之行，就在她抵达中国的第二天，华为突然发布5G新机，当天李总理和雷蒙多也完成了会面。
9月1日，也就是昨天，本是荷兰宣布实施半导体出口管制正式生效的时间，荷兰却突然同意继续向中国出售光刻机。
当然，大家可以把这一切当做巧合，但正所谓无巧不成书。前期态度一直坚定的荷兰，为何会突然变脸？
要说跟华为对雷蒙多贴脸开大没关系，估计都没人信。
雷蒙多本想继续把芯片制裁当作重要筹码，以此要挟中国，却没想到自己成了华为5G新机的代言人，那张用Mate60 Pro给雷蒙多拍的照片，更是“杀人诛心”！

早在6月30日，荷兰政府就宣布针对先进半导体设备出口的新规。要求相关企业在出口先进产品之前须获得许可证，否则不得出口，今年9月1日生效。
说白了，这就是美国一手操纵的，荷兰的阿斯麦是光刻机领域的霸主，如果荷兰的管制措施正式实施，阿斯麦将全面停止对中国的光刻机出口。
要知道光刻机是制造芯片的核心装备，号称芯片之母。包含了系统集成、精密光学、精密运动、精密物料传输、高精度微环境控制等多项领域的顶尖技术。
可以说是所有半导体制造设备中技术含量最高的设备，也是目前世界上最精密的仪器。荷兰的阿斯麦独占高端EUV光刻机市场，是实打实的领域霸主。
不过大家要知道，阿斯麦这家公司再厉害，跟荷兰关系不大，因为阿斯麦不是一般的公司。股东包括英特尔，三星和台积电等大企业，背后站的是美国。
可是在全球半导体产业中，美国很重要，同时中国也很重要。因为美国是全球最大的芯片卖家，而中国则是全球最大的芯片买家。
现在美国要制裁中国的芯片产业，以后最大的卖家失去了最大的买家，造出来的芯片该卖给谁？
我们或许会没有高端芯片可用，但同样西方国家制造出来的高端芯片也无处可卖。
中国的半导体产业遭受打击的同时，美国的半导体公司也要开始过苦日子。失去了中国这个全球最大客户，美国再也找不到第二个替代者。

因此，雷蒙多才会在9月1日前，也就是荷兰正式实施光刻机出口管制前夕，抵达中国开启谈判。
只不过他们没想到，中国的保密工作竟然如此之好，直到华为发布5G新机，他们才猛然惊觉。
原来中国的高端芯片产业已经突破封锁，这就意味着中国在光刻机领域，同样取得重大突破。
如果华为新机的芯片麒麟9000S是7纳米制程，也就说明我国已经实现自主生产7纳米芯片的能力。
此时最慌的一定就是荷兰的阿斯麦公司，于是到了9月1日，本该是荷兰实施光刻机出口管制的时间，阿斯麦公司却在第一时间表示：
“荷兰政府也已经颁发了我们截至9月1日所需的许可证，允许阿斯麦今年继续发运TWINSCAN NXT：2000i及后续推出的浸润式光刻系统。”
同时阿斯麦公司表示，在新的出口管制条例下，今年年底前仍然能够履行与客户签订的合同，发运这些光刻设备。

此时距离华为发布新机只过去了不到一周，网上不是有人说：不就是一个手机，有这么大的威力？
还真有！这么说吧，能够实现完全自主生产5G手机的国家，全世界只有中国！
你没看错，美国也不行，因为我说的是完全自主生产，已经产业空心化的美国也实现不了这一点。
如果此前还不能完全确定，中国在高端光刻机领域取得突破。那么现在看见阿斯麦的反应，其实已经可以确定了。
荷兰过去的态度那叫一个强硬，我国商务部曾表态，称近几个月以来，中荷双方就半导体出口管制问题开展了多层级、多频次的沟通磋商。但荷方最终仍将相关半导体设备列管，中方对此表示不满。
可华为5G新机的发布，意味着中国可能已经不再需要进口高端光刻机，就能造出7纳米芯片。如此一来，荷兰的管制禁令完全失效。
本来由于美国对中国的芯片制裁，已经导致全球半导体行业持续低迷，作为高端光刻机制造商的阿斯麦，日子一定也不好过。
现在阿斯麦公司心里异常明白，如果再不向中国出售高端光刻机，就真的卖不出去了。
当年在《别了，司徒雷登》一文中，伟人的预言也再次得要验证：
“封锁吧，封锁十年八年，中国的一切问题都解决了！”

不是说Mate 40就是绝唱了吗？
那现在Mate 60应该叫绝绝唱。

黄撒人吹牛说光刻机多牛多牛，都是鹦鹉学舌，我们造不出来如何如何。但是实际上黄撒人有几个人真懂光刻机？
光刻机的基本原理，就是产生一束光线，通过掩膜，把掩膜上的图案在硅片上曝光，形成最终的芯片。
一个最简单的原理，难度在哪里？
1.光源
evu光刻机用的是极紫外线，波长13.5nm。一般波长越短，能量越大，穿透力越弱。evu光刻机的光源是一个二氧化碳激光器激发锡滴，大约直径25um的锡滴，第一次激发把锡滴击成薄饼状，然后再激发一次，把博饼装的锡滴汽化，产生等离子体，此时就产生了13.5nm的极紫外光。难点在哪里？这样的激发效率很低，只有5%的成功率，也就说100w的激光器，最终只有5w能变成极紫外光线。
5%很低吗？能不能提高？
现在asml光刻机的光源是美国cymer公司提供的，这个光源的锡滴，是一个锡滴产生装置产生，每秒钟产生5万滴25um直径的锡滴，二氧化碳激光器用来激发锡滴。这样高速的锡滴生成，转换率只有5%，难度可想而知。
2.反射镜光路
有人会问紫外线产生之后直接照在掩膜上不就行了么？
不行，因为这样的光线是不可控的，我们还需要预留一些位置用来观察，检测光线，不然你是无法知道现在进入了多少光，光线质量如何，此外，还需要根据结构，通过增加反射镜来让结构变得紧凑。
就这样，总共大约有10个左右反射镜，前面说过极紫外光线能量非常强，但是也很容易被吸收。所以反射镜在反射时，反射率只有70%，10个反射镜，算一算最后还剩多少？0.7^10，大约4%。
所以前面说的100w的能量，通过光源，只产生5w，再通过反射光路，只有4%，那最后可用光源能量也就只有0.2w。
asml的evu的光刻机是德国产的，镜面面精度非常高。
通过1和2，知道光刻机的难点在哪了吧？
还有，由于极紫外特别容易被吸收，所以整个光路需要真空环境，此外曝光时，光源是不动的，硅片是要动的，调焦，定位，这就得涉及精密移动。移动又有问题，产生振动，此外外界的低频振动也会传递到基台，此时又需要主动隔振平台，隔离振动。
这样，光刻机的几大核心部件和难点就知道了。
我们可以造吗？
光源我们造不了5万滴/秒的，可以造5000/秒的吗？他们转换率是5%，我们造出来1%不行吗？
德国镜片反射率70%，我们50%不行吗？
都行，但是芯片是市场化的产品，半导体是特别耗电的。asml造出来的，假设100w可以产生0.2w可用，我们造出来的只有0.05。虽然可以用，但是出来的芯片成本可能是台积电的数十倍，上百倍。这样的芯片，你会用吗？
所以各路水军别在吹什么光刻机多难了，我们现阶段是无法造出能够量产，性价比高的光刻机，而不是造不出来。
第一台evu是2010年造出来的，13年过去了，光刻机的原理没有什么新的技术大突破，asml只能在竖直孔径，光源强度等等方面微小升级，大的原理没任何变化。
所谓的3nm，5nm，7nm本身就是台积电营销词，物理线宽都只有14nm，3/5/7都是多次曝光，平面上无法实现更小的线宽，在立体上开始划线。
现在半导体在现有科技水平下，基本上停滞了，在没有新的技术革命出来之前，我们是在努力追赶。
光源，反射镜，这些都是通过一次次迭代，一次次试验试出来的，并不是什么皿煮社会才能诞生的天顶星科技。
我们的半导体追赶速度会超过大家的想象，别着急，留给美吹的日子不多了
更新：
黄撒人就别再吹镜片百年经验积累了，现在的打磨镜片和几十年前完全就是两个工艺。
现在的多层电解质膜都是用的新技术做的膜，就别再吹百年经验积累了。
直接从半导体厂里的地下挖出来油纸，可好？

中華人民共和國剛剛成立時，打了一場立國之戰——抗美援朝，雖然最後把美軍逼退到三八線，但是美國不斷叫囂要使用「核武器」的姿態讓中國明白了核武器的重要性。
於是中國找到了蘇聯，想請蘇聯幫幫自己，蘇聯卻告訴中國：「這件事不用著急，我有就是你有，我保護你你還怕什麼呢？」
「我們是好朋友啊，我會一直保護你的，只要你願意跟著我走，誰都不敢欺負你的。」
中國雖然有些不願意，但也不好折夥伴的顏面，後續幾年陸陸續續地向蘇聯提出類似的要求，中國也想有自己的原子彈，中國不想做其他國家的附庸。
中國提要求的頻率多了，蘇聯方面自然有些不耐煩，作為社會主義陣營的老大哥，蘇聯一向不喜歡有小弟「太出眾」。
赫魯曉夫在與毛澤東的會談中就表示過：「我們不幫你們其實是為你們好，中國現在的國力撐不起原子彈，哪怕中國用完所有的電力儲備，都還摸不到原子彈的門檻。」
後來的事，大家就很熟悉了，中蘇關係破裂，蘇聯撤走了所有援助，等待著中國不堪窘境而選擇「上門道歉」。
除此之外，蘇聯還要求中國「償還」在抗美援朝期間租借的「軍事物資」，此時正是中國最困難的時間點，人們吃了上頓沒下頓，科研人員都被餓到浮腫，哪還有錢償還蘇聯？

蘇聯比誰都清楚中國的處境有多麼難，它就是希望靠著這一招「釜底抽薪」讓中國服軟，迫使中國老老實實地待在自己身邊，去做一個「聽話的小弟」。
蘇聯算對了第一點，那就是中國確實很窮，可它沒有算對第二點，中國人連入侵者的屠刀都不害怕，難道還會怕窮和苦嗎？
蘇聯等啊等，等到了最後，都沒有等來中國服軟，中國哪怕再苦再累，也不願意向別人低頭承認自己是「小弟」。
因為中國人已經跪了很多年了，曾經日本人想用屠刀讓我們跪下，我們沒有跪，現在有人想用一點恩惠讓我們跪下，我們就更不能跪了。
在此期間，中國受到了很多嘲諷，很多國家都不理解中國的選擇，明明只需要跪下服軟就能過上舒服日子，中國人為什麼這麼「蠢」呢？
後來，中國第一顆原子彈試爆成功，從此刻開始，美國再也不敢對著中國指手畫腳了，至多是在新聞媒體上譴責幾番。
現實就是這樣，所謂的國際秩序，底層運行邏輯還是叢林法則，核武器就像是一張底牌，時刻告訴你的對手——你最好想清楚，如果真要和我鬥到最後一刻，你能不能承受無法想像的損失呢？
再往後，就是我們熟悉的橋段了，蘇聯在聖誕節宣布解體，中國接過了社會主義的火炬，孤身一人砥礪前行。
寫了這麼多，我只想問題主一件事，曾經的中國窮困潦倒，亦能打破大國的核壟斷，靠著自己一步一個腳印走出一條特色道路。
那麼，是什麼力量促使你認為，荷蘭限制出口光刻機，中國的半導體行業就將停滯不前呢？
如果你去仔細翻閱一下資料，你會驚奇地發現，我國大大小小的科研領域，或多或少承受著各種歐美制裁。

為什麼我們感覺不出來呢？那是因為在我們看不到的地方，每一位科研人員，都在頂著嘲諷與謾罵，日夜兼程地「趕路」。
可是某些人作為一個中國人，不僅不去感激中國科研人員的辛勤，反而要站在美國的立場上，用各種譏諷和謾罵促使別人放棄「獨立自主」，早早地依附在其他國家身上。
在華為Mate 60發布前，知乎有關國產半導體的問題，可謂是「聽取蛙聲一片」，無數人攻擊謾罵，恨不能將我國的半導體真正扼殺在搖籃裡，他們才會露出滿意的笑容。
等到華為新品發布，這些曾經侮辱嘲諷者，通通不再言語了，他們以往許下的那些「可笑承諾」也通通沒有兌現，誰是真君子，誰是真小人，還需要我多說嗎？
現在，你們又開始換了一種說法，假惺惺地問所有人：「華為Mate 60會不會是絕唱呢？」
我清晰地記得，C919試飛成功前，很多人說中國民航永遠不會有一架屬於自己的國產飛機，結果是什麼呢？C919已經投入使用了，這群人又開始說「不安全」、「票價貴」、「和我月薪三千無關」。
其實早在華為Mate 60誕生前，就有一批人，不停地唱衰華為，他們看不到華為遭受制裁時的韌性，只想著讓華為速速跪下，以換取美國的「寬容」。
等華為咬牙挺過制裁，在半導體領域穩步發展，他們就又開始嘲諷「遙遙領先」這四個字，說華為芯片的性能根本不行。
是的，華為芯片或許距離頂尖半導體企業的產品還有不小的距離，但是諸位不要忘了，華為是頂著多少人的譏諷和謾罵，以及一個科技大國的全力制裁，即便如此華為依然能實現技術突破，難道還不值得讚賞嗎？

六千人民幣，買一塊「中國人不服輸的代表手機」，買一塊讓美國商務部「捶胸頓足」的手機，買一塊讓無數唱衰黨無地自容的手機，你告訴我哪裡「昂貴」了？
多年以前，當蘇聯單方面撤回對華援助時，似乎也是這樣的「一批人」，痛斥中國不懂得「審時度勢」，沒有好好地「跪」在蘇聯面前表忠心。
數十年後，蘇聯已經不在了，中國也有了自己的核武器，只可惜這批人的口徑還是沒有變化，除了冷嘲熱諷以外，便是要求中國趕緊「屈服」。
時代會變，現實會變，某些人的「軟性」脊梁卻從沒有變過，國家弱則抱怨民族「劣根性」，國家強則開始抱怨自己沒有拿到絲毫的好處。
國家需要你時不去做一點貢獻，國家不需要你時天天譏諷唱衰，對於這類「牆頭草」，我希望你們能再多「堅持」幾天，因為隨著中美差距的縮小，你們的「工作」只會越來越難。

出口管制只会对如智利那样的小国家有用，而去管制一个已经发展起来的工业大国，这是一件十分愚蠢的决策。

华为的Mate 60和2012年的歼20非常类似，当时的歼20没有适配的发动机，今天的麒麟芯片没有适配的光刻机，歼20发挥不出它的最大优势，麒麟芯片也提现不出华为的芯片设计能力！但是这不重要！真的不重要！
你别管歼20怎么飞起来的，它就是飞起来了！
你更别管麒麟9000S怎么造出来的，它就是已经出来了！（如果你们非要认为这是台积电2020年的库存，或者说什么美国人给了许可证，那么就是你说的对，这种好无常识的观点不值得驳斥）
当已经成为了事实，后续你是封锁不住的！经济对抗仅仅希望靠封锁弄死对手，必须一鼓作气，但凡让对手缓过来一口气，就是失败了！
事实上对一个主权国家，美国人真的靠封锁达到过目的吗？朝鲜放弃核武器了，还是伊朗政府倒台了？
美国和当年的大英帝国告诉我们，封锁对方的科技，只有两种方式：倾销或者开着大炮倾销！

就怕荷兰配合买办倾销光刻机，要是完全管制，那是对国产光刻机的机遇啊

我觉得ASML这么做下去，趁早转型生产点儿科技含量高的东西吧，比如圆珠笔芯啥的，不要困囿于光刻机这样的工业垃圾

我看阿斯麦快成为绝唱了，芯片的制程已经接近1nm的极限了，7nm的手机芯片对大多数人已经性能过剩了，也就是说光刻机的制程做到28nm就可以了，根据技术扩散原则，有人才有钱的情况下，突破只是时间问题，别说中国，甚至是韩国都可以生产28nm光刻机，至少是不缺钱不缺人的，但只是造起来不划算。从人类走上科学道路的四百年来看，技术始终是不断扩散，它从一个行业扩散到另一个行业，从一个国家扩散到另一个国家，是人力无法切断的。技术达到了瓶颈，而又在不断的扩散，别人追上来只是时间问题，我看现在最急的反而是阿斯麦

荷兰光刻机出口管制生效，Mate60不仅不会成为绝唱
反而是荷兰自己的光刻机市场在不久的将来（三年五年）会成为绝唱（没人买了）
不管你承不承认，历史经验都一次又一次的告诉我们
但凡一个国家（组织）想通过封锁一种产品（技术）来限制中国的发展，就一定会激起中国的“逆反心理”，中国就一定会卯足了劲的要把它搞出来
而一旦中国把这种产品（技术）搞出来，那原来垄断它的国家（组织）就一定会被抢走饭碗，轻的伤筋动骨，重的破产倒闭
好好的生意你不做，偏要自掘坟墓属于是

接之前的话题，我个人或多或少有一些的左翼思想，其来源，你要说完全彻底没有半点儿有关狭义公平或平等的道德良知层面的意图，那确实也并不准确，但确实仅是个次要的原因。
更为主要的原因主要是：
1，基于物种面对未知生存压力和个体特性的不确定性的，对 “人是目的，而不是手段” 的认同 — 当然了，这本身也可被定义为把人当成了手段，而把人的生存当成了目的 — 定义层面的玩弄是没什么价值的，就此打住。
2，在产品和服务层面，纯自由市场经济逻辑或高度资本主义自由化逻辑下的卷局，基本上已经很饱和了，边际效用颇低。而哪怕仅是基于目前人类所掌握的科学认知（而不是工程技术能力），再向上突破的潜力，依然还有很大，但对应的规模门槛和组织度要求也高得多，高到了在纯市场经济或自由资本主义逻辑下，盈利性单位基于产品交易模式而能组织出来的最高组织度，也很难搞定的程度了。
3，在科学认知层面，虽然每年都有些进展，但和历史上的直接奠定了几次工业革命的科学爆发速率来比较，确实堪称停滞了。而全球战乱虽然依然不断，但在二战之后或冷战之后，各国的稳定度和组织度皆有了较为稳定的下限了，和平和发展也成为了全球最普遍人们群众的共识。
在这种情况下，我并不认为工程学层面的壁垒是可以有效延续的，即我认为技术扩散是无法阻挡的。尤其是，对那些组织度极高，同时摩擦性颇低的后发经济体来说，在面向产业的工程学层面的追赶甚至赶超，是一件必然的事情。
更具体到我国，对先发国家的技术赶超，不但会是必然，而且速度会非常快。随便举个例子：目前最前沿的 “微电子—AI应用”，和最前沿的空间发射，对今日的我国来说，都已经确定是个差距单向缩小的事儿了。
而对广大亚非拉国家来说，我国在将来若产生基于技术优势而永续暴力的妄想，也很可能早晚会证明只是个妄想。于是更合理的态度，还是要回归 “世界人民大团结” 的理念上来，即不但不需要对抗技术扩散，而且可以积极进行技术扩散。
而最终的稳定态下，各国基于各自的文化或规模或其他因素的禀赋，依然会有财富水平的差异性，仅是产生并维持差异的核心基础，不再是技术层面的所谓小院高墙了（技术壁垒肯定会永远存在，此处仅是在说程度），而是各国组织度的高低、稳定度的高低，以及全链条摩擦的高低了。
能推翻以上全逻辑的几乎唯一可能即，今日的先发国家，趁着存量上可能还有的优势，通过各种形式的战争行为，把优势转化为对后发国家组织度的形式乃至物理摧毁。
最后，当然了，对于科学认知层面的提升，我个人暂时也并没有彻底绝望，顶多也就是悲观而已。万一真能再出一波神人，搞出类似 “量子纠缠更接近神的底层解释”，然后打开一片新天地，那自然极棒。仅是这种事儿，可能性不大且无法预测。
1

Mate60肯定会成为绝唱的，正如歼8也要成绝唱了。
题主应该担心的是中国的半导体产业再这样迅速迭代下去，台积电会不会成为绝唱。

不会。
沙特小王爷已经定下来要用钱硬砸出一个拥有完全自主权的AI世界中心了，当前进度看来将于2026年完成。
以小王爷的政治主张来看，中国最坏的情况下也拥有极大斡旋的余地，不会没有芯片可用。

肯定不会！
因为出口生效后，尽管不能买新机，也没有售后服务，但五年内保证7nm制程产量应该没什么问题。
五年以后浸润式duv的国产机恐怕就能使用了，euv的样机（样机到投产仍需三五年）说不定就出来了。
所以绝唱是不可能的。
不过我最近看到正反双方都在辩论，反方那些说法看得我乐开了花。
什么用台积电芯片库存的，技术是三四年前过时的，良率50%还不到，制裁落实就成绝响了……
哈哈哈哈哈……
这才哪儿到哪儿啊！过几年自己回来看这些奇怪言论估计都要自己抽自己。
反方辛苦了！你们话说得越满，宣传做得越好！现在华为连宣传费都不用出了，什么彭博，牛屎（纽时），华邮都开始宣传，真的，何必呢？这有什么可意外的呢？
不过是一堆老师傅的工艺的堆叠，既没有超凡理论又没有天才创意，怎么能指望这玩意儿维护住霸权呢？
景德镇的瓷器，象牙雕刻的鬼工球，神奇的丝绸，哪个能够托住衰落地中华帝国？
把希望维持霸权的寄托在工艺而非创新上，本身就是一件愚蠢且短视的行为。美国所有科技大佬都相信中国迟早产业链自主化。偏偏这些不懂科技的政客在一帮俩五不知道一十的红脖子簇拥下，自以为自己手上的是天顶星科技……

说个跟光刻机无关的题外话，我本人，女生不懂军事，但是因为学国际法，必然会涉及到国际政治、国际关系、外交的相关资料。有一次我查阅外网有关海峡中线的资料，资料比较老，我记得很清楚，提及海峡中线，说大陆实力较弱，“解放军空军不敢越雷池一步”——引号里是原文。
世界是动态的，发展也是动态的，那么观察世界的眼光也一定要是动态眼光。

我们跟荷兰难道不在一个宇宙吗？
还是说荷兰已经能修改物理定律了？
既然物理定律保持一致，那我看不出为什么荷兰人能搞光刻机我们没法搞

估计过几年的提问就是：
大陆向海外低价出售光刻机是否属于倾销？荷兰应该向WTO提出诉讼吗？
为什么大陆都能出口光刻机了，我的工资还是三千？食品安全问题解决了吗？
中国的传统文化不是得饶人处且饶人吗？为什么在光刻机的问题上不能给阿斯麦一条生路？

有些问题不用回答，扒坟就行了

咋说呢，建议那帮跳梁小丑别搁这儿预测唱衰了。
毕竟连华子发布手机前芯片都预测不出来，就只能指望别人爆料，指望你们能成啥事儿啊

绝唱？？？
明明是序曲好嘛！！！
零件百分百的去美去日化，国产化90%以上。全产业链打通。
相信我，高潮在后面。

很遗憾的告诉大家，mate60真的成为了绝唱，麒麟9000s只是回光返照，现在的华为，已经穷途末路了。
这一次制作麒麟9000s的光刻机是之前从ASML那里买来的，ASML虽然是荷兰的公司，但是最终掌控权在美国手里。美国总统拜登手里有一个按钮，只要按下去，在中国的所有荷兰光刻机都会报废。届时，中国就无法使用荷兰光刻机制造芯片。
更糟糕的是，这一天很快就要来了。
美国时间8月29日0点08分，美国通过了《关于进一步加强全球半导体领域规范化法案》，《法案》中提到，如果中国继续研发芯片，美国将使用上面的手段对中国实施制裁。该法案于9月25日正式实施。
10天后，在中国的所有荷兰光刻机将要报废，华为将无法再生产麒麟芯片，这将给刚缓过来的华为造成沉重的一击。
因此，mate60成为继mate40之后，真正的绝唱。
我们没有办法。
现在，我已经囤了6部麒麟了。

不是mate40是绝唱嘛，现在mate60又成绝唱了，合着华为天天啥事不干，光唱歌去了。荷兰那边制裁的这几年也啥没干，光给华为谱曲了是吧

绝唱了三年了，究竟要绝唱到什么时候？

来点新时代法兰西乐子

配合这委屈巴巴的表情，仿佛听到了：嘤嘤嘤，他们还在德国举办了大型车展，嘤嘤嘤

肯定是绝唱！
明年是mate70，哈哈哈！

美国的核武器很厉害，对吧？中国于敏的更厉害，厉害到什么程度？美国人至今不知道于敏咋做的？但是，于敏知道美国人咋做的！
中国已经知道荷兰光刻机怎么做的，那么中国人肯定会想办法制造其他模式的光刻。目前传言的模式，是光刻厂。王传福说:芯片是人做的，不是神做的。
中国人，盘古开天辟地，女娲炼石补天，大禹改河道，秦始皇修长城，杨广挖运河。。。欧洲人的祖宗，还在玩泥巴！他们偶尔领先一段时间，以为中国人像他们一样没脑子？大洪水来了，造一艘船就跑了！
大禹早在几千年就知道，水利万物而不争，堵是堵不住的，只能改河道，只能疏通。欧美人，至今不明白:堰塞湖越堵，爆发力越大！！！
让他继续管制，继续封锁。再过几年，他们就会发现:中国的芯片像大洪水一样，冲破封锁，冲击整个世界！到时，荷兰弹丸小国，成了牺牲品。

芯片已经快到物理极限了，中国不用急，慢慢追赶就行:他们在前面试错，我们在后面改进！
。。。关注我，我需要粉丝。。。
美国的目的是封锁中国科技，中国的目的是复兴。复兴到什么程度？
答:大唐，万国来朝。
前几天，就基本达成了。美国在忙着去中东打仗，中国在忙着接待万国来朝的领导们。
地球每1500年一次冷热交替，大唐时期，天热，降雨线北移，西藏蒙古都出现人口暴涨，很多政权崛起。但是，都被中国打趴下了！突厥首领，被李靖抓来长安，给李世民表演舞蹈！
而今1500年轮回，降雨线也在北移。新疆沙漠都在降雨！中国西北降雨，会出现植被覆盖沙土。水土流失少，黄河变清！！！
黄河清，圣人出。
并不是说黄河清了，就有圣人出现。而是说，降雨线北移，中原王朝就会统治北方游牧民族。圣人≈天可汗。
前几天，他们都来参加一带一路大会了！！！

不会，偷偷告诉你。
其实华为3年前生产麒麟9000的时候。
包圆了台积电的所有订单，和三星的所有产能。
不光如此。
台积电为了拓展产能，连台湾沙滩的沙都全部挖过来坐芯片了，导致现在台湾沙滩都没沙了。
为此，华为屯下了巨量的芯片。
这些芯片为了逃避美国的搜索。
分别埋在了中国的各个湖泊下。什么鄱阳湖，洞庭湖，青岛湖等等湖。
每一个湖，都有重兵24小时把守。还有鹰24小时侦查。
维护芯片的鹰，我们叫做护硅之鹰也叫做沙雕。
乃至维护的沙雕都不够了，开始用鸡来凑数。乃至湖周边的小孩子都知道。那鹰是鸡。
经过美国普林斯顿大学最新研究，
华为屯的芯片数量已经超过1万亿片。
按照一年出货5000万的数量来计算的话。剩下的芯片保守可以用20000年。
所以最近看到很多人开始囤华为mate60pro。我觉得大可不必。
以后会换汤不换药。 70-80 -90甚至到mate250.都还会用麒麟9000芯片。
这都是华为演的一场戏罢了。
故意放出一点点，然后饥饿营销。
所以未来国产化大可不必担心。未来2万年都在手中，这仗怎么输？

我想着，中国的氢弹，五代机，航母弹射，也没有美国和其它国家的帮助，中国不是同样搞出来了。
光刻机这东西也不是上帝创造的，它也没有不为人知的物理定律，中国人同样可以造出来！

必然是绝唱。
Mate 70的时候，一定是与荷兰光刻机没有任何关系了。

ASML和台积电是绝对的天选之子，二十年后，他们都将不复存在，但凡你让中国人吃上一口饭，都不会死得很惨！

我现在担心的是再过十年八年，荷兰光刻机成为绝唱。

我们来拉一条时间线，下述话语都是荷兰阿斯麦公司（ASML）自己说的，绝无添油加醋，看看这些人神经错乱和自我分裂。
2020年7月30日，给他们全套图纸，中国人都造不出高端光刻机
2022年1月20日，阿斯麦CEO：中国不太可能独立造出顶尖光刻机，但也别那么绝对
2023年4月28日，阿斯麦高管：中国自研光刻机破坏全球产业链！（这点很奇怪，你封锁了人家，逼着人家自研，自研成功了又说人家破坏产业链，怎么说都是你对）
2023年4月28日，阿斯麦CEO：进入中国市场“是绝对必要的”
2023年5月3日，美国半导体协会总裁：中国是我们最大的市场，我们不能缺席
2023年9月9日，阿斯麦CEO：妄图孤立中国是没有希望的，我们太自以为是了
让人联想到当年美国对中国制造航母的评论：
当中国没有航母的时候，他们会说中国一百年也造不出航母。
当你买了航母的甲板的时候，他们会说，航母无用论。
当你有两艘航母的时候。他们说别追了，美国也在进步。
当你有三艘航母的时候，他们会说，算了。
当你有十艘航母的时候，他们还会说什么呢？说中国威胁全世界安全。
自己家有这么多舰母群，还有好几艘核舰母，怎么不说自己威胁全世界。
这些狗强盗、臭流氓，就要用事实打到他们服。
他们也就跪了。
跪着跪着也就跪习惯了。
世界就是强者为王，规律性没变。
图片来自网络，侵删。

连余承东的“遥遥领先”都没成绝唱，Mate60怎会成为绝唱。

制裁了三年，将余承东那张嘴从“遥遥领先”治成了“也很好”。
三年过去了，Mate60横空出世。
全网都是各种“遥遥领先”。
质疑余承东、理解余承东、成为余承东。
这个时候再回顾下局座当年的神预测。

真是让人不甚让人唏嘘啊。
顺着的局座的话也做个预测吧。
阿斯麦再跟着美国人折腾三年，它自个怕是要成为绝唱了。
哪有什么先进芯片呐，都是麒麟改，哈哈。

有可能，但是要破除这个困境只能靠我们自己。
众所周知，这两天网上最火的就是随着华为Mate60Pro手机出现的麒麟9000S了，虽然这颗芯片还没有太具体的信息，但它确实是华为麒麟芯片，不是高通的芯片。
一定程度上而言，也意味着国产芯片，可能有了新突破了。
与此同时，随着这颗新芯片的出现，我觉得接下来国产光刻机是已经“火烧眉毛”了，虽然日本还没有限制，但我们不能不准备。

在目前的芯片制造工艺中，光刻工艺是必不可少的。而光刻工艺中，光刻机不能少，光刻胶也不能少。因为所有的硅晶圆厂，都要涂上光刻胶，才能进行光刻，没有光刻胶，一切都是空谈。

而与光刻机对应，光刻胶也主要分为g线、i线、KrF、ArF、EUV这么5种。这5种光刻胶，也是对应着各种工艺的。其中高端的芯片主要是ArF，这里又分为ArF干式，用于130-65nm，还有ArFi（浸润式）用于45nm-14nm，而EUV用于EUV光刻工艺，主要用于7nm以下工艺。
目前国内的水平还是ArF的水平，连用于45nm-7nm工艺的ArFi这种用于浸润式光刻机的光刻胶，都没有量产，还要进口，至于EUV光刻胶就更加不要说了。

而按照2022年的数据，在g线/i线、KrF、ArF、EUV光刻胶市场中，日本企业的市占率分别为60%、80%、93%，100%，合计日本企在所有光刻胶中占到75-80%左右的份额。
而国产光刻胶的自给率方面，ArFi、EUV是100%进口，ArF是90%以上进口，另外的g线/i线、KrF倒自给率高一些，毕竟这些比较低端了。

而按照麒麟9000S的水平，应该是要用到ArFi光刻胶了，也就是45-7nm工艺级别的，很明显就是100%要进口的。
虽然日本目前还没有对光刻胶进行管制，但鉴于日本之前对韩国动手，再加上日本是美国的“狗腿子”，又与美国联手对半导体设备进行了管制，未来会怎么样还真不好说。所以国产光刻胶，真的也是“火烧眉毛了”，真的需要赶紧突破，否则只怕会面临双重卡脖子的困境了。

轻舟已过万重山，没听出来吗？
华为是轻舟，美西方的管制是万重山。
过了，兄弟们!!!再要五年，
只怕芯片业整个产业链都在中国手里。
想想孙猴子从五指山下跳出来的感觉。

会的，因为明年就是mate70了

说个悲观点的。
照中国现在这个进展速度。
10年后，什么鸡脖光刻机战斗鸡的，包括大部分赚钱的领域，中国全面达到欧美水平。
到时候欧美会全面脱钩中国。
正大光明的玩是玩不过中国的，只能玩阴的。

光刻机不是天顶星科技，荷兰人美国人也不是三体人。那么为什么我国之前芯片产业发展缓慢呢？原因就只有一个“投入不够”，在制裁发生之前国内的芯片行业基本上是以市场化运作的，你去看看之前国内的这些芯片产业链条上相关的几百家企业每年的研发投入加起来还没有ASML一家多，人家ASML还只是负责光刻机的设计和总装，国内就这点研发投入想出成绩可能吗？显然是不可能的！被制裁后这个行业几百上千倍的资金和人才往里砸他能不出成果？而且国产半导体设备的研发模式也不是大家想象的先从最低端的慢慢往上发展，而是不同技术节点的设备分团队同步进行研发的，因为技术路线是现成的不需要一层层去探索，只需要沿着已有的路线去弥补不足的部分，最快明年最迟后年国产EUV的设备就会上线！
补充几点：高端光刻机其实市场很小每年的需求量只有两位数，而且客户非常集中，只有台积电三星和英特尔，而这三都是ASML的股东，之前国内唯一的光刻机生产企业上微2010-2020年10年时间总计研发投入才6亿，别说就这点研发投入根本就不可能开发出先进的光刻机，哪怕就是开发出来了如果不是国内半导体产业被制裁也根本卖不出去

据新闻说前两年已经囤了一批光刻机，等这一批报废了就可以用上国产了。
毕竟大家都是0.7级文明嘛，乐观，乐观。

从华为Mate 60 麒麟9000s 万字透析国产DUV光刻机及7nm制程 4K_哔哩哔哩_bilibili

爱咋咋滴，反正我已经买了 mate 60 pro 雅川青 1TB 版本

[收藏本文] 【下载本文】

数码最新文章

iOS的墓碑机制这么厉害，为什么Windows、Li

如何看待华为发布会被指造假？

如何看待华为 Pura 70 系列超高速风驰闪拍功

碎纸机是干嘛用的，撕个纸还要用机器，真是

小米真的是为国为民吗？

华为发布 MatePad 11.5 S 平板电脑，该产品

加:2024-01-04 23:06:27 更:2024-01-05 10:58:12

娱乐生活: 电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市印度仙家六爻佛门风水古钱币交流专用钓鱼双色球航空母舰网球乒乓球中国女排足球 nba 中超跑步象棋体操戒色上海男科 80后
足球: 曼城利物浦队托特纳姆热刺皇家马德里尤文图斯罗马拉齐奥米兰里昂巴黎圣日尔曼曼联

网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 知识库