[数码] 美国怎么没发现华为在生产mate60？

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[数码]美国怎么没发现华为在生产mate60？

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华为发布前美国为何不知道？光刻机产业链如此长美国为何没反应？手机供应链如此长，发布前为何一点消息没有？

错就错在老美自己问题，对华为封锁太干净了。如果能留出一两项美国公司产品，你就能通过采购量估算出产品上市时间和产品备货量。整个产品里面都没有美国体系了，怎么知道？

中美科技战打起来后，美国人急需了解中国芯片半导体的进展
美国CIA受命刺探中国半导体和华为的进度和现状情报
他们通过情报分析发现：中国最“牛逼”、最“爱冒皮皮”的技术人员都扎堆在知乎上
于是他们动用超级电脑把逼乎全部半导体和华为相关帖子全采集了、并进行大数据分析
分析结果让他们大吃一惊，从这些中国“最优秀”的技术人员获得的信息看，华为已经倒闭一万次了，技术是抄的、手机连好的马达都没用，销量是爱国营销吹的。
CIA上报了情报分析结果，得到了拜登总统的嘉奖。

华为这一波，不仅打了美国商务部的脸。
还打了美国情报部门的脸。
顺便告诉了全世界一个道理，用中国设备，美国监听不到。
你就说这条信息对各国政要来说值不值钱？

都怪中兴。
当年对中兴一制裁，
中兴嘎一下休克，
老美压力测试大获成功，
就想着中国企业都这样呗。
然后对华为一顿输出，
就回去睡大觉了，
等醒来一看，
对面华为把60炮架上了，
躲避不及轰脸上了。
就这么简单。

我记得有个答主曾经发过一个白宫针对中国芯片的研究报告。里面引用的信息源赫然有“芯智讯”这样的中文自媒体。
所以美国人很多的情报来源，真的就是自媒体、微博、知乎。
从前几年中国被敲了几闷棍之后，中国芯片这块的信息发布就变得讳莫如深了起来。别说美国人，去年发的一堆“提头来见”“且听龙吟”，有几个中国人信的？
同时还有铺天盖地在整天说中国药丸的言论，这些实际上污染了整个信息环境，不仅蒙蔽了中国人自己，也给美国分析情报带来了巨大的困难。
当然美国的情报系统并不是吃素的，但是如果整个产业链都在中国境内并且严格管理，他们很难直接获取关键信息。从后续情况来看保密很成功。从这一点看华为的这部手机一定是没用到境外产业链的。
某些人也别拿高通说华为不再订购高通芯片说事了。美国如果知道华为突破了，绝不会自己送上门打脸的。而且从8月29号到现在已经20多天了，美国甚至没有拿出一个像样的应对方案。这明显就是懵逼了。不再订购高通芯片，完全有可能是华为放弃了手机业务或者撑不下去了啊，毕竟公开渠道的信息，整个中国都是大厦将倾。
历史没有新鲜事，傲慢是要付出代价的。

可能是美国人也会上知乎，相信了知乎上芯片专家或者业内人士的话。相信了华为就是一个只会抄袭马斯克开源技术的公司，相信了中国搞科研的除了敬酒什么也不会，认为中国跟华为在114年内也无法造出514纳米的芯片。

都要感谢台湾1450，1450夜以继日地辛勤工作，掩护了mate60的研发与生产。

这个事情从间谍战的很多经典案例里就能知道为什么美国发现不了了。
首先，美国肯定是知道华为在搞芯片制造的，甚至知道华为合作较为密切的厂有哪几家。
但是，美国的间谍可能很难拿到确切的第一手资料，不知道华为具体的进展，因为他们打不进最核心的那个研发团队。
知乎上不有人说么，他朋友是海思其他芯片团队的，也是发布当天才知道mate60真搞出来了。
所以我们就可以分析一下，为什么美国的间谍没法打入华为芯片制造的最核心团队。
我们先从解放战争的故事讲起，
解放战争时，替蒋介石具体细化作战计划的人，主要是三个，刘斐，韩练成，郭汝瑰。然后巧了，三个人都是共谍。三个人里有几个共产党员，现在众说纷纭，但可以确定的是，三个人都是给土共干活的。
为啥三个参谋都是红色特工，这事杜聿明就看得明白。他当时举报郭汝瑰时就说，郭汝瑰清廉得让人难以理解，一不好女色，二不贪财，生活俭朴，家里沙发甚至都有补丁。
从这当中，我们其实就能看出人的追求跟道路选择之间的一些关联性。
这种参谋技术人员，会选择这条人生道路，不去走建立人际网络当官的道路，这是有强关联性的。他追求的就是把技术性事务做好，让自己的技术变得更有用。
这个看郭汝瑰当暂编第五师师长的经历就能看出来。
这个师上一任师长吃空饷挣钱到了3000人报7000人吃一倍多的程度。临走前留给了郭汝瑰几十万斤来不及处理的空饷大米。
郭汝瑰拿着这批米，却没肥了自己，反而是在洞庭湖边买下了一片地儿开办农场，把官兵家属的就业问题给解决了。
这就是不同的人对人生的追求。
然后我们来看一下，参与麒麟9000S的项目和当美国间谍需要的人生追求的区别。
参与麒麟9000S这种项目，是要吃得苦中苦才行的，加班、跟时间赛跑那都是常事。而且要乐观，相信光，相信华为能化不可能为可能。
想想吧，知乎上有多少芯片从业者，坚定地相信中国在短时间绝对造不出高端芯片。
而当美国间谍的中国人，首先是要胆子大，不爱守规矩。守规矩的老实人，不敢碰这么大的事。
其次，要对灯塔的强大有信仰，愿意叛国，愿意走捷径去享受高收入。想走捷径可能是这群人的一个重要品质。
这两个加起来，这个人靠努力奋斗加入项目组的可能性就极低了。
然后，如果依然有极小的概率出现漏网之鱼。下一重考验也很考验人性。
那就是华为真的给钱不手软。
华为作为一个实质性的集体企业，在分钱方面还是很难挑出毛病的。
给华为加班加点干这么重要的事，真的挣钱，而且搞好了，未来前途一片坦途。
而这事在美国那里，就不是啥重要情报，给不了几个钱的。这不是氢弹构造卖巴基斯坦那种级别的重要情报，也不是日本准备偷袭珍珠港级别的情报。
这就是一个日常监控类的情报。美国就算提前知道了，也未必一定能采取重大行动。
所以，一个人如果混进这么有前途的项目组里了，他会好好替美国工作，积极出卖情报，还是会消极工作，甚至找机会把他的上线钓出来卖给国安呢？

我2022年年中去松山湖参观时
一名讲课的前华为副部长级别人物，已明确说华为在搞芯片，但是进度保密，如果有一天公布了来，台积电的股价要大跳水。
并且明确说了2023年会发布新的芯片。
但是该部长没有说什么级别的芯片。
（当时在场听的人，包括我在内觉得该部长在吹牛B）
实际上，华为搞芯片肯定是公开的秘密，美国相关人员肯定知道。
但是知道了又怎么样？是派航母来，还是F-22来，还是空降部队过来？

因为自从贸易战和科技战开抡了以后，中国清理了一大批叛徒，再加上俄乌战争以后中俄情报部门相互配合，虽不能说是一干二净，但也称得上把CIA在华多年的经营挖得七零八落。
本来中情局要重建情报网大不了多花点钱和时间也不算太大的问题，但是又正好遇上新冠疫情，国际航班大规模切断，网络谣言全平台严控，人员行动轨迹全方位纪录，再加上为了打击电信和网络诈骗搞出来的金融、电信账号实名制，资金和信息全国联网监控，通过顶层设计把人、财、通信、舆情全纳入大数据管理，可以说国安想办但没钱办的事，被公安部、卫生部、工信部等几大民生部门给联手办成了。
这样的情况下，虽然不可能做到万无一失，但美国人想搞继续渗透那难度可就上升很多倍了。打个没有数据依据的比方，花费同样的资源原来可以发展100个下线，而现在只能发展三五个，那么原来那张能搜集到各行各业情报的大网，现在重新织起来后就必然会出现到处是窟窿的情况。现在看，除了归广电和文化部管的那群文艺界和新闻界以及金管局管的金融行业依然败类横行以外，美国人在其他实体行业的情报掌控能力已经是破破烂烂了。

美国早就发现了，在发布前雷蒙多就和华为签好做产品代言人的协议了

估计是美国情报部门看知乎看多了，团建壬们一遍一遍告诉他们，中国绝不可能攻克芯片，西方给图纸都不行。你知道打仗最怕的事是什么吗？不是敌人有多强大，而是如雪片般真真假假的情报，这意味着收集到的有效信息几乎为零，做决策的时候没有任何有用的依据。

会不会有这样一个场景：美国情报官员给拜登汇报：”总统先生，华为自己生产的芯片要上市了。”拜登总统缓缓地站起来，大家屏住呼吸，听总统的下一步指示，总统喊了一声：“沙秘书留下，其他人出去。”众人以为要给总统沙秘书下达指令，都会心地走出去，过了一会儿，沙秘书脸色凝重地走出来，大家围上去问：“拜总统有啥指示？”沙秘书说：”刚给拜总统换了纸尿裤，总统睡着了，这事儿以后再议。”
结果拜总统睡了一觉起来，忘了。
后来的故事大家都知道了，华为mate60上市了。

怎么不知道？
高通财报上都明说“预计下半年不会有华为带来的收入”。
华为新产品用自研CPU，新产品发布的时间等都很明确。
而且高通还和英特尔、英伟达一齐，拉着布林肯沙利文雷蒙多等开了半天会，美国政府怎么可能不知道。

别说美国人没发现。
高通早就说了，下半年没有华为的订单了。
知乎上都一大堆大佬知道Mate60 Pro，知道麒麟芯片。
你猜我咋知道他们知道的？

当然具体发售日期，美国人也不知道。
美国人这是没办法，按不住华为的研发进程而已。
这么说吧，今年上半年，就有很多老板投资华为专卖店了，就是赌5G回归。
华为把Mate60的麒麟芯片拿出来了，美国人又能怎样？
干看着呗。
不然像在日本韩国一样，有本事在中国驻军呀，那美国人想咋查就咋查。想怎么安排日本韩国半导体就怎么安排日本韩国半导体。
什么，没有驻军？当年在朝鲜，美国没打赢？
那还废什么话，老老实实看着中国芯片发展就好。

美国人应该是知道华为在搞自研麒麟芯片，只是没想到这么快就能搞定大规模量产而已。
一点消息不泄露是不可能的，整个产业链上成千上万的从业者，总能漏出一堆零零散散的消息。事实上今年上半年知乎上已经有很多答主明确说了国产芯片下半年就会有突破，甚至已经明确说是mate60：

注意发布时间，这条评论发布时离mate60上市还有一个多月
但是也就仅此而已了。因为在那之前相关产业链的从业者泄露的消息都是碎片化的。你只能得到一些旁敲侧击的信息，但想把这些信息组合起来得到全貌就很难了：
是否实现了大规模量产？良率提高到了什么程度？是否实现了所有器件的国产化？是否还有哪些关键技术问题没解决？什么时候具备公开发售条件？这些情报是真是假？是否有夸大和扭曲？
不是有个情报你就无敌了，情报不等于开全图。
全局的情况单靠少量局部细节是无法获取的，需要来自更高层次的更加可信的情报
而很显然，组织国内芯片产业链生产的高层并没有被渗透，导致美国无法获知更准确和全面的情报。
另外还有一点不能忽视，那就是美国决策层对中国的半导体产业能力明显是存在严重的轻视的，他们从根本上来说不愿意相信中国能在如此短的时间内解决7nm芯片的国产化。这种轻视也会严重干扰他们的判断。
在过去几年中，美国甚至是整个西方决策层都把封锁中国产业升级，遏制中国技术进步的希望押宝在芯片战之上了。他们不是没想过中国实现高端芯片国产化的后果，甚至自己也知道如果这个战略失败会造成严重的影响。但既然骰子已经投掷下去，也就别无选择。

在这种情况下，整个西方决策层一方面极端轻视中国的半导体自主研发能力，一方面又把对抗和遏制中国先进产业的全部希望都押宝在锁死中国的芯片供应上，结果必然会导致他们从内心深处抗拒和不愿意相信中国能实现半导体制造的突破。
在事实已经确定之前，没人愿意通过一些支离破碎的情报去相信一个自己不愿意相信的事情，这是心理本能。
也许他们已经搞定了很多，但是他们肯定遇到很多问题没有解决…
也许他们能做出一些芯片，但他们肯定无法量产…
也许他们能量产，但良率一定惨不忍睹…
也许他们最终能搞定，但一定还要很久，至少不是现在…
直到最后事实揭晓之前，没人愿意相信自己错了
最后，退一万步说，就算美国得到了准确的情报，知道中国已经搞定了自主芯片量产，知道了华为会在这个秋天发布mate60，又能怎样呢？
难道拜登要这么说：
“General，离华为最近的那艘航母在哪里？”
这样吗？

美国本来应该可以发现的。
可是，从知乎得到的情报都指向了唯一的结论：
“中国造不了芯片，因为芯片是人类工业皇冠上的明珠，而高科技只会掌握在文明国家手中。”
润润膏滑们，扪心自问一下，这美元拿着心里不痛吗？

没发现归没发现，但在芯片问题上，老美对我们的意图没有误判。是个地球人都知道，我们卯足了劲，想突破芯片瓶颈。但老美对我们的能力发生了本质误判，从根本不认为我们有能力突破他们的技术封锁，到逐步退缩到“小院高墙”，再到被Mate 60炸了个满脸花。华为给其他各国政要证明了一件事，就是只要通讯完全摆脱老美，老美连一家民营企业的信息都获取不到，之前可能各国还在纠结脱离老美到底有没有替代品，替代品到底能起到多大的作用，现在好了，半个月过去了全世界都不知道这么大批量的芯片是从哪产的。

与老美的情报没多大关系！它情报再强，华为一样研发、生产出MATE60。同理，老美情报再强，我们也会生产出自己的尖端光刻机！卫星电话和星闪这2个真的遥遥领先。遥遥领先，高轨手机卫星电话，到现在为止，mte60仍然占据着媒体头条，说明这是一颗王炸级别的核爆，双方都给炸蒙了，到现在都没缓过神来！
在老美商务部长雷蒙德访华期间，华为公司突然发售mate60pro手机，一款没有美国技术制造的旗舰级手机，它的出现给了整个美国政府和半导体行业大大的耳光。按照美国政府一贯的霸道行事风格，应该马上对华为甚至中国半导体企业加大制裁出一口恶气。然而半个月快过去了，美国政府还是没有大动作，继续吃瘪，没有出台新的制裁计划。很显然，美国政府和半导体行业对华为mate60的如何制造一无所知，没法做出更有针对性的制裁。

华为mate60系列手机毫无征兆地出现，在特殊节点给美国政府打出最响的耳光，全靠中国华为公司以及中国半导体行业进行严格的技术保密。只要美国政府一天不反击制裁，那么华为相当于多打美国一天耳光，而且华为已经持续打了半个月美国耳光，这种感觉爽极了。
华为mate60手机从设计到制造涉及部门和其他半导体企业非常多，实现高度保密很有高难度。自从华为被美国制裁以来，华为就没有屈服过，一直在努力突破美国的技术封锁。华为的反抗美国都知道，不然美国后续再几次制裁华为，一次比一次严厉。但是美国不知道的是，华为公司以及中国半导体行业突破美国技术封锁投入的时间和资源，更不知道中国突破美国技术封锁用的时间如此之短，根本没有给美国时间反应。
如果只从手机研发生产全流程来看，华为mate60开始大批量组装生产是保密最薄弱的环节。毕竟一台台mate60就在生产线上产出，一箱箱成品mate60放在仓库，对于整个生产和仓库环节的工作人员保密工作都是最高的挑战。这些工作人员做到了最后的保密！虽然他们从事mate60手机研发生产整个环节中技术最简单的部分，或许他们的学历远不如在研究室里的专家，但是他们的觉悟和华为还有中国半导体行业都是一样高，目标都是一样：中国人要在手机领域给美国一记大大的耳光。

美国之前为什么可以对华为发出一轮又一轮针对性极强的制裁，很大原因就是华为从世界各国包括美国在内采购各种软件零件等等，也委托台湾地区的台积电制造芯片。美国政府从这些企业与华为的商业往来中，分析出哪些项目对于华为很重要，给制裁华为指明方向。然而这次mate60出现美国直接被华为打懵了，他们一开始以为拆开mate60就能找到破绽，没想到美国专家拆开mate60后又挨了更大的一巴掌，直接把美国政府最后的幻想打没了。Mate60手机没用美国技术制造，全是中国制造。这下怎么制裁华为，还有什么招可以制裁华为，美国政府头大了。
美国政府之前嚷嚷着要和中国脱钩，这不实现了。美国对中国半导体最新发展情报实现脱钩了，美国政府和半导体企业没法掌握中国半导体发展最新信息。美国经常说的国家安全感到更加不安全了，因为对中国的未知而造成美国危机感急剧加重。美国半导体企业将面对中国半导体企业合作或者竞争时，没有以往的高傲了，他们生怕中国同行抢了他们的饭碗。

刚刚在印度召开的G20元首峰会，拜登再次强调不想和中国脱钩。然而中国不少行业真的想和美国脱钩，中美企业间正常生意往来可以，但是中国的技术情报和商业信息对美国严格保密。

原本一直都盯着呢
后来知乎取消匿名了
就没办法知道具体进度了

1，美国肯定得到了一定的消息
2，但是同时美国也一定得到了相反的消息
3，情报分析时，比起毫无情报更常见的情况是情报太多且相互冲突，因此如何分析情报才是更关键的
4，不要认为一个巨型组织内部情报是畅通无阻的，你们一个小公司内部都勾心斗角，美国政府就整齐划一了？

这才是最让老美震惊的，那么多经费投入，除了买狗粮，其他的可能都报了虚账，给黑了

听保密部门的朋友说，参与mate60的研发人员都不能带苹果手机和开特斯拉这些米帝棱镜门的合作工具，这就保证了米国无法通过Iphone和特斯拉Model车系监控和搜集华为研发的敏感信息。
还有别的更详细的，这里就不方便说了
但Iphone和特斯拉在政府部门和敏感部门被禁止出入事情，大家也知道了
因为国家安全部门已经发现美国情报机构可以通过Iphone和他死了 model车系收集中国敏感情报，
大家谨慎为妙

1，这么长链条的一个产业链，美国没发现。
2，美国早发现了，但是无能为力。
你选吧。
其实美国早都发现了，正如你说的，这么长的一个链条，上下游那么多厂家，里面那么多人，不可能瞒得住的。
高通年中报里写的已经够明白了，“预计23年下半年不会有来自华为的收入”，意思还不清楚吗？
MATE60 PRO开卖的前一天，雷蒙德还在嘴硬，说“中国停止在芯片行业的研发，美国就放开制裁”，什么意思，不就是“中国现在还在搞”嘛，这个信息肯定是美国掌握的啊，不可能是我们跟美国人说“我们已经不搞了”美国就会信吧。
无非是他发现了也无能为力罢了，只能无能狂怒。做做狠样子给国内的人看，回去哭唧唧，“你看中国人敬酒不吃吃罚酒”~

美国佬又不是傻逼，傻逼能当世界霸主？
路透社提前一个月就说华为在造芯片了：

能发到媒体上的消息，再怎么说也是晚了很久的N手消息。

瞧你这话说得，从棱镜门就能看出来，美国人的情报获取能力一直不差的。
但是发现了又能怎么样，难不成派出海军第七舰队直接一发战斧飞到华为深圳总部？

老美被自己人忽悠瘸了呗。
殖人越是贬低中国，贬低华为，老美就越自信，到时候被打脸的时候就越疼。
殖人坑爹起来还是很有一套的，跟战忽局的同志一唱一和的。
（乐）

美国当然知道华为想生产mate60，但是不知道具体的进度，觉得进度没那么快，更想不到雷蒙多访华的时候，就拿出来打她脸。
正如美国也知道2011年左右的时候，中国在倒腾第五代战斗机，正是因为觉得中国进度没那么快，所以，美国国防部长盖茨访华的时候就被打脸了

这也是华为MATE 60能在海外大卖的原因吧？
就是棱镜门事件以来，连欧州各国政要底裤都被美国人看穿，使用任何互联网通讯方式都会因为涉及到美国产品或技术而无法保密的情况下。
所以世界上的人默认了没办法被美国技术、产品各种监控。
所以美国的情报一向被认为很准。
结果到了一个被美国禁用所有相关技术、产品的企业的时候，它们连商务部长访华会被大规模打脸这种情报都没有一点儿靠谱的消息。
要知道这和J20打脸区别太大了，那是军用，小范围的，国家各类机关高度重视安全的，相对容易守秘。
而这次的是民企，大规模，长时间运作。而美国情报机关没找出有说服力的靠谱的信息。
那不是充分说明了美国的各类产品，技术都可能产生各类后门。
而目前华为，是破解美国监控的唯一手段。

最早有感觉的是高通。
华为很憋屈的买了高通的阉割版芯片。
但是在8月初的时候，高通的财报就写清楚了。
高通当时预计在2023年9月至12月期间不会从华为获得任何实质性收入。这一预测引起了广泛关注和讨论，有人认为这是高通遭受美国政府制裁所导致的，也有人认为这是华为在5G领域的崛起给高通带来的挑战。
这个就很明显了，华为是逼不得已用了阉割版的高通芯片。

疫情3年，间谍也只能在小区里封控，三天两检。
不封控了，任意去个公共场所或者企业单位，还要你扫场所码，
去的场所不对了，甚至还可能随时被赋一个红码，你让他们怎么到处打听

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加:2024-01-08 22:51:26 更:2024-01-08 23:00:13

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