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[数码]如果美国开放芯片了，国产芯片怎么办？ |
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如果美国开放芯片了，国产芯片怎么办？ 关注问题?写回答 [img_log] 手机芯片 芯片（集成电路） 芯片设计 中国芯片 芯片行业 如果美国开放芯片了，国产芯片怎么办？ |
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先说结论：在MCU领域，国产芯片崛起已经势不可挡。进口芯片即使再降价，也回不到从前的格局了。 国产芯片的价格和交期更有保障，因为： 国产厂商作为后起之秀，没道理坐地起价自掘坟墓。国产厂商受疫情影响小，不管是物流还是生产。实在不行还有社会舆论和社会主义政府协调。 我的公司已经按照这个思路完成了国产化替代，而且不会回头。 这是前两天发的朋友圈： |
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图中说的2019年踩坑，是指2019年MCU选型时，因为GD32比STM32还要贵一些，市场份额和生态又是STM远胜，所以就摇摆了一下，没有下决心国产。 当时我们在做单价100-1000万的全自动快递分拣机，基本所有零部件都是国产化的，只有MCU是进口的。 |
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这是我五月发的朋友圈，那时候MCU价格还在山巅，两个月不到就降价了。 以下为补充回答： 昨天手机写了个答案，想不到有这么多网友互动（作为知乎万年老透明，这个互动量确实挺多了），再来补充一些答案，看看是否能解答评论中的一些问题。 1 关于可替代性 从事嵌入式开发选型的专家，可能把选型严肃性说得太严重了。我从事软件开发20多年，自己造轮子是家常便饭，在阿里8年，也经历轰轰烈烈的去IOE运动。我的态度向来就是“王侯将相宁有种乎”，经济效益和战略意义二者能收其一，则吾可取而代之。 |
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为了这句豪言，我学了好几年，写了近10万字知识库1.1 软件代码与MCU解耦 说回MCU，可能是整个pcb板子上软件耦合度最高的，所以替换的时候鸡飞狗跳很正常。但我们搞互联网软件的很喜欢多层架构（mvc，mvvm框架遍地都是）。软件的精髓，在于封装复杂度和隔离变化。因此，我在启用国产化mcu的时候，把所有的软件也重写了，自己写了比ST公司HAL更高级别的软件sdk封装（也用了大量开源的类库），可以实现ESP32和STM32的互换，90%的代码是共享的。 |
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我做的嵌入式语言选型 与外部的通信和交互，不外乎UART，SPI，IIC，GPIO几种通讯接口和CAN，485，WIFI，EtherNET几种组网通讯方式，这些都是业界通用的，与具体的MCU厂商没有关系。 因此可以说，软件代码与MCU的耦合其实是不高的。 1.2 PCB板与MCU降低耦合度 PCB无法完全和MCU解耦，因为不同的MCU，管脚定义不完全相同（P to P兼容的例外，下面单独说），不同的MCU一般来说需要不同的PCB。 互联网应用大都比较复杂，因此特别注意【面向接口编程】，这对PCB设计也有参考意义。我们只要定义好MCU的上下游逻辑接口，更换MCU带来的PCB原理图变化并不是太大。以我们换掉STM32为例，我们主要用到GPIO，UART，SPI，CAN，ADC几个模块，GPIO，UART，SPI是所有MCU都支持的（无论国产还是进口厂商）。最多就是有些厂商不内置CAN（无论国产还是进口厂商），有些内置的ADC精度不够（比如ESP32），在板子上放一个专门的CAN控制器和ADC芯片就解决了。 改板子虽然不如我们互联网软件OTA升级软件方便，倒也不是那么重量级，外行人以为的PCB批量制造可能是1万片起步，10万块才有人给开机生产。实际并非如此，PCB来图加工领域有个神奇有公司，叫深圳嘉立创，5块板子就给做，我们在嘉立创做过的最小的单子只有300多块，是的，你没看错，就一顿饭钱。高榕资本的朋友告诉我，这个公司干PCB制造有20年了，最近上天眼查看了一下，发现这个公司去年拿了一笔天使投资，5亿人民币，投资方是红杉和钟鼎，看来接下来几年嘉立创都能继续给我们服务。 1.3 Pin to Pin无缝替换 很多国产厂商是提供Pin to Pin兼容型号的，比如STM32F103CBT6，把STM三个字母换成国产厂商就能得到很多兼容的芯片，例如GD32，AT32，HK32 这就更简单了，PCB基本无须改动。代码改动很少。 2 关于供应链安全和性价比2.1 为什么ST涨价这么猛 实际上ST涨价是2020年的事，至少我2019年1月批量采购的时候价格还很不错。2020年爆发了新冠疫情。 需求端，很多工厂投资去做口罩机，FA（工厂自动化）相关的物料就显著地涨价了，比如台达的变频器，Beckoff的PLC。作为FA的大脑，MCU涨价是必然的。新冠肆虐两年多，高端制造业强国劳动力减少了几千万，必然有大量工厂自动化的需求，所以自动化领域的物料涨价将是长期的。 供给端，国外MCU大厂集中度较高，典型的有NXP，TI，ST，MicroChip，Renesas，Infineon，在供不应求的市场上，采取提价策略，不难理解。坊间传说是贸易商囤积抬价，我没有看到正规的报道，但是我确实接到过跨国大型电子元件代理商的通知说，他们的上游有管控，芯片要卖给我们这样的设备研发公司，不可以卖给囤货的贸易商。当然这种政策有多少效果，就难说了。 2.2 国产难道不一样涨价吗 其实这些年，国产也涨价了的，比如，2019年初，我买的 STM32F103RCT6大概是12块，而GD32F103RCT6贵两块是14块。现在，STM32F103RCT6从12涨到了58（两个月前是108），GD32F103RCT6从14涨到了22。 但GD（兆易）的市场地位可比STM差了十万八千里，没有坐地起价的资本。论生态，有台湾新塘；论P to P替换能力，有AT（重庆雅特力）、HK（航顺）虎视眈眈。专项领域，ESP（上海乐鑫）的WiFi全球市场占有率第一，WCH（南京沁恒）携USB之余威进入了MCU。 还有华润微电子、复旦微电子等国企压舱石。 由于对底层模拟电路要求不高，制程工艺要求不高，MCU设计制造的技术资金门槛其实远远没有外行想象的那么高，我知道有一家淘宝上卖LCD屏的公司（天眼查社保人数小于10人，也没有融资。我就不说名字了，估计这个公司也在知乎上），自己设计了LCD背板的MCU，而且还流片成功量产了，不少电子爱好者还写过试用博客。 既然技术和资金门槛不是特别高，那就进入中国人喜闻乐见拼性价比的环节了。因此，我们可以相信国产，相信没有谁胆敢像过去两年ST产品那样涨价，如果有，我们设计公司就用钱用知识投票把这样的厂商投下去！ 3 国产化是降本增效第一选项 我以前做的领域是全自动快递分拣机。在中国，最近5年应该是没有一台外资品牌的设备投产了，原因就是中国人拼性价比太厉害了。厉害到西门子直接把分拣机事业部卖了。 当初我进这个领域时，做过调研，我发现大部分的中国公司是在做集成商，包括已经上市的几家公司。他们的核心部件使用进口品牌还挺多，只要做国产化替代，成本就有进一步优化的空间。这里举两个例子： 3.1 读码相机 读取快递条码的相机，业界的领导品牌是德国sick，日本keyence，美国cognex，datalogic，banner。其中有个很传奇的公司：日本keyence，净利润率接近40%（毛利率接近90%），是日本利润率最高最受投资人喜爱的公司之一。 他们家在快递分拣行业卖得较好的的读码相机，28000人民币一台。2018年，我发现，我公司附近10公里范围内有3家中国厂商：海康、大华、华为。海康的平替不到8000人民币，读码性能非常接近，只是体积和重量大几倍。 一台售价120万的设备，要用5个这样的相机，光是海康替换keyence就能省10万。现在海康大华在快递读码领域新设备的采用率，应该已经有几十个百分点了吧。 3.2 无线通信系统 分拣机上，快递运输单元以72km/h的速度高速环形运动，要和机架上固定不动的电脑通信，只能采用无线。又由于运动一周的周长有几百米，WiFi蓝牙这些自然是满足不了。所以业界大都都采用西门子的漏波电缆技术（根据上海浦东汉诺威物流展览观测得出此结论，样本空间10几个厂商）。 据测算，一台造价600万的分拣机，光是采购西门子的通信设备（PLC、漏波电缆、AP）就要120万。 有没有国产化替代呢，有，比如国产PLC的先锋，南京信捷，也做漏波电缆了，据代理商说价格只有西门子的一半。效果怎么样我不知道，我没采购过。我用的自己开发的PLC，通信方式也不是漏波电缆，而是红外线，只要不到10万就可以了，每台机器可以省110万。2022年，这个方案拿到了国家专利局签发的发明专利证书。 |
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我们的分拣系统专利（重点在无线通信方式） 3.3 模拟器件 本来只是回答MCU领域的国产化替代趋势，评论有朋友提到，模拟器件国产化还不太行，这个难度确实有点大，研发难，制造也难，理论材料工艺都的相当的门槛。我们用模拟器件不多。但也有一些国产化做得还可以的： 比如深圳星空时频的晶振（我们采购过几千片，不多，用着还稳定），龙腾电子的MOS管（性价比高，不过也没比英飞凌收购的IR高太多）。 我进硬件领域这几年，最头疼的就是模电，太难了，简直是玄学。估计这个领域还需要一些年头才能突破吧。 4 请相信国产供应链 总之一句话，请大家相信我们的国家，我们的科研。 7月19日更新： MCU与软件代码解耦示例 有朋友评论问比HAL封装更高级的SDK，我从代码库中找了一段监听串口消息的代码，贴上来。 |
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来自生产环境的代码 因为串口通信是非常普遍的操作，我把SerialPortUtil及SerialFrameConfig定义在SDK里，手写了它们的实现，可见： 做应用开发的同事，无须关心底层用的什么MCU，只需关心串口消息的格式（头尾，定长，变长，BCC）。其次，约定一下串口波特率，常见的9600-115200的波特率基本所有MCU都支持。如果是好几M的波特率，可能会挑MCU，但也有好几个备选的品牌每种MCU一个.h文件，文件中定义好所用串口的TX/RX管脚即可 这个产品原本用的STM32，后来换成ESP32，一台机器有几百个MCU，为了保证客户不停机，软件代码需要同时支持STM32和ESP32，我们只需要定义不同的.h文件即可，header文件如下： |
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ESP32的MCU使用这个头文件 |
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STM32使用这个头文件 |
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在知乎上看到这么个说法：以前如果有人提议用国产芯片，老板会说，出了事谁负责。现在如果有人提议用进口芯片，老板会说，又断供了谁负责。 |
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瑞士银行没收了俄罗斯一千多亿美元…… 你就是说的天花乱坠，你觉得国内的土豪还他妈信瑞士银行嘛。 |
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其他行业咱不知道，我是从事仪表行业的。 我公司因为制裁原因导致19年底开始无法采购到芯片（不是制裁我公司，只是被牵连到）不得已从20年初开始芯片国产替代工作。 这个过程非常不顺利，导致的结果就是20年上半年的产品返修率高达20%（以前的返修率没超过1%）。 不过还好公司挺过来了，还是挺感谢客户的理解还有公司技术人员的努力的（呵呵，我也是技术之一）。现在情况就是产品稳定性和性能与用进口芯片比没有差别了，而且重要的是成本明显下降了，供应链变得稳定了。 我不是老板，但应该能想到老板怎么也不会想再来一次20年上半年的地狱生活了 分割线……… 我从来没有一个回答有这么多人看过. ........分割线...... 受宠若惊啊。从来没想到会有这么多人看我的回答，赞同我的回答。我想了下应该是我说的是真实发生的事情让大家产生共鸣了吧。 |
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没国产的级别，买美国的，一年一年下订单。 有国产的，性能不如美国，一半对一半的订单，哪怕国产再拉胯，买来用不了，也必须用，联合国产厂家改进，调试，迭代。 有国产的性能和美国差不多，64，82的比例采购，美国是备份，毕竟作为企业，供应链安全还是要做到的。 国产比美国强，培育第二家国产，毕竟作为企业，能降成本的事情还是要做的。 |
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如果美国开放芯片了，也晚了。 这一点，有个网友的公司经历，跟我几年前猜得一模一样，“即使现在美国开放芯片，我们也不会再买它的芯片了”。 |
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这家公司因为美国制裁原因受到牵连，无法进口芯片，不得已开始芯片国产替代工作。 替代过程当然不顺利，不过所幸挺过来了，现在产品稳定性和性能与之前用进口芯片比没有差别。 关键是，成本还明显下降了，供应链更稳定了，谁还想再用回进口芯片啊。 是你逼着我不能用你东西的。 现在你成功了，我也终于可以不用你东西了。 |
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请问，我为什么因为你想回心转意了，再去用你东西？ 我们是还稀罕美国的空间站，还是GPS？现在请我们用，我们都不屑用。 芯片同理。 毕竟，我们又没病。 即便是国产芯片还差那么一点点，但拜美国技术封锁所赐，全民生出的防美西方意识和空前统一的国产化思想，再也锁不回去了。 美国这个坏种好就好在，总能坏心办好事——当然，只对中国而言。 现实国际关系中，只有中国把“没有把你打垮的，会让你更强”这句话每次都变成了活生生的事例，而其他国家被美国一打就垮了。 对此，日法等国表示深有体会。 因此，这样的美帝，耗尽这样洪荒之力，帮我们做了这样一场免费的战前动员，又岂能白白浪费。 所以，趁着美国这块磨刀石还没磨断，好好享用吧。 几十年了，磨刀石从未令我们失望，总能使我们越来越锋利。 且磨且珍惜，断了不好找。 —————————————— 都看到这里了， 求我逼你点个赞再走吧。 |
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你是金鱼，还是我国企业是金鱼，还是我国决策层是金鱼？记忆只有7秒，是不？ 信任这个东西，打破了一次，就很难再回来了，不准备好二供，你生意做再大，一把制裁变others？ 有了这个必须准备二供的思维钢印在，国内芯片使用量占据全球市场的60%，国产替代的生意都是天量的，就算这边按照少了算，从高到低的全系列芯片，1/3必须使用二供以防止海外断供。 那么就意味着全球芯片用量的20%必须送给国产芯片企业吃，国内芯片企业即使暂时没有能力，我上游企业都要嚼碎了喂你吃，培养你能力。 //======================================================= 什么叫嚼碎了喂，以下举例说明： 上游A公司是国内汽车主机厂，中游B公司是外企tier1，下游国产芯片公司C。 A给B下订单，规定中标条件是必须用C的某款芯片，于是B连夜拉着C，手把手给C指导，如何做车规芯片，如何符合ASPICE。 上游国产A公司，芯片使用大户，以前各种比价比性能，现在财大气粗毫不吝啬，就问你有没芯片，你把路线图给他看，他对着路线图上2年后量产的芯片说，他先订个100w片，既然是预定，怎么能不打钱，没钱你们能好好研发吗？ 以上，能不成功吗？ |
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别的行业我不清楚，但是电力行业，因为芯片问题国家电网已经开始推新一代变电站二次系统，其中很重要一条就“采用国产芯片和操作系统的二次设备，采用国产通信协议，实现完全自主可控。”长期下来，国产芯片前途无量。 |
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0718补充一下 不过因为国产芯片确实跟国外成熟芯片在功能和性能上差距还是很大，为此新一代变电站二次系统做了很多妥协，比如取消了过程层交换机，因为这个对转发性能要求太高了，另外修改了61850协议，减少了数据量。 而且对于通信光传输设备，目前还没有办法完全取代，目前仍然允许采用外国芯片，但是尽量用华为的设备。 价格方面，目前允许新一代变电站二次系统报价比现有变电站高约百分之二十到百分之三十。为的也是给国产芯片输血。 目前新一代变电站二次系统已经全国范围内开始试点，计划也是逐年增加，以后要全年推广采用全国产芯片的二次系统。 我猜南方电网以后应该也会跟进，不过这个过程应该是五年为单位，按部就班的推进。 冲着国家电网这个体量，我相信相关的芯片厂家，一定可以发展起来的。 为什么我这么清楚，因为我有一个110kV变电站就是临时被选中作为试点项目，搞得施工图阶段的项目要从可研开始重新做，可研初设同时做。去省公司审查还被专家说了我一顿，说我没有研究透国网的文件和技术要求。确实因为新的东西，很多东西没有研究透彻，最近把国网文件又狠狠地理了一遍。 后面还要去国网总部做汇报，真心累。 |
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我是做国产存储芯片的，我去到一些客户那里的时候，客户提出明确的要求，必须要全部国产化。这里的国产化指的是大陆化。我们公司其实还是有一些研发在台湾的，毕竟做芯片的，涉及到微电子行业，台湾很难绕过去。结果客户根本不接受。最后公司改了一下策略，把公司宣传页面里面的台湾元素尽可能的弱化处理。以前这些客户还会用英特尔的，意法的国外的芯片，现在都要切，哪怕是兆易创新这种国产的，但是含台量比较高的公司都被干掉了。 所以话说回来，这是大势，这种趋势一旦开始，是很难回头的，因为回头的代价非常大，如果美国放开芯片，他要做的不仅仅是要放开芯片这么简单的事，还有很多政策上需要转变的地方，这对于老美来说，根本不可能做到。 最后说一句，有需要国产存储芯片的老板们可以找我啊。欢迎骚扰。 |
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中低端芯片一旦大规模替代，就回不去了，因为海量需求的情况下，供应链的稳定性最重要，价格反而不是最重要的。 以前用国产芯片： 出了问题谁负责？ 现在用进口芯片： 出了问题谁负责？ |
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反正我以前是没见过资本主义国家对主要市场不搞倾销，反而搞封锁的，他真的，我哭死 |
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就现在这个档口，你得问美国芯片怎么办，怎么才能挽回国内市场信心。 我们小厂一年也就20W PCS单片机的使用量，这三年已经完成切换国产芯片了，即便是国产芯片有些许问题，也得换了，谁都不想今天的采购价是8块，明天是50块。 |
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用美国芯片… 出了事谁负责？ 断供了谁负责？ 价格突然飙涨谁负责？ 这些不是题主你问题中的假设环节了， 是真实生产中每一个采购经理都面对的问题。 |
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瑞士中立，大家纷纷把钱放在瑞士银行 然后瑞士突然不中立了 大家又把钱转回国内银行 如果突然瑞士又中立了 国内银行怎么办 |
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不怎么办 因为美国开放芯片大概率只有一种可能，那就是中国可以做到国产替代了，对你封锁没有了意义，他就会放开制裁，任由你自由买卖，而到那时候中国也无所谓了 这都是有先例的。当年我们做高铁，需要万吨级冲压机，中国没有，只能通过买来解决。西方国家的万吨冲压机对你是禁售的，而铝材一吨卖你30万。 后面我们的丛山铝业和南山铝业先后攻克了这个技术难题，掏出了自己的1.3万吨的冲压机，铝材价格一夜间干到3万一吨，西方国家也马上愿意出售冲压机，但是这个时候我们也不用买了。 这其实也是西方国家不愿意中国崛起的最大原因。因为中国一旦崛起了，不但不再是西方国家最大的消费者（冤大头），甚至摇身一变成了最大的最强的竞争者，他怎么会愿意这个事发生 |
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某款芯片（型号不便透露），2019年我们组用是50块一个，那年禁令来了，导师要求换国产。 当年换的国产也是50块一个，性能比美国德州仪器的差一点，但是德州仪器那就一本说明书，几代研究生师兄师姐研读了几年才完全读懂，之后根据这个开发的中文版使用手册。 国产厂商不但提供全套的售前售后，而且还指派专员对接，如果不懂的近乎24小时在线解答。本来换国产都已经做好再来个几年的准备了，没想到中文版说明书加上专员，项目需要的关于该芯片的东西20天搞定。项目除了性能差一点以外，进度上几乎没受啥影响。 今年是2023年，看到这个问题问了一下师姐，目前这款芯片采购价多少。之后又上阿里巴巴搜了一下同款德仪的芯片。国产芯片目前降价到7块一片了，原来经费一个人一次只能用一片，跑完一波之后再改程序或者改板子之后改进，现在直接十几片并着跑，效率翻了十几倍。并且德仪的芯片迭代缓慢，国产芯片性能竟然逐渐追上来了。最特别的是，这些年我们组和对方对接专员提出了很多意见，实际上对人家芯片开发没帮助，就是为了提高我们项目进行效率，要求改进芯片和配套程序方便调试。不到三年时间，一开始一个只能跑代码的调试界面现在换成图形的了，并且越来功能越多。并且，原来没有自动化，跑调试需要坐在电脑前面跑完输一行代码才能接着跑。现在自动化了，跑调试和程序的时候可以自己定义存储一套自动的程序，跑完一个再跑下一个。 现在听说对方已经着手研发集成的了，原来一个板子要搭五六片芯片，现在对方准备把这些芯片并成一个。 所以，这短短三年间，对方公司从一个产品没人买，销量不咋地，研发人员短缺的小公司发展到一家比较大的公司。产品也越来越好用了，调试更简单，性能更强，界面更友好，并且单比性能已经没意思了，德仪在那挤牙膏的时候，该公司正在开发集成化的芯片，预计明年就能用上。最后就是扯了这么久的价格，一开始50对50，国产的性能更差。现在国产的7块，德仪的还要40块（德仪的这款芯片并没有被制裁，还能买到，但是处于危机感，导师要求换国产），原来对接我们组的那个代理现在联系不上，已经转行了。 所以，国产芯片上不来主要是市场的问题。只要美国逼着我们只能用自己的，用不了几年，同样的芯片我们就能干到白菜价，那时候美国再开放也来不及了。纯属搬起石头砸自己的脚。 |
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这个时候你们不提 “做生意最怕的是不确定性” 了？ 这个时候你们不提 “信任建立起来难摧毁起来容易” 了？ 要让中国人都彻底忘记美国曾经用这个卡过我们脖子，说的轻松点得等现在这一代人退出历史舞台，说的难听点得等后代把这段历史从教科书里删掉。 |
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说个笑话给你们听。 我们一款32位mcu用量还不错（月2-5万pcs），最早是stm32的，2020年断供涨价你们都经历过吧？ 以前正常时，8-10元，偶尔不正常时，涨到12元。 2020年直接冲到75元以上。 麻痹，咋玩，产品涨价客户不接受啊，而且基本都是出口产品，量很大。 然后现在国产起来了，有好几款32位片子，稍改一下就能取代stm的。 价格？ 2元左右吧，甚至不到。 功能还比stm对标的强一些。（不说型号，免得说广告） 原来做芯片的代理，来找过我们好几次，主动来找我们谈价格。（现在也低于8元了，不到6元，希望我们老客户继续用）。 我报出我们现在拿货价格，对方无语，只能说他们的比较稳定。我说我们用一年多了，也没出过问题。 对了，上月底，又有一家国产可以对标这款的，报出含税价1.6元。 我月初刚拿到几十片0.9元的国产32位mcu样品，功能比较简单的，准备改到一些功能简单的产品上用。 据说有量可以谈到0.8元。 真的白菜价了。 我们现在去仓库领mcu做设计，公司都不太管了，要10片20片，直接签字就行了。 20年的时候，最多给2-3片。 哈哈。 |
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瑞士银行前段时间不是制裁了俄罗斯人的瑞士账户吗，然后所有的储户都开始取钱，资金大量流出。 后来瑞士银行一看这不行啊，于是发公告说恢复永久中立国身份，不再制裁俄罗斯。 您猜怎么着？ 取钱的更多了。 信用破产这种事情，只需要一次骚操作，就彻底无法挽回了。 —— 而且说实话，倾销才是压制本土企业成长的方式，制裁断供短期内能让下游产业难受（华为手机就是芯片行业的下游产业），但本土竞争领域的企业只会笑死。 |
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两年前：用国产的，出了问题谁负责？ 两年后：用进口的，出了问题谁负责？ |
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你在外面租房子，房东对你各种辱骂殴打，然后把你和全家老小带行李一起扔出门外。你很生气，下决心自己买个房子，把首付交了，贷款正在还。 等你搬完家了，住进新房了，房东来了，说只要你跟我跪下磕头道歉，以后给我当牛做马，房子我就还租给你，怎么样？ 下面问题就来了，请问你抽他大嘴巴子的声音是多少分贝？ |
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有时候不得不服西方人的短视，就这都能自诩精英，我看都不如国内的键政们。 封杀芯片事件的导火索是由华为引发的。具体原因是华为使用欧美的芯片产业，把智能手机做到了世界前列，严重损害了苹果手机和三星手机的利益，抢了他们的蛋糕，原本该欧美赚的钱，让中国人赚了，同时又在5G技术上保持全球领先。 然后他们就随便找了个理由封杀了华为的芯片，还觉得不过瘾，顺带封杀了一大片中国相关企业。 这个事情的影响有多坏多蠢呢？就是此次事件后，中国几乎所有的领域，不仅仅是芯片产业开始发力，是全部领域，全面开启了去西方化，开启了自主的道路。 全球第一大工业国，全球最大的消费市场，全球组织度最强大的国家体制。但凡了解哪怕一点点，都知道这个国家在工业和科技上拥有多大的潜力。这根本不是能不能的问题，是多长时间的问题。 以前中国出于成本考虑，对很多高精尖领域没有很强的自主意愿，能买就行，让他们多赚点儿就多赚点儿，中国体量这么大，不差这点儿。而且考虑国际关系，吃相不能太难看，毕竟很多都是一些国家的支柱产业。 现在好了，中国有充分的理由自己搞，也完全不用在意他们的感受了：这个领域我吃定了，你可别怪我，这可是你们逼我的啊。 最近一个代表事件：医疗核磁共振设备国产化突破，实现了自主，价格从3000多万，直接干到了不到300万。 这两年光刻机领域的各种突破一个接一个，整块版图正变得越来越完整。等中国把最后一块拼图补齐，欧美的这个产业必然又是轰然倒塌。不用想啦，绝对又是给干成白菜价。 去年开始，除中国以外的所有的工业国全部变成了逆差。 中国各个领域开启的自主化道路，不再买他们的东西，为他们的经济逆差做出了重大贡献。 |
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如果你是做设计项目的，假如涉及十万件产品，总金额近亿。你想不用国产芯片，给这批产品选择用美国的芯片。 这时候，有人问你：“假如生产到一半，美国又断供芯片了，你可以为这批产品负责吗？” 你可以为此负责，你就放心用。 |
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回不去了！能用国产就用国产了，没有也是将就而已！为什么呢？一个市场不稳定的产品有什么优势呢？美国所有的战略都是闪电战策略！刚开始很牛逼，时间一长变成持久战就成傻逼了！ 美国敢制裁华为的原因，很大部分是之前制裁中兴制裁得又快又狠，那群周公子们跪得太干脆了！如果大部分中国企业都是张一鸣这种一制裁就跪的样子，美国有什么好顾虑的？ 结果呢？它制裁华为踢到板子！而国家一出手把字节跪下的双腿提溜了起来！ 芯片这东西就是闪袭战！一拖再拖就不能有什么好的战果！最大的市场在这里！美国生产这么多芯片能卖给谁？没市场的东西最不值钱了！ 经济下行，通胀高涨，唯一最赚钱的产业还被美国自身玩成这样子！你说美国跟清末的日本有什么区别，不就是个死赌狗！关键是大清这种通敌叛国的垃圾政权已经入土！看看教员的论持久战是多么牛逼的真理！人家老人家在很久以前就把所谓文明的西方嘴脸看得一清二楚了！ |
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中兴华为断供的后果历历在目，现在的老板只要脑子里不是面粉和水，基本上都会走国产可控路线，国产差点不过是钱赚少一点，美国断供，是直接要你命三千。 |
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讲个笑话。 韩国和美国的存储芯片大厂，以前只要听说中国本土的企业要整半导体制造，就会马上联手压低价格，甚至用低于成本价来大搞倾销，逼迫那些刚刚起步的半导体企业破产倒闭。 然后呢？这些大厂们就会时不时地准时发生工厂起火事件、工厂爆炸事件和工厂洪灾事件。 结果呢？这些大厂就会生产线受损、产能下降，被迫把自己的内存和芯片价格进行暴涨。 近几年吧，随着国产存储芯片企业诸如长江存储、合肥长鑫的逐渐崛起，国产化替代也越来越受到重视。 你猜怎么着？这些国际存储大厂似乎一夜之间也不起火了、也不爆炸了、也不发生洪灾了。 |
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很多答主显然没有参与过嵌入式设备的开发工作。一个产品，初期选型定芯片。如果不经过足够严重的变故，是不会轻易更换的。什么叫足够严重呢，造成整个产品有1%以上的成本提升，这往往意味着利润下滑20%以上，甚至一些低利润的产品直接被吃掉所有利润，进入亏损。 过去的几年里，我认识的很多工程师在设计新的产品，需要使用单片机之类的芯片时。虽然不说完全不用国外芯片，但把国外芯片的优先级已经放到非常低了。注意，我说的是"国外芯片"，而不仅仅是美国芯片。 过去的两年里，因为疫情原因，其他国家的芯片也都供应紧张。我之前曾经花过很多精力研究STM32单片机，其制造商ST是一家欧洲公司。但在疫情期间，其主力产品STM32F103C8T6，从最低7元左右涨到120元。这个价格涨幅，直接导致很多产品在不大幅涨价的情况下，直接就是亏损。而产品跟着涨价呢，消费者可能不认，就不买了。 在这期间，就有很多公司发生了很多修改设计，启用国产芯片的事情。好在STM32的国产替代品挺多的。比如兆易创新的GD32，与STM32的大多数产品做到了引脚兼容，程序兼容。如果之前的程序没有依赖一些特别冷门的特性，基本上连固件都不需要重新编译就能用。 以前也有一些基于树莓派的产品，也由于树莓派动则两三倍的涨价，而直接停止制造和销售了。比较新的报价里树莓派4B超过了1000元。 我个人的一些项目里，很多以前用STM32的，也大多换成了ESP8266/ESP32。 回头说题主的假设，如果美国放开芯片了。国外的芯片在性价比，供货稳定性上仍然完全无法与国产芯片相比。功能类似的东西，我为啥要花几倍甚至几十倍的价格用国外的？更何况鬼知道下次突然给我涨价几十倍是啥时候？生意还做不做了？ 这还是在有机会切换回去的领域。如果是像我从STM32切到ESP8266/ESP32的过程，就切不回去了。设计上差异过大，想要重新回去意味着修改PCB设计，修改固件，软件工具链要全都跟着变。更何况ESP8266/ESP32有WiFi连接能力，而STM32必须依赖外部WiFi模块，甚至是依赖ESP8266。想要切换回去的成本高到了不需要考虑的地步。 所以，为什么还要回去用国外芯片，是嫌自己挣得多？必须把一部分利润让利给外国人。还是嫌自己头发多，把已经做好的产品重新走一遍研发流程？亦或是觉得总是以稳定的价格买国产芯片不够刺激，想把自己的钱包当韭菜交给国外芯片厂和芯片黄牛？ 分割线… 我过去12年里，用stm32做了很多好玩的东西。arm大类的笔记67万字里，单stm32的就有55万字。相当于我半年多的笔记量。我的笔记不存在拷贝，全是手指头敲进去的。然后ST就搞出涨价近20倍的破事。这对我来说要忍受多大的沉没成本，希望读者能体会一下。至今我esp8266/esp32的笔记还不到10万字。stm32的多通道高分辨率ADC，众多GPIO等仍然无法用esp8266/esp32实现。但相对于不稳定的供货，这些困难都必须要付出巨大的成本来解决。但一旦走通，再想让我回去用供货不稳定的国外芯片就不可能了。 下图为我在研究stm32时的笔记目录。 |
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如上笔记里，字数过万的书都是还不错的。大家有兴趣可以购买来学习。虽然stm32存在涨价和供货问题，但高度兼容的国产芯片仍然可以利用上这些知识。从这些书学习起来的知识也不会浪费。 以下附上我看这两本书时的笔记。没法带配图，且笔记有相当程度的浓缩，更建议结合原书，笔记更适合在应用时查阅。 |
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book_stm32f32位ARM微控制器应用设计与实践.html 96K · 百度网盘 |
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book_STM32库开发实战指南.html 68.2K · 百度网盘 对于想更深入了解芯片产业的同学，也可以通过如下两本书对于一些环境进行深入的学习。FPGA是芯片设计过程中，用于逻辑验证等环境的一种可编程芯片。也是高性能计算的一种实现方向。最近这些年的深度神经网络，就有基于FPGA的实现，这样前向推导过程可以实现更高的速度和并行度。 |
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这就不得不提著名消防设备公司长江存储了 |
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我们公司用国产芯片，已经两年了，也磨合两年了，以后不会在换了，原来的进口芯片商，电话已拉黑，就这样 |
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五年前做中高端音箱，用的主控csr(高通)，功放tda。非常蛋疼。 csr带dsp和hdaptx的芯片，大陆代理商拿货拿不到，必须找香港台湾代理商转一手，成本高是肯定的。而且还不稳定。说涨价就涨价。 tda的功放，有一年说是雪灾还是火灾，从15块钱涨价到115。 我作为品牌方，应用者，倒还好。美国芯片流氓，我就改用台湾韩国芯片。中间肯定很痛苦。csr的软件已经用习惯了，重新学习新的芯片算法，中间是很痛苦的。 而很多代工厂是因此承受很多损失的。很多合同签样，是有交期约束的。如果不交货，一天要支付1%违约金。这中间有很多代工厂就只能耍赖，砍单，被告打官司也得砍。 今年情况又变了，csr带dsp的主控可以给大陆用了，代理商找过来，说价格也降到了3-15块钱。贱不贱？ 问题是。我愿不愿意再来一次呢？答案是，不愿意。信任成本是玄学。但是一旦替代了之后，谁愿意回头？ 期待国产完全取代台湾韩国芯片。 |
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