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[数码]为什么中国一直造不出单反相机,单反相机研发有多难? |
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原问题:为什么中国一直造不出单反相机,单反相机研发有多难? 已有相当多的优秀回答,请勿修改提问本意。 |
终于吹这个了,你知道我等了多少年吗? |
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恐怕在不久的将来,男足将成为最终的工业明珠,最大的技术壁垒。 |
敬告各位答主,我们讨论的是皇冠上的明珠,不是许愿池里的王八。 |
你们继续这么搞下去,工业皇冠上的最后一颗明珠搞不好是足球运动。 |
为什么日本一直造不出核弹,核弹研发有多难? 其实日本曾经有过,但是他们没有保存好。 两颗都没保存好。 |
求求了,给工业皇冠上留几个明珠吧,外国有将近200个国家,就非要一国造所有吗。。 |
以前,我以为,只有我学的专业才是工业皇冠上的明珠(航发)。 后来,我才知道,原来工业皇冠TM是中式“皇冠”,明珠都是论串儿的。 |
终于开始吹单反了,赶紧造赶紧造,把价格打下来,一个镜头十来万真遭不住。 |
因为造相机的师傅被抓去造坦克了[1]。对于正常主权国家,军用光学器材优先于民用相机。1959年上半年,徐州永安街的811军工厂(后来的6108工厂)生产出震撼全国的青年牌135照相机。初中文化的王醒桥带领几位年轻工人,仅凭一部苏联卓尔基牌135照相机,经过测绘改进设计而成。相机一上市就引起消费者关注。这种手工敲打出来的相机镜头成像质量极好,当时定价120元。 |
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在此期间初中生王醒桥自学完成了大学光学设计专业的课程。某位黄埔出来的独臂总师一看,人才啊!寨民用相机太屈才了!于是:王醒桥看到外国杂志上MBT70坦克项目的总结资料,见了上面火控系统原理介绍图,觉得可以山寨,回家跟老伴一商量,夫妻两就开始一起磨镜片,配光路。…… |
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“中国第三代坦克火控之父”王醒桥在向来宾介绍他山寨的212型稳像式火控。转载自:风味磁能原理样机经过几番周折,王醒桥的212型蚊香火控最终击败【引进自英国】的37扰动火控,成为中国第三代主战坦克的主力配置。并且成功白菜化,据说价格(不含热像仪)低到了不好意思说的程度。 而火控系统在坦克总造价中占比很大。这就是为什么3.5世代的VT4主战坦克售价反而比预售鸟克兰的翻新白板M1A1不带HA这种可燃辣鸡还要便宜一大半,的一个重要原因。 顺带一提,祝老主持的99式主战坦克研发工作堪称项目预算管理的典范。据说整个项目下来没有花国家一分钱,反而还有的倒赚。 |
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注意武器站右边,即为王醒桥的212A型指挥仪稳像火控。至于单反相机?你有坦克了,还愁啥相机? 参考^此为演义说法。严格讲王老搓坦克是主业,造相机是业余爱好。 |
小时候一直以为皇冠是 |
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上知乎以后才知道皇冠原来是 |
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给他们留的活路吧 前一个说中国干不出圆珠笔头的 太钢一炉子把别人两家外企搞破产了,现在还在世贸打官司呢。 太钢表示炉子太大了,练出来不划算。 要亏本 |
说实话,一直很好奇,这也是工业皇冠上的明珠,那也是工业皇冠上的明珠。 你们说这个皇冠是不是旒冕啊?可以穿很多珠子。 类似山东省博物馆镇馆之宝——九旒冕 |
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你们的工业皇冠是不是长这样? |
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还是长这样? |
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小时候,工业皇冠上的明珠是空间站、是大飞机、是航母、是超算,美国在那头,我们在这头; 长大后,工业皇冠上的明珠是螺丝、圆珠笔头、打印机、单反,我们在这头,世界在那头; 这个世界真是魔幻,哈哈! |
哦?那这是什么? |
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工业的王冠上,没有底座,全是明珠。 王座也没有,都是明珠堆起来的。 |
与其问单反相机有多难,不如问你们家工业皇冠上的明珠怎么这么多,而且越摘越多,足够让许愿池里的王八一只戴一颗。 |
还以为是10年前的问题,竟然是23年的提问……现在没有单反了,全部是无反 单反相机的研发有多难? 对于现在的中国工业来说没有多难,但不会有人研发,因为根本没有人买。如果要类比的话,可以类比一下机械计算器 无反有多难? 深圳一堆小公司本质上都在做无反相机,包括搞监控摄像头的那些 核心部件cmos有多难? 难,但没有想象的难,因为工艺要求不高。国产cmos一直做高端领域,现在正在向民用领域渗透。顺便说一下,豪威某种意义上也算国产 镜头有多难? 有空可以了解一下现在的镜头生态,国产几个品牌非常能打,而且并不是靠性价比取胜 影像系统中真正难的是什么? 运动控制,图像传输,图像处理算法和软件。比如航拍无人机,全景相机,运动相机与防抖算法,智能化视频剪辑软件。这些都非常非常难,为什么? 因为领先中国40年的日本人做不出来 |
怎么工业明珠又成单反了,上次群里不是统一口径说消防车吗? 变得这么快是有新群吗? 我是友军麻烦拉我一下! —————— 好吧 我算是看出来了 大部分来了其实是想玩摄影 |
差不多得了,给歪果仁点活路行不行啊。 另外,把这个领域吃下来(80%的市占率),也就能让我们的人均GDP提高0.005元…… |
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提高0.005万美元,不是0.005元,这块写粗心了,给大家道个歉! |
我是厦门松下的,生产和设计Lumix相机。 相机这玩意,净利润很低的,全靠几十年的积累吃老本;在手机摄像头崛起后,卡片机已经卖不出去了,靠着专业人士和小资买高端相机才能勉强维持得了生存的样子。 要研发其实也不难,只不过坑比较多,如果肯花大量资金投资相机领域并持续几年不断摸索的进行摸索的话应该还是可以迎头赶上的。但是现在国内谁愿意往夕阳产业内投钱呢?根据CIPA的报告这行业是连年萎缩啊。 至于我们的工资嘛,10年经验的工程师可能才万把块钱,公司常年招不到人。要不是还算轻松,在厦门这样的高房价和高物价的压力下,人早就跑光了。 P.S.我们松下的相机的质量还是不错的,反正是比索尼的劣质塑料机的质量好多了。无反相机最早是我们松下搞出来的,电子技术水平应该是各厂中最强的。镜头有徕卡监制,水平也位于前列。唯一的短板是没有相位对焦,最近也已经补上了。 P.P.S.买徕卡相机就是交智商税,反正我是不建议买,嘿嘿。 |
实际上单反自己都快被手机打败了, 十年前出门出国旅游,普通人都背着重重的单反,现在一水的手机。 在专业领域,单反也正在被无反取代。 未来,无人机还会吞掉很大一部分市场。 单反两大核心配件,一是COMS,二是镜头。 镜头在专利到期的部分,已经实现了突破,但市场接受需要一个过程。 COMS呢? 这是长光辰芯的招股书,把自己的产品和索尼IMX610、IMX455拎出来对比。 |
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大致意思是公司的产品,能基本上吊打索尼的主流产品。 长光辰芯有个合作伙伴,叫大疆,二者合作搞出来全球首个8K传感器。今年4月份已经官宣上市。 |
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大疆收购了一家单反公司,叫哈苏。 |
第一 单反相机已经淘汰了,现在是无反的时代,这个提问就有点无知或者不严谨。 第二 全球所有相机产业只有不到1千万台的规模,产值也就几百亿。 第三 部分场景已经被手机大量平替代,即便是要进入影像行业,国产也是先专研1寸以下的cmos和影像处理芯片。 第四 如果这个行业标杆是100分,那80分不存在生存的可能。 其他行业80分国产替代,起码都能用,无论是飞机、汽车还是芯片,但是消费领域的偏专业的相机领域不存在这种生存逻辑,这种差距直接不进入任何人的选项。且此类“卡脖子”,国家也不太会定点扶持。 第五 回到技术,isp看上去无论是制程还是ip都问题不大,主要还是带相位对焦高性能的大尺寸CMOS。 其他部件,内外存没问题,屏没问题,EVF差点但是可以不要啊,一堆按键,然后是电池,还有就是同步系统。。。这些看上去都还好,主要就是全幅和半幅的CMOS。这个肉真的没动力。。。军用有能用的,民用盘子小,还不如搞1寸以下的cmos。剩下就是镜头,手动完全没问题,自动最多也就是马达有代差。 你可以改个问题,美国为什么没有单反相机厂商 |
工业皇冠长这样是吧 |
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造出来又怎样?你会买吗?市场规模这么小的玩意儿,攻坚这个不等着亏死吗? |
苏州虎丘照相器材厂出过虎丘相机,上海照相机总厂出过海鸥相机,江西光学仪器总厂出过凤凰相机,甘肃光学仪器厂出过甘光相机,其他厂家出过没有,不太清楚。 这几家的产品综合起来,覆盖了单反双反旁轴机背全系列。 所以,这是错误的提问。 |
建议有些反思家们 @mbbgzm ,好好反思一下为什么连落后40年的国产相机都买不起 |
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我也一直存有疑惑。 直到有一天看到一位大咖拆解单反相机的视频。 方寸空间里的机械部件、电子器件和线路布局,让我叹为观止。 后来一想,智能手机不比这复杂吗? 于是想到了一个理由:单反相机太小众了且日渐式微。一干日本厂商能做就够用了,他们沉淀的技术足矣应付所有应用场景。从利润角度讲,国内资本应该兴趣不大。 |
怪不得中国拍不出优秀的爱情动作剧情类电影,原来是单反相机被卡脖子了。我愿称单反相机为工业皇冠本身。 |
要不,咱把中国男足放在工业明珠的位置上吧…… 万一呢…… 也算是最后努力一把…… |
事实上,儿童版AR15步枪、大麻软糖和儿童防弹衣才是人类工业皇冠上真正的明珠,毕竟这些东西中国是真的造不出来啊。 |
這題是瑞士那邊報復性提的吧~ 日本外務省之前最喜歡在這類問題上搞事。 搞到瑞士公司成為代價。 原本做個「利基市場型公司」輕鬆賺錢。 (有技術的大公司嫌盤太小不進入,沒技術的小公司因為盤太小。研發費用攤平不了。不想進) 奈何日本外務省玩太兇。瑞士公司成為代價。 瑞士那邊想報復也是很合理。 |
首先大一点的cmos有长光和dji合作,不过那个比较高端。 低端的手机cmos上有ovt,华为小米旗舰都用过(华为、小米12u)。 至于单反,核心的技术(cmos)我们都有,不做只是市场需求问题。 |
看了这问题,我想问两个问题: 1,怎么版本又更新了??圆珠笔头撑了好多年啊,打印机还没一会就被干掉了? 2,什么时候更新生物医疗版本?那里面明珠很多,一个大版本够你们开发好多年呢 |
就以现在来说,做单反的除了宾得和飞思也没人了啊?哦徕卡S系列可能还在做。 为什么现在貌似只有日本人在做这种廉价专业的数码相机,还不是因为这东西市场小但是需要技术积累,就好比圆珠笔的笔尖。日本电子技术方面发展比较早,所以CMOS这东西索尼便宜还好用,一方面是有技术积累,另一方面CMOS目前属于供求平衡到供不应求来回摆。中国的企业都是明白人,做廉价专业相机、全半画幅CMOS这东西研发成本高、周期长,花大力气做出来可能费力不讨好,没有那种不怕亏钱做圆珠笔尖的国企兜底,现在有些人就有点两碗粉的那种感觉,要么你中国企业就是一群废物、垃圾,要么你就得冒着亏死的风险去证明,我可去你的,甚至还有人翻凤凰相机十几年前的认怂言论来说事,凤凰相机啥水平?在国内都算不上好的,过去几十年几乎所有中国人用不起好相机,所以才会有中国厂商仿制日本的单反之类的,也仅仅是仿制而已,然后以极低价格卖给凭票购买的中国人,海鸥对应美能达,凤凰对应宾得,珠江对应尼康等等。要非聊这个那我也聊聊中国的顶级相机品牌沙慕尼,沙慕尼是做大画幅的,在国内定价不便宜,在外国定价更贵,日本有啥?ebony也就占了个好料(用黑檀木),然后把机身做到过分的重,在一些方面还不如沙慕尼,其他的跟沙慕尼一比就是个垃圾,怎么,你日本爹这么牛逼怎么就做不好大画幅木机? 另外说说大疆,大疆有技术有产品,不止飞机还有电影机、稳定器、运动相机等等,甚至还和一些企业合作开发CMOS,只不过没到必须用的时候,那么话说回来,你牛逼的日本爹怎么没有好用的无人机? 还有就是自动对焦这方面,现如今手机的追焦、识别已经非常强悍,说白了这东西就是处理器的提升,处理器运算能力越强在对焦追焦这方面就越强,传统的单反的自动对焦技术已经远远落后了,就算没有一个中国人懂反差对焦的技术也无所谓了,这都2023年了,那么话说回来你牛逼的日本爹咋就手机市场让中美韩三国给瓜分殆尽了?甚至日本品牌还生产老的按键机?甚至还在用软盘?你日本爹是不是有点大病? 最后说说镜头。现如今镜头设计不再依托于设计师灵光乍现,软件早就被用起来了,为什么说适马健身器材?因为通过软件计算并加修正镜片,修着修着就大了,要真说现在牛的我反而认为徕卡,35 2A在如此体积下能获得这个画质确实不容易。另外就是越贵的镜头越不好卖,中国厂商脑子哪怕长了个椰子大的瘤子也不会去卷这种高端镜头市场,在任何卡口,这种贵的镜头都是萝卜坑,这个价位这个焦段只有这一个选择,佳能不会傻缺到RF85 1.2出来再出一个价格素质差不多的RF86 1.2,也只有当RF85.2能力被榨干的时候才会选择更新。 另外你牛逼的日本爹怎么在大画幅镜头领域就像个垃圾?为什么alpa、飞思用户都认准施耐德罗敦的数字镜头?怎么没有人用富士cmw? 说白了相机市场是个很小众的市场,中国的企业现在基本都没有国字号背景,甚至都没有个五百强下场,现在研发实力强的民营企业都去搞电动车了,谁管你这个破相机?哪怕就是CMOS这方面中国真怕卡脖子?索尼不想活了?还是说佳能尼康富士索尼松下集体抵制中国大陆市场?如果失去中国大陆市场,这些品牌不说倒闭,但至少研发周期慢个十几倍。 |
我一直觉得不停更换工业明珠的才是小粉红,这帮人是真不给外国人活路啊 |
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