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[数码]台积电、三星接连宣布将美国新工厂大规模生产推迟到 2025 年，原因有哪些？ |
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（观察者网讯）12月26日，美国彭博社援引《首尔经济日报》称，三星电子推迟了在得克萨斯州新建芯片工厂的大规模生产计划，这可能又一次打击拜登政府增加国内… |
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推荐一份报告，美国加图研究所（Cato Institute）经济和贸易政策研究主管Scott Lincicome写的《“购买美国货”，走上不归路》，里面对海外制造业投资美国的难度做了描绘。昨天在另一个问题下引用部分后，找了在美国干的熟人打听了下，发现这报告还是保守了。 简单说，美国虽然天天要求中国政府采购对外企一视同仁，但实际上其政府采购和政府补贴上对本土制造的保护要比上世纪80年代的中国还要强烈。 早在1933年的《购买美国货法案》（The Buy American Act of 1933）要求联邦机构优先采购那些“基本上全部由美国国内开采、生产或制造的产品”。这个基本是多少，近年来一直在提高，从原来的50%一直干到计划中的75%。 随后还有一大批法律规定美国各级采购、资助（含补贴）必须要美国制造，而且规定的越来越细，从组装在美国一直延伸到矿石都得是美国开采的。 而且擅长文山会海的美国人对此作了详细的规定，最新的《建设美国、购买美国货法案》（Build America, Buy America Act, BABA）长达1000页。并且因多数规定都是外行写的，所以虽然对各项流程规定的看上去很详细，但与实际情况完全是两回事。 奥巴马上台后，美国三任总统都在加大政府对制造业的补贴，而伴随补贴来，先要挑战上面那些文山会海。三星和台积电这次都是被补贴吸引去的，也就要尝尝苦头了。 按照加图研究所的举例和俺那个熟人的介绍，以一颗闸门为例，在厂房建设中需要一个闸门，为了拿到补贴就就必须填写这个闸门是美国制造的文本材料，可不是供货商自己填写就行了。第一要采矿场填写证明这个闸门用的铁矿是美国生产的，然后钢材炼制厂要填写证明这个闸门钢材是在美国冶炼的，然后金属加工厂填写证明是在美国加工出来的。拜登任上这个还升级了，要求各级再填写家各自的加工设备有多少是美国生产的。 各级供应商为了应付文本工作需要额外用62周的时间，付出成本比产品本身还要高得多。 结果就是一个市场价10美元的东东，为了拿到美国政府补贴，至少要付出100美元请各级供应商配合填写文本才行。 而且这还是在聘请专业律师处理文本申报的情况下，如果是厂家自己干，不知道还要返工多少次。 当然这个还远没完，你还要期待没有竞争对手来告状。不然围绕其中一个部件是不是美国制造的官司就足够把整个项目搅黄。比如纽约地铁站2011年要更换灭火系统，就因为没中标的企业起诉说不够“美国制造”，项目拖到2015年确定黄了。期间律师大赚一笔，纽约政府和中标企业耽误了大量时间和成本。 于是经过这些磨难，一颗螺丝钉卖200美元还贵吗？ 所以嘛，使用美国政府资金的项目延期那是必然的，加图研究所在报告中调研了2009-2010年由《美国复兴与再投资法案》资助的“准备就绪”项目，结果发现全部项目都拖延了。那会的法案复杂程度还远不如现在。三星和台积电这些要拿美国补贴的项目大幅延期有啥奇怪的？ 不只是时间要延期，额外投入成本更得是天文数字。 |
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正好前几天看资料，张忠谋上世纪80年代看到的美国工厂问题，现在仍然存在。 |
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在美国本土，缺乏愿意做芯片行业的大量技术人员，更严重缺乏有能力的中层管理岗位。 而这两点几乎是不可逆的，尤其是5000美元一次的医疗报销和8000美元一小时的法律咨询存在的情况下。 一个数据，拜登政府的IRA降低通胀法案今年完整进行了一年，五百亿美元补贴一共成功补贴出去了…3500万美元。 这还可能回得去美国吗？ |
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因为大选呗，如果说尹锡悦还在观望，那么张忠谋已经明确站在了特朗普总统一边。 美国大选同样需要拼经济，而在外交领域一再出现各种问题后，拜登希望通过加强美国制造回归来提振选情——尽管这最初是特朗普的竞选总基调——拜登政府为了让半导体制造业重返荣耀，在去年正式签署《芯片法案》，计划挹注数百亿美元补贴半导体产业，包括台积电、三星等皆赴美设厂。 三星选择的是德克萨斯州，而台积电则选择了亚利桑那州。 众所周知，德克萨斯州作为共和党最大的大本营，一直都是民主党希望翻蓝的地盘，而亚利桑那州则是从共和党稳固基本盘到最近两届以来逐渐演变为最重要的摇摆州之一。 |
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以目前的形势看，民主党想翻蓝德州基本就是痴人说梦，但是三星芯片计划如果落地，可以给共和党人带来一些麻烦，迫使他们把更多精力用于回防基本盘，而台积电项目落地亚利桑那则让后者翻蓝几率更大。 但两业者新厂量产时程相继延后，这可能直接对拜登政府增加国内半导体供应的雄心造成打击。 毕竟现在拜登的外交表现是有目共睹的，尽管根据拜登给出的芯片制造补贴细节，资金补助幅度占厂商整体投资计划的5%到15%，然而在美国设厂成本相当高，相关补贴如同“杯水车薪”。加上受通胀影响，现在建材等变得更贵，建厂成本不断增加成为一大难题。 现在在民调中，特朗普在六个摇摆州中的五个都领先，而科罗拉多州法院的判决不但没有有效打击特朗普的势头，反而让共和党变得更加团结，而最高法院压根就对民主党人的司法追杀不做表态，反而让共和党人决心以彼之道还施彼身——德州副州长就在科罗拉多州判决当日表示，是时候因为彻底失败的边境政策导致人道主义危机和灾难，給德州带来重大破坏，应该以此引用宪法第十四修正案——剥夺拜登在该州的选举资格！ |
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最近有芯片界有几个访谈。 英特尔CEO宣称，未来10年有50%的芯片将在美国制造，中国芯片技术将落后10年以上。 那我就想问了，日本、韩国、台湾、欧洲，甚至印度都在上芯片产能。他们分剩下的50%？更关键的问题是，50%芯片在美国生产，另50%在美国盟国生产，那卖给谁呢？不想卖给中国，还是不会卖，和现在不会有什么不同。所以最后大家复制了一遍产能，各自推高了自己的成本，就是用来产能过剩互相杀价吗？ 《芯片战争》（指国外那个版本）的作者，在访谈中被问到是否看好中国芯片行业。他说他肯定更看好美国芯片行业，因为美国芯片可以卖到全世界80%的地方，而中国的只能卖给自己。 哎……，这些美国人要么是太自大，要么是揣着明白装糊涂。 我如果在现场，我就会问这位作家： 1. 以前美国芯片本就可以卖世界100%的地方，包括中国。以后却只能卖80%的地方，是谁在边际上此消彼长了？ 2. 就算美国芯片行业赢了。那赢了以后呢？以什么为标志？打开了中国市场？问题是你之前也可以卖中国啊…… 那何必打这一仗？ 3. 如果美国芯片行业赢了后，还是不卖中国。那中国芯片行业就一定有市场啊，因为还可以自己卖自己，那就至少也不输，这就又回到了问题1。 |
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三星的情况我不太清楚，台积电倒是可以讲讲。我估计三星的情况差不了多少。 自从特朗普意识到美国工业不行，需要重新工业化之后，就开始招揽各路友军回归美国建厂。其中芯片厂是重中之重。台积电就是在这一波被忽悠到美国去盖厂的。具体怎么操作的呢。 美国先放出一个纸面大招，纸面的，不花钱的。说为了振兴美国芯片业，美国准备拿出527亿美元来补贴。哗，大手笔，大家开始鼓掌。 然后大家看看详情页，发现其中110亿是他们自己要建一个国家半导体技术中心，390亿补贴芯片制造业，27亿用于税收补贴。 哦，原来110亿是他们自己的，27亿是等你缴税了才有得补。掌声一下了小了好多。不过终归还有390亿，也可以了。 美国接着说了，要获得补贴呢，你得先盖厂，等你盖厂的投资到位了，提申请，再发补贴。台积电就问了，那我盖完厂具体能补多少？ 美国说，你投400亿盖厂，我给你补40亿。 台积电说，谢谢你，我先走了，有空喝茶。 美国说，慢着，我这个门，岂是你说来就来说走就走的？我一纸禁令能让你不能给华为代工，还怕我收拾不了你？别忘了你现在超过一半的订单都是美国企业给的，你的光刻机供应商ASML虽然身在荷兰，但却是一家美资企业。 台积电摸摸鼻子，想想这下果然没那么容易脱身了，好在这个厂本来就要盖的，盖在哪不是盖，这边还有40亿补贴呢，咬咬牙，那盖吧。于是砸了400亿开始建厂。 然后提交了补贴申请。到了交表处，发现乌泱泱全是人，有460人，其中有不少老熟人，三星和英特尔也在。美国也发现了问题，390亿估计是不够分啊。咋整？ 美国也是老江湖了，清清嗓子，说，我们改一下规则哈，就小改一下。 台积电心里一凉，纳尼，还能这样玩？ 美国接着说，这个补贴还是可以补的，我们说话算话哈。说到这，他不自然地低下头喝了一口水，接着说，但是，想要申请补贴，需要马上交出你们所有的客户数据，以后每年都得交。并且，你们以后“超额利润”要分一半给我。 台积电连忙举手，啥叫超额利润啊？ 就是你每年做个盈利预测，最后年底结算的时候超出预测的部分就叫超额利润。 那我能瞎预测不？ 我这边倒是没事，瞎预测主要是证监会那边要罚。 台积电：............ 台积电犹豫了几天，跟工地说先停工，我再想想。 美国人可不会给你什么再想想的时间。直接一纸合同就塞过来，笔都给你准备好了。 台积电看看上面的条款，除了之前说的那些，又加了两条。 1、拿了这笔钱，10年内，不能在别的国家扩建产能。 2、拿了这笔钱，10年内，不能跟别的国家开展联合研究，不能对别的国家授权相关技术。 张忠谋在办公室抽了三天三夜的烟，实在是想不通当初自己是哪根筋抽了居然想去美国盖厂。 抽完最后一口烟，使劲摔了烟头，吐出一口老血，眼睛一闭，深深地叹出一口气。还能怎么办，接着盖呗。 但是前线又传来消息，说美国那边的工人能力差，文化水平不高，经验没有，还爱偷懒，拒绝加班。施工进度大大落后于计划。 于是台积电美国团队又把工程停了。打报告，计划从台湾调人过去，多花点出差费用，至少都是知根知底，一切可控。 结果消息一传出，美国那边工人不干了，说这样会抢走美国人的就业机会，于是闹到了议会。议员一看，这些人有选票，台积电你可没选票。于是支持工人的请求，不允许台湾派人参与施工。 就这样，工期被改到了2025年。但实际上到时是否能真的顺利投产，张忠谋不知道，拜登不知道，我估计妈祖也不知道。 |
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普罗大众对世界大趋势(也就是所谓宏大叙事)的认知是滞后的。 所以当每个人都意识到美国开始去工业化的时候，这其实已经不再是个过程，而是个结果：美国的工业环境早已经墙倒屋塌了。 也正因此，我能够一早就非常确定的说，台积电去美国一定烂尾： 首批300名台积电骨干员工的家属登上去往美国的飞机，12月初将有大批精密设备运往美国，该如何评价？1051 赞同 · 70 评论回答 |
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记住，现在耶和华都救不了美国的制造业了，因为你们看到的不是过程，已经接近结局了。 而三星则是另一回事，台积电美国厂是不能，三星电子美国厂则是不想。 因为三星电子早就从里到外都烂了，厂子不运行还能吹下账面资产，一运行全是负资产：你的工艺没人要而且低良率高浪费，不生产吧设备又在折旧还要给员工开工资。 当然三星电子完蛋儿这事情前因后果包括预测也是我说过很多次的，这里不再重复。 总之现在的情况就是，三星电子的半导体代工业务盈利能力早就不如中芯国际，任何不信邪的大厂(比如高通英伟达)在三星地板价和“PPT工艺”的诱惑下最后没有一个不是摔的鼻青脸肿然后连滚带爬的去舔台积电的，然后三星电子没钱没小白鼠改良工艺就只能继续恶性循环下去。 直到某天华尔街的灵吸怪们把三星电子当成垃圾一样踢出门外——大概率就是在中国搞定EUV光刻机或7nm以上工艺(自己摸到门槛迫使ASML不再限售也算)，或者收复台湾后。 毕竟从那一天起半导体代工也就成为所谓“欧美不屑于竞争的低技术含量产业”的一部分了。 在那之前，三星找借口让厂子拖着不运行就这么装腔作势苟延残喘着也没人管它，因为它毕竟还是华尔街灵吸怪们打压台积电的一张牌。 本乌鸦嘴讲完。 |
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说实话，我不理解。已经是天上掉馅饼不直接掉到嘴里都不吃了已经？ 哪怕三星台积电所有人加上所有家人，都过来也不到二十万人口。而且这些都是日子人，是绝对不会想着搞事的人 甚至原样连根拔起带进去，在美国建立一个芯片城都行。 结果美国不愿意给台湾韩国工人公民权，然后红脖子懒不肯干活，所以厂子开不下去。 要么把亚裔当自己人，要么自己人肯吃苦。 自己人怕死不当兵，怕苦不做工，不愿意给外人分蛋糕。就想其他国家做菲佣，自己躺着享福，没道理的。 这样的话，那我只能说，新大陆必须有个帝国，但不一定是昂撒人的帝国，日韩菲和墨西哥人的帝国未必多差。 |
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这么说吧。 我认识的一家企业跟我吹牛逼。 说他们老总在马来西亚开了一家公司。 然后这家公司干嘛呢？ 阳澄湖洗澡螃蟹知道吧？ 就是别的地方的螃蟹放在阳澄湖，洗几天澡，就变成阳澄湖大闸蟹了。 这个老总的公司也是一样，国内生产的东西。海运到马来西亚的工厂里洗一下澡，摇身一变成了make in Malaysia。然后大把的赚钞票。 以后，台积电，三星很有可能走同样的路子。本土制造99%了，就差一步成品了，送到美国工厂洗个澡，变成make in USA。 |
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美国都已经有第四次第四次工业革命的ChatGPT了，还建个毛线的工厂啊。 |
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其实，美国作为全球领先的半导体国家，大部分半导体相关专利和技术都在美国；而且拥有一线客户，更不会缺乏技术、设备和需求。 比如台积电有最多的ASML EUV光刻设备，而美国是全球最大的半导体生产设备公司应用材料公司（AMAT）的所在地，所以不存在零部件供应链的问题。 另外，台积电美国公司正在热切等待亚利桑那州工厂的开业，苹果和AMD等半导体设计巨头已经宣布有意向台积电美国分公司供货。 那么台积电、三星为什么把美国新工厂生产推迟？ 首先拜登政府原因。 拜登的算盘是，沿用特朗普政策大搞产业回流。低端产业不现实也不感兴趣，芯片半导体高端产业是重中之重；所以承诺给你多少亿补贴，把三星、台积电等企业往自己家里扒拉。 同时，这些芯片企业在美投产也是拜登大选的加分项。 可惜人算不如天算，如意算盘要落空了。台积电和三星修改生产计划意味着，价值几百亿美元的新工厂要到明年美国总统大选后才能投产；大选加分项不好办，产业回流也基本宣布失败了。 而推迟、失败的直接原因是，一是美国的环境许可问题（事事太多），再就是拜登承诺提供资金支持上没兑现。 一年多过去了，拜登政府只给英国航空航天公司BAE Systems Plc的美国子公司，提供了3500万美元的支持。其余的，好像没消息了；既然你没信用，那我就慢慢来，看谁着急。 然而，实际上最大原因是----- 缺人！ 台积电等企业的问题不在于设备或技术，而在于工厂本身；即美国缺乏通用行业人才！ 投资晶圆厂的设备不限于半导体行业，需要机械、电气/电子和化学行业的设备，还有各个行业能管理、处理这种多样化供应链的人。 也就是说，美国缺少的不是半导体工程师，而是具有半导体工厂经验的通用行业技术人员。 台积电董事长刘马克在季度业绩会议上承认，“由于缺乏熟练工人，亚利桑那工厂建设遇到困难。”这也是台积从台湾调派 600 名工程师到亚利桑那州晶圆厂的原因。 再就是，即便台积电、三星推迟后最终开始量产，但人工问题照样存在。 这俩企业要想从美国获利，就必须把投资成本转嫁给客户；但这意味着产品价格会高于竞争对手，削弱自己的竞争力。 除非美国政府舍得继续砸钱补贴这些外来户企业，否则把已全球化的“芯片生产”带回本土的决定，就是一步臭棋！ |
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三星不清楚，台积电是内部有大陆同路人啊！作为小英心里最柔软的一块，我恳请小英马上严查台积电，清除大陆同路人，督促台积电克服困难，必要时候从台湾调人调产线去美国，优先保障美国顺利开工，为拜登总统连任献礼！ |
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先说结论，我觉得问题主要出在水和电上。 大家都知道晶圆厂对电力的消耗是十分惊人的，以台积电在中国台湾岛内的晶圆厂为例，台积电2020年1年的总耗电量就达到了169亿度电，超越了整个台北市的耗电量。全台湾岛内的耗电量加起来也不过2710亿度，相当于1.6个上海，台积电一家就消耗了整个岛内电量的6%。 关键在于半导体制造中涉及到数千道工艺，其中又有许多工艺需要用到高能设备，例如光刻、蚀刻、离子注入等工艺。一台ASML用于制造5nm芯片的EUV光刻机，其光源效率仅有0.02%。简单计算一下，ASML的数据显示EUV光刻机照射到晶圆上的激光功率是350W，这意味着整个光源系统需要输入1750kW的功率，再加上其他各子系统的电力小号，使得整台光刻机的功率超过1800kW，一台光刻机的电力消耗一天就达到了恐怖的4万度电。 这就意味着，晶圆厂的建设必须和当地电网紧密配合，以应对恐怖的电力消耗，台积电的美国工厂位于亚利桑那州凤凰城，由于当地政府的大力支持，加之亚利桑那州拥有充沛的太阳能资源和东部联合电网庞大规模的支持，目前来看在电力问题上还没有遇到较大阻力。 |
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而三星美国工厂的选址地得克萨斯州，电力问题成了拜登芯片梦的一大阻碍，由于历史和法律原因，得克萨斯州电网是独立运行的得州电网，仅有极少的跨州借电的渠道，宽容度较小。在2021年的冬天，得州遭遇罕见的暴风雪，导致许多发电设备无法工作，最严重的时候造成430户家庭和企业同时遭遇停电。三星工厂解决电力问题必须打得州电网与东西部两大联合电网的借电渠道，这需要冗杂的各种法律手续，包括各州电力互通的法律问题，兴建全新的输电和变电设施占用私人用地的征用问题等等。包括三星和台积电自己也需要建设变电设施以及备用发电站，中间涉及的资金和用地问题都需要时间解决。 其次就是水资源的消耗，虽然从观感上没有电力来得那么震撼，但依旧是一个庞大的数字。主要是因为芯片制造中许多工艺需要使用超纯水进行对晶圆和设备进行反复地清洗，在提纯超纯水的过程中，需要消耗的大量的自来水，一座月产能4万片的晶圆厂需要使用2万吨的自来水。虽然说超纯水可以通过循环系统进行反复使用，台积电在台湾岛内的废水整体回收率在85%左右，而在气候干旱的亚利桑那沙漠上，可能会降低到75%左右。这也就意味着1升水仅能重复利用3~4次就会消耗殆尽。 无论是亚利桑那州还是得克萨斯州，都需要建设专门的引水渠和输送管道满足芯片制造的需求，美国各州的法律支持“首先占用原则”，尤其是对农民土地的水源被定义为农业用水，造芯片就免不了向农民购买水权，而农业用水转为工业用水不仅需要水源所有者的同意，还需要通过当地居民的投票，在这一个问题上，州政府和市政府也只能起到建议和倡议的作用。不仅如此，光是周边的农业水源可能还无法满足台积电的需求，还得去美国印第安部落借水，所涉及的法律和舆论问题则更加严峻。总的来说，在水资源不充裕的亚利桑那州，用水问题光是想想就令人头疼。 |
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这其实是美国契约精神的胜利。 先依靠空口白牙将台积电三星忽悠到美国，再利用强权威逼不停的修改承诺协议，给台积电三星套上层层枷锁，反正美国也不指望你三星台积电，有啥好的我为啥不紧着亲儿子英特尔？你这两家搞垮了那更好，英特尔的刀已经磨出火星子了。 耶，这么一看，美国这不就是小号的印度么。而且现在全球芯片市场过剩，这厂建成也是亏损，反正有推迟到2025年的先例了，那后面就推迟到2027年、2029年、2031年...直到讲师在纽约成立美洲都护府，就可以投产了。 |
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半导体后端设备从业者来答一下， 不意外，但是更危险。 不意外 的原因很多人已经谈了，为什么美国这次没有按计划。 我来谈谈 更危险 2022年12月2日，墨西哥经济部长布恩罗斯特拉（Raquel Buenrostro）访问美国，期间同美国商务部部长雷蒙多会面。墨西哥经济部在随后的声明中表示，此次美墨双方讨论了加强供应链，特别是在印刷电路板和半导体供应链方面的问题，并就能源、食品和国家安全对经济发展的重要性达成一致。 2023年1月10日，美国、加拿大和墨西哥于当地时间周二宣布达成协议，将协调在北美洲的半导体制造业投资，其中包括确定芯片投资机会和关键矿产资源，并支持先进技术教育。 以上正在进行的叫“Near-Shoring Strategy”（近岸外包）策略。 自从《美墨加协定》 （USMCA）的签署，“超过 400 家北美企业有意实施从亚洲到墨西哥的搬迁程序”，搬迁到墨西哥的兴趣源于USMCA“加强了与美国和加拿大的关系”。（墨西哥经济部长布恩罗斯特拉（Raquel Buenrostro）语） 而半导体是重中之重。 其实这只是美国的PLAN B，后备方案。拜登最想的永远是半导体回流美国本土，能同时稳住高科技优势以及稳定就业，一举两得。 他也知道希望不大，但是一直在强推。 现在，这个美国本土计划目前严重受阻，相信拜登会更强力的推动这个近岸外包策略。 在这个策略里，北美三位一体，美国负责芯片的研发设计，加拿大负责设备端，墨西哥负责加工。 虽然现在加拿大的设备没起来，墨西哥的产业工人储备不足等多方面问题。但是，毫无疑问，他们会全力以赴往这个方面走了。 对中国的影响我说不清，对我自己行业的影响，下图可以说明。 |
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我们会缩水一半 看了评论区来更新一下： 比如以下不同意见的回复 |
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我承认美国本土的技术工人人力成本确实不能简单承接半导体产业的后端生产。但是美国的这个战略是类似当初日本在亚洲成功了一段时间，但最终失败的”雁阵模式“ 整个产业链从高到低，从技术密集到人口密集产业，是全产业链的迁到美国身边。 这个策略能不能成功不知道，需要多久成功不知道，但是这个踏踏实实在推进的策略，远比粗暴的把台积电，三星迁到美国去更低调，却更可能成功。 我知道，也相信中国的产业链也在应对，但我同时也知道我周围同行的老板们，考察的目的地除了越南，马来西亚，又多了个墨西哥... 我并不是多想吹这个有多牛，只是共享一些我角度的信息，知道美国并不是”大力出奇迹“的只是往美国搬厂而已。 |
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原因有很多，比如美国的人工贵、法律法规复杂、24年美国大选的不确定性。但最根本的原因是美国的产空心化，缺乏足够的配套工厂、人才和生产材料。 美国的芯片制造业已经落后于亚洲多年，缺乏足够的工程师和技术人员，美国的人才都去玩金融了。 根据一份行业报告，美国芯片制造业工程人才的缺口在50%以上，至少需要7-9万名工程师才能填补上这一空缺。而台积电虽然从中国某岛带来了600名工程师团队，杯水车薪。而且这些工程师还要面对美国员工的不配合和反感，生产效率可想而知。 台积电和三星也要面对美国越发极端化的两党之争和地缘政治风险，美国两党之争日趋白热化，为了24年大选，已经无所不用其极，不断突破下限。 虽然台积电和三星得到了拜登政府的支持和补贴，但是24年美国大选变数太大，如果特朗普上台，或许推翻拜登的一切政治成果，到时候那真的是赔了夫人又折兵。 美国的半导体企业因特尔也没闲着！在台积电工厂旁边建了新工厂大肆挖角。与此同时，台积电董事长疑似因为亚利桑那工厂的事情提前退休 。 台积电和三星在美建厂，更多的是无奈！不仅会面临技术泄露的风险，可能也会美国被取而代之。 |
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对美国而言，问题不大，搅黄这两个也是为英特尔争取“竞争优势”。 |
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不是要重构产业链吗？不是要制造业回归本土吗？ 吹牛逼谁不会啊…… |
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建好也是等着破产给英特尔收购而已，以美国的工资水平和相关技术人员数量，生产也是良品率低外加工资成本翻倍，除了最高端的3nm可能支撑得起这种利润，其他的你怎么跟卷到白菜价的中国企业竞争？ 现在的事实是3nm工艺并没有想象中对5nm工艺造成非常大的碾压，3nm很可能还需要一到两年才能成熟，然而这已经是不够快了，东方大国已经在超车道了，一旦赶上（不需要超车），后面利润就很可能撑不住了，造多少亏多少，现在投入的最后很可能变成负资产，等着被人收割。 |
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一哄而上，一哄而散，这样的事情我在中国，不对，美国见多了。 越是他们提倡的越要抵制，越是他们禁止的越要尝试。 真正的好东西是不需要政策插手的。 凡是提倡你做的，大都是对你没好处，对别人有好处的。 凡是禁止你做的，大都是对你有好处，对别人没好处的。 好的东西是不需要政府鼓励、补贴的，都是大家自发选择的。 如果政府鼓励你去做一件事，说明那有个坑需要填。 如果政府禁止你去做一件事，说明那有个果子可以摘。 真正到了花自己钱的时候，大多数人还是聪明的。 |
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台积电未能优先获得High-NA EUV光刻机并不是独立事件，台积电未来有可能在2nm及更先进制程芯片量产上掉队。 日前传出消息，2024年ASML将生产10台最先进的High-NA EUV光刻机，其中6台优先给英特尔，3台给三星，1台给台积电，而且给台积电的这一台交货预计要到2025年，同时市场放风预测台积电2030年才会使用High-NA EUV光刻机进行生产。 台湾岛内舆论对这个事情的反馈简直离谱，有说台积电考虑成本太高不想采购，有说High-NA EUV性价比不高，想等下一代更成熟的出来了再去买，还带风向说ASML总裁这几天来访是为了游说台积电买High-NA EUV，只是台积电另有打算。还有说台积电可以用目前的EUV光刻机N+1,N+2做2nm，成本上更划算。说实话，皇帝的新衣演绎成这样，看了真是有点心酸。 可以肯定，台积电遇到大麻烦了。从目前三大厂披露的2nm芯片量产时间表来看，英特尔是最快的，今年上半年量产2nm的20A，今年下半年量产1.8nm的18A，而台积电和三星的2nm量产时间都是2025年。目前从英特尔优先获得6台最先进High-NA EUV来看，在美国爸爸的大力关照下英特尔来势汹汹啊。 芯片工艺制程从某种程度上可以说是围绕光刻机展开的，没有拿到最先进光刻机就难以开展最先进制程的研发，当年中芯梁博士要进一步预研3/5nm制程，就需要用到EUV光刻机，中芯早早就定了一台，结果不是交付前夕ASML厂房起火，就是各种推脱。政府还是努力想办法，例如2020年12月16日商务部副部长俞建华与荷兰外贸与发展合作大臣卡格会谈。俞建华表示：愿在服务贸易、电子商务等领域扩大合作，同时希望在华为5G、EUV光刻机问题上秉持公平立场；卡格表示：希望扩大服务贸易和电子商务合作，同时探讨应对气变、可持续发展等领域的合作机遇。所以得到的结果就是，中国愿意让利换EUV, 但荷兰没接EUV的茬。那只能想办法另辟蹊径或者等国产EUV了。说这件事是说明要抢先开发出最先进制程就要抢先拿到最先进光刻机，而这对台积电非常重要。 台积电有两手很厉害，喝头汤和压成本。要喝头汤，研发就得领先，台积电在研发上成立夜鹰部队，保证研发24小时轮番运转，一天当别人两头用。这有些像华为，华为有些部门也是高压，高强度，干到45岁便允许申请退休。而研发领先，制程和良率也就领先。可利用先进制程先赚几年超高利润（苹果和英伟达等可以给出高溢价）等对手制程跟上后再降价压制，竞争对手除非跑赢制程否则竞争上将非常辛苦。另外就是成本控制。成本控制是刻在台积电骨子里的，张忠谋及其一手带出来的蔡力行和刘德音都是这方面的行家，蔡力行在2008年芯片产业危机中压缩成本与开支，公司财务表现虽然相对同行亮眼，但还是因收缩太猛引发内部反弹而黯然下台。刘德音也是成本控制狂，连无尘布用几次都有严格规定。现在台积电研发上没有High-NA EUV怎么搞最先进制程的预研，搞N+1, N+2的2nm？台积电以前这么搞是新光刻机没出来，中芯这么搞是被逼得没办法，台积电这么干怎么看都像放弃喝头汤的样子啊。 我这里直接做个预测吧：台积电在争取苹果2nm的订单竞争中阻力重重，处于下风，有一个无形的手将竞争的天平压向友商，而未来苹果在最先进芯片上已决定挪回美国本土生产，就像苹果将部分供应链移出中国大陆一样。这样一来所有的事情就说得通了。也许未来台积电要拿High-NA EUV光刻机，可以，往后排，而且只发到台积电的美国厂。 其实台积电拿不到最先进光刻机不是孤立事件而且早有迹象。将近2年前也就是2022年初，台积电在岛内的正在推进的新项目就开始因为获取设备困难而陷入困境，小到阀门大到清洗设备都不约而同的遇到拖延交货的问题，这在当时是前所未有的现象。要知道台积电是行业龙头，是世界最大的半导体设备材料采购商，哪个设备厂商有胆子得罪台积电啊，之前一直是享有最高优先权的，但现实情况就是就是很难拿到设备，台积电2022年3月和6月分别派人到美日设备厂家现场了解设备被拖延的具体原因，询问为什么这些设备为什么要推后一年半才有可能交货。结果对方回答交货期可能不止一年半，还要往后推，具体什么时候能交货，厂商也不敢保证。 就连联发科都被迫下部分单到美国本土的芯片厂，然后同样的4G芯片高通可以卖华为，联发科就不可以。 另外英特尔还不断挖墙角，比如台积电开放创新平台的负责人 Suk Lee 前年就跳槽加入英特尔，台积电的这个职位很重要，能有效降低芯片设计时遇到的种种障碍，提高投片成功率。而英特尔模仿台积电也搞了个类似的云端联盟，也是帮助客户提高效率提高投片成功率的，还把台积电相关主管挖过来了。英特尔还挖了台积电前研发处长杨光磊。这墙角挖的，动静不小呢。 对美国来说针对和压制台积电是调整半导体供应链很理性的选择，台积电手上掌握的全球90%以上最先进制程芯片产能，正是美国最担心的部分也是最需要补缺的部分，至于三星目前不会太过在意，三星主要是存储芯片，而美日联盟(西数，美光，美日合资的铠侠)的产能占全球45.46%，远超三星的32.9%。 现在，美国在半导体产业和日本结盟然后威逼利诱韩台半导体产业跟中国搞脱钩，搞产业壁垒。这必然会破坏台湾半导体产业原有的供应链，也会压缩台湾的市场。目前的态势来看，美国只会给台湾半导体产业做减法。 |
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这就乐了。 还记得当初三星与台积电在美建厂时，我就写了回答 美国看似掌握了EUV光源，拿住了阿斯麦，进而拿捏住半导体代工厂。 但，现实上，生产制造出来的东西是市场选择，而非与先进性完全相关 就如光伏产业链。老欧洲技术强，但还不是被中国后起打死。根本原因就是，生产成本天差地别。中国光伏出口，还得被欧洲收重税，但依然，被干费了。 同样，如果台积电去了美国，那么三星不去。台积电早晚被拖垮。 所以是，三星与台积电一起去，这是美的策略。 但，我上前说了，代工厂的生态都在亚洲。 三星台积电谁去谁傻*。 但大鹰的面不能不给。那就只能阳奉阴违，拖就完事了 反正，大鹰也不敢反脸。要怪，就怪，你补贴不够。 逆市场规律，就得外部输入。在美建厂不行，那就补贴到持平亚洲。等到生态圈建起来，拖垮亚洲就成功了。 只是，目前来看，这可能性无限接近0 白宫上次还要求给客户信息。台积电直接表态客户至上。 制裁菊厂，台积电表示美技术占比10%甚至5%都没问题。 其实，这就是台积电的底气。反脸制裁台积电，不是逼着倒到tg哪里？ 而三星听话是听话，但三星搬了，台积电不搬，那三星不是玩犊子了？ 当然，美帝还有狠招就是禁了A，Q，N，A四家，转到三星。然后逼两家搬到美帝。 所以，台积电三星才会使一个拖字诀。跟之前川普要求的16nm工厂一毛一样 当然，经过两年多的演变。现在的问题有一点变化。 那就是国内半导体制造技术在快速发展。 一个是中芯，一个是菊厂与产业链联合。 两者已经能做到DUV的性价比极限了。 这可能迫使台积电与美联手。但工厂是不可能搬的。而台积电也不能说鹰酱的人是SZ。只能拖了。反正猪队友就是。 国内产业链pk三星台积电英特尔及美盟系。谁胜谁负？ |
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你要了解美国人。 反正好莱坞表现出的正派美国人是这样的。 掌握1500个单词； 会开手动挡汽车； 会用自动步枪； 常健身； 信上帝； 不怕死； 爱美国。 人家要做国王，祭司，贵族，最差也要做骑士，军官，哲学家，科学家，艺术家之类的。 至于农民，匠人，那是下等人该做的事。 |
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不生产还能少亏些，一生产就亏大了。 |
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美国工人和工程师不愿意卷。台积电派驻美国指导建厂的工程师都在抱怨，自己拿钱少还要加班，美国的同事准时下班钱还拿得多。 之前是张忠谋还是谁说过这样的话： 如果生产线凌晨一点出现故障，美国工程师肯定等早上上班才开始维修。在台湾的话，凌晨一点出现故障，凌晨两点生产线已经修好并且恢复生产。 |
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