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[数码]麒麟9000S证明了ASML无法“远程锁机”吗？ |
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这能否说明所谓的光刻机或高端数控机床、工业母机等高端生产设备在原厂交付客户方后，确实就有可能脱离原厂的预期控制，至少所谓“在线远程锁机”功能就算存在也… |
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不能证明。 我国对光刻机的研发并不是从零开始、旱地拔葱，而是有很久远的历史： |
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光刻机，包括光刻机维护、备件这些相关研究，应该是非常之早了。 只不过，具体项目的进度没有公开消息，所以不清楚什么情况。 但有一点可以确定：按照我们的习惯，不会被动挨打、啥都不干。 |
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补充点信息吧 包括但不限于光刻机这种设备，本身是一套复杂系统，这里的“系统”不是指软件，而是一套自成体系的设备 这种设备大功耗，像光刻机还有有原物料输入输出，有关键瓶颈器件，高工作强度，良品率和老化率不同，甚至就是损耗件，需要定期更换，有复杂的参数和功能，也叫软件特性，这套设备本身就需要一套操作系统来控制，厂家在本地也会部署subsidiary提供技术支持和售后服务：交付+运维 业界不说通用，或者说有很多不同行业类似产品都使用的方法是通过软件license来控制，同型号设备，不同买家采购后可以根据需要开不同性能规格或者选择开启某些特性（从而采购价格不同），软件license expire期限可以一年期、两年前，或者长期，但厂家都避免不了软件更新，包括但不限于修复bug、性能增强、引入新特性，或者软件版本到期需要升级，太老的软件版本EOM了会停止服务，用户需要定期软件升级，正常是要报价的，也可以免费，那是商务上的事情 所以一台光刻机卖给了哪个客户，工况如何，厂家是一清二楚的，只是不说破罢了 特别是像光刻机属于特种设备，整个中国区只有不到100台，不像手机怎么串货、怎么二手买卖无所谓，一个型号几百万、上千万台销量，都是民用品，但不代表厂家没法让当前在网的手机变砖，windows也一样，例如控制整台电脑格式化也就是一条命令的事，他就是能烧cpu我也不意外 至于觉得物理隔绝的封闭内网什么的，这根本问题，工作环境搭建的要求就是必须开VPN，否则光刻机网络心跳没了系统自动停机，这里不特指光刻机，而是采用了这种方法，要求设备工作时必须在网的产品很多 --------------------- 并不能 只能说没有发生，甚至，在这个例子下，华为是否使用ASML的光刻机生产的也无法确认 重点不在这儿，windows也可以把现在所有在网的机器锁了，iPhone也可以，不到时候罢了 |
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它既能也不能，因为如果连网，任何有水准的黑客都可以黑掉，只是需要花点时间，如果不连网，那你就是上天都没用，因为有一种东西叫做刷机和物理断网，你和黑客的差距就是黑客花点时间才能干，你不需要，但是在断网面前众生平等。 |
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防拆自毁或者锁机是普遍存在的，按时间授权也有，但需要联网才能用的工业设备是不可能的，等保要求工控网络是要做物理隔离的，所以工业设备是 不可能联网的。 |
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冷知识，在2023年10月17日制裁前，关于14nm以下先进制程设备的定义是由相关厂商自行审查确定的。你如果有供应链方面的消息，你就知道在制裁生效前，包括美国厂商在内的是怎么做的了。 而且进了实体清单不等于禁运，据外媒报道至少在10.17之前，SMIC近90％的美国出口许可证都是获得了批准的，否则它早就关门大吉了。 很多网民对现代工业生产没有一点基本的认知，总喜欢搞什么“远程锁机”之类猎奇的说法。实际上很多精密的工业仪器设备脱离原厂的备件和售后服务后可能没几天就歇菜了，尤其是对SMIC这种自身维护水平比较一般的企业而言。 而且半导体制造工业不是把晶圆放进光刻机它就完成了，还需要刻蚀、薄膜、量测等数百种设备进行数千道工序，其中任何一个环节被卡都是凉凉。 |
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要我说，不管什么芯片，能不能锁的都无所谓，我们的墙很高很严实，远程锁机的信号发不到你的手机上。就像你捡个手机不联网就不会进入丢失模式一样 |
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~~稍微有点网络安全知识的人都应该知道。 |
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想实现远程锁机，首先要实现第一步，就是物理隔离，没有实现物理隔离的设备谈远程锁机是没有任何意义的。 什么叫物理隔离？说起来很简单，就是不能让人碰到设备。 只要有人能够通过物理的方式碰到该设备，那么不管你是软件锁机还是硬件锁机，不管锁机程序做的多无懈可击，对于解锁的技术人员而言都没有实际意义，区别只有解锁的成本而已。 只有设备在物理隔离的情况下，才需要使用黑客技术来想办法破解锁机程序，这个难度确实高。 |
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但是如果你能碰到硬件，那么锁机程序就没有任何意义了。就类似我能碰到你的电脑的情况下，想进入你的电脑并不需要知道你的密码，把你的硬盘拆下来挂我电脑上就能看到了。只要等读取芯片上的代码，对于专业人士而言把锁机代码删除或者改掉难度都不大，就是找代码比较费时间和经理。程序烧死在芯片里也不怕，只要能读取程序，把锁机复制到电脑里，程序改完以后重新烧一个程序芯片装上去就行了。 同时还可以做服务器欺骗，在内网dns上做一条dns记录，把验证服务器的域名和地址改成内网的一台服务器上，在这台服务器上做一个假的验证服务器，给设备返回一个打开的反馈数据就可以了。 在硬件没有被隔离的情况下，根本用不着黑客去破解锁机程序那么麻烦。 所以，在硬件没有被隔离的情况下，谈远程锁机没任何实际意义。 |
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能不能生产麒麟 9000S 和 ASML 能不能远程锁机没有必然关系，ASML 并不具体知道你在生产什么，如果某天要发生这样的事情，条件就不是能不能生产某个芯片的事情，而是整个世界发生了重大变故。 |
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设备这个不清楚，但是Windows有KMS激活这事大家应该都知道吧？企业授权的Windows和Office都是可以全程脱离外网完成激活和更新的。 很难想象世界上可以存在依赖外网才能正常使用的商用软硬件 |
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1、你不如歪歪一下IBM或者amat，这两家是fab厂房CIM系统的大供应商，都是根正苗红的美国公司； 不争有没有这个所谓的锁，就假定它存在，那么： 2、你猜猜它是连的什么网，星链吗？还是华为/中兴/上海诺基亚的基站？从上海传到荷兰要不要挂梯子？延迟是多少毫秒？对了，反正白宫说我国的设备有后门，那我们就给ASML特供一个后门，你觉得如何？ 民族自信的建设还需要狠狠加强，活在1935年呢？ 收到一条令人困惑的评论，有一秒钟怀疑现在是2024还是1924？ |
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只能证明高通、苹果的分量还不够，没到能让ASML锁机的地步。 你要知道这事意味着什么。 你可以锁光刻机，但你承受得了因此产生的蝴蝶效应以及中国的报复么？ 中国毁灭西方经济的能力，远远超过西方毁灭中国经济的能力。 一个比较尴尬的事实是，今天的中国陆军和海军能覆盖并控制的自然资源，远远超过美军。 现在只不过是中国不想开战，希望忍一忍大家继续和平下去而已。 毕竟一旦互相毁灭，所有人的生活品质都会下降，没有人能幸免。 |
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我就不明白，进口高端机床为了“遏制中国”会远程锁机这种谣言到底是怎么来的。你要说不按照操作标准来，会失去售后支持，我多少还能理解。 |
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我觉得这么理解没啥问题。 华为断网加破解： 原神，启动。。。 9000s打了美国个措手不及，至少能证明美方并不掌握华为芯片具体状况，包括研发进度和产量。 asml妥妥门清，卖中国多少台机器，几台上线几台没上线它肯定有数。但是它既然禁了华为生产，也不维护设备，估计也没脸找中方扯皮，就当没发生以图个舒心。 |
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有种东西叫刷机 |
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并不能证明ASML无法远程锁机，如果远程锁机，它会造成损失，包括声誉等，而美国政府并不会对它进行补偿。最多就是后续不再支持之类的。 |
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肯定能做到远程锁机，起码能做到远程监控。 所以 |
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生产过程是否一定要联网啊？很多工厂为了安全是内外网隔离的。如果不联网也能进行生产，那他拿什么控制呢？找个女巫师下咒啊？ |
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麒麟9000S作为华为研发的高端芯片，其成功研发和生产确实引发了关于ASML是否能“远程锁机”的讨论。然而，要以此证明ASML无法远程锁机，还需要深入分析技术细节和市场环境等多方面的因素。 首先，关于麒麟9000S的成功研发，它确实展示了中国在高端芯片制造领域的实力和技术进步。但这并不能直接证明ASML无法远程锁机。远程锁机功能的实现与否，更多地取决于设备本身的设计、制造以及后续的软件和固件更新等因素。如果设备在设计时就考虑到了远程锁机的功能，并通过相应的技术手段加以实现，那么理论上是可以进行远程锁机的。 其次，对于高端生产设备如光刻机、高端数控机床、工业母机等，它们在原厂交付客户后，是否能脱离原厂的预期控制，这是一个复杂的问题。一方面，这些设备在设计和制造过程中，通常会考虑到安全性、稳定性和可控性等因素，以确保设备在客户手中的正常运行和维护。另一方面，随着技术的不断发展和黑客手段的日益高明，确实存在通过其他技术手段破解设备控制的可能性。但这并不意味着所有设备都容易被破解，因为原厂也会采取一系列的安全措施来防范此类风险。 此外，关于“在线远程锁机”功能，虽然在一些设备中可能存在，但并非所有设备都具备这一功能。而且，即使设备具备这一功能，也并不意味着它可以被轻易触发或破解。因为远程锁机功能的实现需要满足一定的条件和程序，例如需要验证设备的身份、授权信息等，以确保只有合法用户才能进行操作。 综上所述，麒麟9000S的成功研发并不能直接证明ASML无法远程锁机。对于高端生产设备而言，其是否能脱离原厂的预期控制以及“在线远程锁机”功能是否可被破解，这些问题都需要结合具体的技术细节和市场环境进行综合分析。因此，我们不能仅凭一个案例就得出普遍的结论。 在进一步探讨这个问题时，我们还需要考虑到以下几点： 技术发展的不确定性：随着技术的不断进步，新的安全漏洞和破解手段可能会不断出现。因此，即使当前某些设备看似安全可控，也不能保证未来不会被破解。厂商与客户之间的信任关系：设备的安全性和可控性不仅取决于技术手段，还涉及到厂商与客户之间的信任关系。如果客户对厂商信任度较高，那么即使设备具备远程锁机功能，客户也可能会放心使用。法律和政策的制约：在一些国家和地区，对高端生产设备的出口和使用可能受到法律和政策的制约。这些法律和政策可能会对设备的远程锁机功能进行限制或规范，以保护客户的利益和国家安全。 综上所述，关于麒麟9000S是否证明了ASML无法远程锁机以及高端生产设备在交付后是否能脱离原厂的预期控制等问题，我们需要从多个角度进行综合考虑和分析。同时，我们也需要保持对技术发展的关注和警惕，以应对可能出现的新挑战和新风险。 |
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看笑我了，你让asml锁一个看下，我等很久了。 |
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“远程锁机”是啥高科技？还是工业皇冠上的明珠？ |
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当然不会，不过，阿斯麦公司，没那么高的觉悟，一切服从美国，而且，华为的芯片是怎么生产出来的，美国人也不知道，这也是论坛上出现大量让华为公布参数，生产路线的原因，所以，事实到底如何，不用考虑。当然，这个不能指的是阿斯麦公司不想，而不是不能 |
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经典谣言了。远程锁机是不可能的，这种涉密设备联网都只能连内部局域网。进厂第一件事就是杀毒和给USB之类的插口关闭。 |
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啥叫远程锁机？windows让我电脑黑屏？ |
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9000s哪里就一定是ASML的光刻机生产的，还有说是DUV ASML生产的，国产DUV不用为什么要用ASML的DUV，你说是ASML的EUV生产的还有点靠谱。 |
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不懂专业机器，但我想问有没有一个可能：所谓的远程锁机，不是通过“荷兰远程下达一个指令中国的机器就会宕机”，而是通过“机器需要联网定期从荷兰获得动态密钥才能激活开机”？ 似乎从生产和管控上，后者更贴合实际操作 |
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其实ASML根本就不敢搞远程锁机！ 他今天搞，明天中国就可以制裁它，这种企业看似牛逼，一个制裁就可以要它半条命！如何手再狠一点，直接让这个公司去见上帝也不是不可能！ |
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大不了不卖给你，别必要得罪其他客户。 |
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嗯，有什么证据能说明马猴9000s是asml造的么？猴为自己也不敢吹，满地都是垃圾kol的消息。 |
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我一直不理解的是为什么要做成无法使用而不是降低良品率。 |
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远程锁机一般只在甲方不付钱的情况下用。 美国还没施压到不锁机就炸了asml的情况下是不会有人锁的。 毕竟生意还得做。 |
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只是限制销售光刻机给相关企业， 并不限制企业用光刻机加工什么类型的产品，更无法确定产品的客户是谁。 对相关企业的限制只是在商业和法律层面。 售后的问题完全无关，不提供售后是违约的，国内也有企业可以对asml的设备进行维保。 |
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远程锁机是要联网的。 并且那种设备，锁机之类的基本上就是个很形式的锁，毕竟大家都是讲合同的，华为想破解很定不是难事。 并且asml卖到华为的他们肯定都很清楚的，只是不会拿到台面上罢了。 |
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不能，因为smic用的14堆叠等效7 |
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远程锁机不是想干就能干的，国外买ASML的机台比国内还多。如果随便锁，后面谁还敢买它的机台？不怕砸了自己的锅？ |
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风马牛不相及，芯片并不是有一家公司完成，而是由设计厂商和代工厂商共同完成。asml是光刻机制造商，还不代工厂商，一个只能按照模板刻蚀电路的机器，它还能反了天自信画图不成？它怎么知道每颗芯片的哪个位置可以留后门？就算是要留后面，这三位最可能的是设计商，毕竟cpu内部存在一部份一次性烧录的控制程序，除此之外，还能自己研发驱动。但问题是，层层工业链环境下，你想让下家也看不毛病来的后门，怕是有点难。 相比于你的目的而已，手机制造厂商倒是更有机会在手机里内置后门。操作系统权限生产厂商比你更高，比如自动系统升级，云服务等等，他们若想窥探你的隐私，比任何人都容易。不过问题是手机厂商还没理由只针对一个人，即便你与他们工程师有私仇，在严格的制度下，他也没那么容易动你手机。如果手机厂商针对某个人被发现，还容易引发社会和市场反噬，对他们来说，得不偿失。 至于第三方远程锁机，也就是黑客攻击，那就更渺茫了。从某方面来说，攻击的成本很高，即便不使用0day，攻击普通人对黑客来说毫无价值，纯纯的浪费时间，无论是钓鱼还是攻击方案设计，针对普通人只能说这家伙吃饱了撑得，有那功夫你打个小企业怕不是都比着收益高？普通人手机有什么用？难道给它植一个病毒挖矿？费尽心思就为这个？就现在层层内网情况下，怕都不够去你家附近蹲点的车票钱。 |
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