[数码] 如何看待余承东关于造车对雷军的质疑？

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[数码]如何看待余承东关于造车对雷军的质疑？

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余承东说：“电机最好的转速是20500转，我不觉得转速越高越好。虽说我们电机能做到30000转，但真的没必要。用户可能一辈子都用不上那么高的转速，而且…

不追求电机转速，那为什么要用永磁同步电机？用这种电机要的就是它的高转速，利用其恐怖的爆发力获得足够的加速度。

华为的
不信你们随便翻一个永磁同步电机，比如比亚迪的170kW电机，看看它额定是多少？
额定45kW，170kW是峰值。
永磁同步电机在转子上嵌了永磁体后，由永磁体来建立转子磁场，在正常工作时转子与定子磁场同步运行，转子中无感应电流，不存在转子电阻损耗，只此一项可提高电机效率4%~50%。由于在永磁电机转子中无感应电流励磁，定子绕组有可能呈纯阻性负载，使电机功率因数几乎为1。一般情况下，永磁同步电机在负载率>20%时，其运行效率和运行功率因数随之变化不大，且运行效率>90%。

比亚迪的
目前电机转速上20000战25000是一个趋势，华为、联合电子、比亚迪、汇川、东风等所有业内巨头都这么做了！话说回来，人保时捷高性能电机转速才16000，怎么不照着他学？
因为高速电机可以更好地减少用铜和硅钢片等成本，把体积可以做得非常小。新能源汽车驱动电机高速化，可以提高功率，进而提升汽车动力性，或者保持同样功率和动力性，同时可以缩小电机体积，高速化能提升动力总成的功率密度，降低材料用量，从而降低电机的制造成本。
看着吧，小米汽车现在做的，就是大部分车企以后必然会经历的。

余大嘴质疑雷军，雷军帮华为终端宣传S7。
什么是格局啊。

一个家用suv，转数肯定没必要太高，还不如多照顾照顾日常工况
一个主打性能的轿跑，肯定是转数越高越好
买保时捷的不一定都要上赛道，但是给你上个1.0L发动机肯定会被骂死
本身就是俩码事，居然还能吵吵起来

因为他造不出来，公司不给他资源，只能说葡萄酸自慰一下……

Su7其实和家用车不沾边，发布会死磕的也是保时捷和特斯拉，这不是单方面yy，而是实力如此，Su7的驾控体验在目前国产电动车就是T0的存在，力压极氪001，在易车圈速上比马力大他几百匹的FR慢了零点几秒。
而根据键盘车神教的最新圈速来看，在国产电车是很离谱的存在。

另外说下。
教主这个车，是被很多人刷了无数次圈的，不是100%满状态，而且刹车油也没换，刹车容易过热，且一圈后衰减很快，就是在如此状态下，也其刷出来了这个圈速。
要说小米没有技术，我是不信的，3年能调出来这个车，如果还没有技术，那就是把榜单不如Su7的国产厂商脸给抽肿了。
所以，雷军和余承东都没错。
目前问界的车，家用舒适度肯定强于小米，都是SUV。
雷军的初心，则是更纯粹，就是打造一台性能为主然后兼顾家用的车，所以强调电机的高性能，更没有错。
雷军要是拿这车对标问界才是脑袋让驴踢了，因为这俩车是风马牛不相及的，问界的关键词有舒适，商务，家用，唯独不可能有操控和运动，小米正相反。

还记得当年oppo出了65瓦快充，而鼎鼎大名的e神还在扯快充伤电池，某为的40瓦更保护电池。结果直接被品牌方警告了哈哈哈哈哈哈哈哈哈

15年的时候1080p毫无意义

到了17年，P8发布会上，就变成2k屏毫无意义了。

当然后来荣耀V8发布会上，2k屏就又有意义了。
回到这件事上，没什么好看待的，这属于阿为的传统技能了：
阿为没有别人有：毫无意义。
阿为有别人也有：遥遥领先。
阿为有别人更优：我是自研，你是买办。
永远在打脸，永远立于不败之地，谣谣领先。

余承东肯定是羡慕雷军的,雷军要造车整个集团给他资源造车,力排众议说造就造,挂小米车标
他想造车被老板女儿呵斥要开除,顶着压力搞个鸿蒙智选偷偷摸摸找垃圾小厂塞力斯代工,只敢挂问界塞力斯标
一个打工的和一个老板的差距

就好比说别人考上清华北大，我就酸一句，只是懒得考，700分的成绩并不是最好的，425才是最好的，虽然我能考700，但是真的没必要。
何必呢。
电机最好的转速是20500转，我不觉得转速越高越好。虽说我们电机能做到30000转，但真的没必要。
我从来没听说过一个“最好的转数”
在1~3万之间，整整3万个自然数，余总不偏不倚的选了一个20500，出于什么呢？不知道。
这种事情说真的，别装了，也别酸了，没有用的。搞不出来，就是搞不出来，如果一定要赌气说能做，但是不想做，那至少要把这件事先做出来，做个样子，比如搞一个5万转的电机。
然后再义正言辞的分析两者利弊，最后得出我们选取了一个什么样方案的结论。
做产品还是应该先拿出一个上限，然后根据两者之间的利弊权衡进行优化，这才是正确的思路。
而不是所有做不到的事情，都一股脑的认为没有用。
或者说老老实实承认，我们目前搞不出来这么快的电机，但我们有我们的优势，正常人都是这么想的，挺简单完事儿。
但他们的脑回路一定是，你数据大，但我更强，为什么强，说不清楚。反正就是强，你信就行。
所以，这个牌子一向不怎么讲理。
就像他曾经说过，手机不需要2K屏，也不需要过强的处理器性能，也不需要什么快充。
手机不需要骁龙8gen3，只需要778G和680，日常够用，是吧。
既然啥都不需要了，那我也不需要花6000块钱去买个废物手机，为什么不去买别的牌子3000多块钱什么都有的呢。
然后你也看到了，对吧？现在这个牌子的手机多抽象。

其实余总是羡慕雷总的
尤其是关于造车这件事上
余总和雷总都是大佬级别的
但是在江湖上，余总要是大哥，雷总就是大哥大
因为雷总的公司是自己的，钱是自己的
所以在造车这件事上雷总的权力远超余总
这就导致小米的车完全可以按照雷总个人意愿制造一辆“dream car”
但余总不行，有想法，有意见，在和老板意见和想法有冲突的时候只能保留意见

这两人说的都是对的，只是立足点不同。
就和买楼一样，买高楼层的，觉得视野好，买中低楼层的，觉得踏实而且出入方便。
小米汽车的用户群体相对年轻一些，因此，0.195的风阻系数，跑车外形，以及屌炸天的电机转数，这都可以击中消费者的买点。
很多年前我刚结婚的时候，和老婆去商场买彩电，选中了一台『流光溢彩』的飞利浦彩电，我们没有研究任何电视机参数，连屏幕像素，刷新率什么的都没看，只是看中了这款电视机的颜值：
因为它的背光是根据电视画面的颜色来自动调节的，所以叫『流光溢彩』，就是下面这个样子

你说这玩意看上去是不是特别有情调？实在是太喜欢这个电视了。
不过后来发现，平时看电视也很少开这个『流光溢彩』的效果，因为除非关灯看电视，否则在日光灯下，这玩意的背光是比较弱的。
因此，不同的消费者诉求是不同的。我认为把风阻系数干到0.195，对我这种老司机没啥意义，但是不同的消费画像就会有不同的『买点』。
前几天看了一个迪粉Up主的视频，他在看了小米发布会后，吐槽比亚迪发布会搞得跟个农村大喇叭市场一样。
但是吐槽归吐槽，BYD的名字不好听，logo不好看，发布会没格调，这些都不是比亚迪粉丝的核心买点。
迪粉买的是性价比产品，而不是营销费用太高的品牌，迪粉会觉得花大价钱买了个车标才是最难受的。
因此，嘴总和雷总尿不到一个壶里是可以理解的，因为目标客户群体本来就不同，只要不互相尿到对方身上就好。
现阶段主要的市场争夺，其实还是燃油合资车的市场份额。
国内的新能源势力这么卷，看起来是互相厮杀，其实是神仙打架小鬼遭殃。
日系车在2020年的市场份额达到了24.1%，到了今年2月，日系车的市场份额只有14.4%了。
3年多的时间，占有率下降了近10%，我估计从14%跌倒4%就不需要3年多的时间了，也许一两年就可以了。
日本丰田/本田/日产，过去在国际市场上都扮演过重要的角色，在新能源汽车时代，这些角色都要换成中国的车企。
因此，嘴总和雷总之间的这种嘴仗，放在一个大的时代背景下来看，是中国汽车消费者幸福的烦恼。
国内汽车品牌，也会在竞争中慢慢形成各自稳定的客户基本盘，并挤掉那些『合资燃油车』所代表的『落后产能』。
这个大趋势是不会变的，人家马斯克都说了，如果没有贸易保护，中国车企能干掉全世界大部分车企。

自己有的，就是1000万以内最好的、遥遥领先；自己没有的就是没必要、毫无意义！
用户可能一辈子也存不下1000万，但是不代表这1000万没有必要，有这钱我可以只用500万，如果只能让我花100万，当然没啥问题，但我心里肯定不爽。
产品性能要满足基本需求的下限，但是上限肯定是越高越好。
从实用性来讲的话，肯定是转速低，车速快的车好，更节能、更安静、更平顺。
油车大家都很熟悉，一般大排量的车行驶时发动机的转速偏低一些，小排量的车发动机转速要高一些，就是大家熟知的“小马拉大车”的说法。
电车也是一个意思，当你需要继续提高转速，车速会更高，但是转速已到峰值，意味着你再踩油门也就这么快了。

小米su7定位是轿跑车型，沾上跑车的边儿，没点高速度是说不过去的，小米su7零百加速2.78秒，最高时速265km/h；
特斯拉Model 3 2023款长续航全轮驱动版最高时速200km/h；
比亚迪海豹 2024款荣耀版 DM-i 1.5L 121km 尊贵型最高时速180km/h；
智己L6 2024款超强性能版 100kWh最高时速239km/h；
极氪007 2024款后驱智驾版 100kWh最高时速210km/h；
智界s7 2024款 Max最高时速210km/h；
问界M7 2024款 1.5T 智驾后驱Max版 5座最高时速190km/h。
一台车的最高时速是265km/h，一台车的最高时速190km/h，你会选哪个？

余承东说：“电机最好的转速是20500转，我不觉得转速越高越好。虽说我们电机能做到30000转，但真的没必要。”
能做到就做，来一场实打实的遥遥领先多好！你偏偏要从技术上给汽车减配，三四十万的车，不知道拥有更高的技术吗？退一步讲，你可以不给，但是不能不让别人给！要不你还是降价吧，降他个十几万！
雷军大佬则说：“我们目标是做转速最快的电机，达到35000转。转速越高，性能就越强，车就能开得越快。”
这才符合我们的一般认知和潜在追求，好东西毫无保留给客户用上，多好！

（文中图片来源于网络，侵权即删）
“能坚持看到这的你，肯定非常棒，点个赞/关注鼓励一下，在知乎，让我们变得更有内涵！”---------平淡是真水?

余承东经典的我没有的就是没必要
说华为不碰瓷的都可以闭嘴了

我有别人没有的：遥遥领先
别人有我没有的：没有必要

有个基本的热知识：商品是技术、设计、成本、生产妥协后的产物。
有些东西，技术有了，成本下不来、生产难度太大，就成不了大众商品。罗永浩锤子手机一代，就是没有明白这个道理，一味在设计层面死扣，生产管控没搞定，导致各种奇葩的质量问题。如果，罗老师能够正儿八经的做过供应链，估计锤子手机真成了。
余承东类似的言论还蛮多的，包括屏幕分辨率不是越高越好，手机镜头的一亿像素方向错了，电车电机的转速不是越高越好……如果不站在商品的角度解读，他这些言论无疑是有些问题的。但是如果理解商品的内涵，再加上时间的坐标轴，那么无疑他的言论非常正确——在他说的时间段，要么技术还不成熟，要么成本太高，要么生产良率太低，这些都导致了某些“指标”只是看上去很美好，比如手机的4K屏幕、手机的2亿摄像头、电车的35000转电机……
但是，随着时间的推移，技术的进步，我相信产品的综合参数都会有大的提升。因为那个时候，现在看起来“不值得”的参数，实现起来已经变得成熟且便宜。
所有的言论，都一定要带入说话时候的时间段。否则，许多话就会看起来荒唐而可笑。

高转速要解决一系列问题。
例如：高温去磁问题、动力输出线性问题、转子的材料问题等等。
这些问题的解决，都会让电车的驾驶感和性能更好。
就像5G相对于4G有一系列的问题，而且对于我们这样消费者来说感知不强，并且还大幅度增加运营商的成本。但是因为能强力推动物联网的进一步发展，让我们有机会站在供应链的高端，所以我们必须发展。不然，我们还支持6G研发干嘛？
所以高转速的研究，也会让我们的电车站在汽车产业链的高端，因此高转速的研究是完全有必要的。

啊对对对
5g除了发热和耗电之外，日常使用和4g并没有什么差别。
不知道当时哪个厂在不要脸的吹
啊不对，把好不容易降下来4g资费，又重新给涨上去了

一个基本造的都是买菜车家用车
一个造了性能车并且圈速已经非常牛逼
你信哪个？

这还有什么好讨论的
像素不是越大越好，一亿像素就是屌？

大嘴这逻辑，怎么说呢？打个比方，是假设情况啊。
假设有一款手机，大嘴说我们遥遥领先，但后来被大家发现手机的CPU比别家差了很多，但是价格比人家还高，就去问他：这怎么能说遥遥领先呢？
这时候只见他不慌不忙，鄙夷的看了这人一眼，用不屑的口气说到：“你不懂。那种水平的CPU我们也有，但我们觉得没必要给你们用，因为大部分手机应用场景，比如打电话，发短信，语音聊天，发微信，这些都用不着那么好的CPU，甚至你们可能在手机坏了之前你们都不会遇见需要好的CPU的场景。不是我们没有这技术，是我们觉得你们用不上。懂了吗？”
你又问到：那价格怎么还那么贵？
大嘴：因为我们有这技术，所以我们遥遥领先。什么？你说我们没用这技术？那是你们自己的原因啊，谁让你们用不上呢。
以上故事纯属虚构！

余承东的质疑不是雷军，而是对小米的科技与市场冲击力的心里潜意识害怕，因为他知道，小米的产品对华为就是降维打击，而且他也知道，小米的对手并不是华为，而是想做世界最好电动车，华为是永远跟不上的，华为要跟小米做超越行业的产品，这点华为连想都不敢想的。
这样说，不知道大家明白没有？

我们有一个成品，遥遥领先。
我们准备预研一个成品，将会遥遥领先。
没什么可评价的，也就故意制造话题罢了，属于虚空造牌。
众所周知，大洋彼岸的大美丽对此道可谓登峰造极。
……
鉴于有人看不懂中文意思，我再翻译简单一点。
大嘴:我有了，但没必要。
哥哥:我没有，但肯定有必要的，我未来应该会有。

人家转速高，关键时刻可以保命！
比如大家都在山路上开车，有一边是斜坡，下雨天容易滑坡，开小米汽车的发现不好，要滑坡/落石，已经开始掉小石子了，一脚地板电下去，转速飙到30000+，速度在3秒内飙到100，然后快速飙到230+，在大石头落下来前冲了出去，车上的人除了受到惊吓，无人受伤。
您这边的塞力斯，也是同样的情况，一脚地板电下去，转速堪堪飙到2000+，速度在8秒的时候达到100，然后吭哧吭哧的跑到180+，结果大石头正好砸到驾驶位，车上3人重伤，2人当场死亡。
你说啥？你说他的手机有卫星通话？哈哈哈哈
这就好比有没有和用不用的关系，我手机就聊聊微信，680就够了，哪里需要8Gen3，那8Gen3就没必要了吗？

大嘴的言外之意——任爸，快给我权限，我要亲自造车干翻雷军。

有啥争得？
华为出的都是家用车，可不是用不上超高转速，suv需要跑多快？
小米出的轿跑，说的就是加速、运动，买的人自然也不是一般的家用，雷军自己都说是家里有一台家用有一台su7，自然追求高转速
这反倒说明大嘴和雷军都比较务实，想不清楚有啥可对抗的